Фестиваль Передвижение и перспективы туризма в России

Вот и вернулись мы из Переславля-Залесского. Оставили Егора у бабушки на пару дней, а сами поехали на фестиваль Пере-движение, посвященный развитию туризма в России. К сожалению, фестиваль начался в пятницу, а мы приехали только днем в субботу, поэтому не застали ничего кроме подвыпивших людей и концерта, где выступали наши друзья из группы Середина.

Несмотря на то, что было прохладно, моросил дождь все выходные, а фестиваль закончился, мы прекрасно погуляли по городу Переславль-Залесский. Об этом я позже расскажу, хотя достопримечательности там довольно местечковые. А сейчас хотел поговорить на тему российского туризма. В сравнении, знаете ли, все как-то не очень радужно…

Фестиваль Передвижение

Как я уже сказал, фест закончился днем в субботу (хотя по плану он до воскресения должен быть), а мы только в это время приехали. Поэтому нам оставалось только перекусить и послушать музыку. Помимо Середины выступали и другие люди, но я их не знаю, как-то не слежу за музыкальными веяниями. Так что про сам фестиваль почти ничего сказать не могу. Мы увидели лишь палатки различных организаций, в большинстве которых народ, либо уже сворачивался, либо мирно побухивал. Возможно до этого проходили какие-то семинары интересные, а может и нет.

Национальный парк Плещеево Озеро

Национальный парк Плещеево Озеро

Плещеево Озеро

Плещеево Озеро

Сцена на фестивале Передвижение

Сцена на фестивале Передвижение

Разминка перед выступлением

Разминка перед выступлением

Выступление наших друзей на фестивале

Выступление наших друзей на фестивале

Мы зашли в одну из палаток, представляющую улиточную ферму, расположенную тут же неподалеку, и где можно отведать самых вкусных улиток (якобы вкуснее, чем во Франции), и посмотреть на улиточные бега. Бега были и на фестивале, но мы опоздали, поэтому просто немного пообщались с представителями.

Из интересного, но уже свернувшегося — 3 дома на колесах. Из действующих павильонов — можно было опробовать на себе мобильную баню, покидать топор, пострелять из арбалета, покачаться на качелях, и слепить из пластелина персонажа, которого в последствии с помощью камеры и ноутбука можно оживить в мльтфильм (мастер-класс для детей). К слову, качели стоили 200 руб, остальное не знаю. А вот батут был бесплатен, поэтому облюбован всеми желающими, особенно детьми. Стыдно, но я первый раз попробовал в жизни, очень понравилось, не думал, что от прыгания устать можно. У меня, кстати, даже сальто получилось сделать, обязательно надо будет приобрести такую штуку, когда будет свой дом.

После дождя сюда только на джипах

После дождя сюда только на джипах

Маленький турист

Маленький турист

Интересная конструкция палатки

Интересная конструкция палатки

Качели по 200 руб

Качели по 200 руб

Настоящий самовар, нагревающийся огнем

Настоящий самовар, нагревающийся огнем

Одна из мобильных передвижных бань

Одна из мобильных передвижных бань

Прям охотники какие-то, а не туристы

Прям охотники какие-то, а не туристы

Мастер-класс по пластилиновым мультифильмам

Мастер-класс по пластилиновым мультифильмам

Настоящая женщина должна и топор уметь метать

Настоящая женщина должна и топор уметь метать

Арбалетно-лучный тир

Арбалетно-лучный тир

Имхо пиво тут не к месту

Имхо пиво тут не к месту

Интервью для ТВ

Интервью для ТВ

Дом на колесах - мечта!

Дом на колесах — мечта!

Сначала самолет выписывал фигуры, потом парапланеристы

Сначала самолет выписывал фигуры, потом парапланеристы

Дарья упорно не хотела нормально фотографироваться

Дарья упорно не хотела нормально фотографироваться

Только со мной :)

Только со мной :) Фото Анастасии Строевой.

А не понравилась еда, ни ценой, ни качеством. Шашлык из семги 300руб/100 гр, из овощей 100руб/100гр, плов 250руб/300 гр. Мы как-то не сразу обратили внимание на граммы, поэтому думали цена за порцию, и удивились окончательной сумме. Скромный обед (мы совсем не наелись) на двоих вышел в 1400 руб, и по ходу нас еще и развели (при нас ничего не взвешивали), потому что, как я потом не прикидывал, никак у меня столько не выходило. Надо будет эту фотографию отправить организаторам фестиваля, чтобы сменили своих партнеров по питанию. А то как-то очень символично фестиваль «поддерживает» туризм в России…

Вот это стоило 1400 руб

Вот это стоило 1400 руб

Есть ли перспективы у туризма в России?

Вы знаете, вся эта поездка оставила двоякие впечатления, начиная от самого фестиваля, заканчивая Переславлем-Залесским. С одной стороны, мы были очень рады наконец-то выбраться куда-то и побыть вдвоем (последний раз это было несколько лет назад), с другой стороны, с цивилизованным туризмом в России явные проблемы. И это очень заметно. Раньше мы ездили в основном только с палаткой, еду готовили на костре, то есть никак не были завязаны на цены и сервис. А тут, наоборот, вкусили обычный такой цивильный туризм формата выходного дня, который до этого был опробован только в Европе и Азии.

Ну, с фестивалем вы уже поняли, еда стоила не адекватно, а алкоголь явился обязательным атрибутом для прибывших туристов (были и те, кто в дрова нажрался). Печаль. Но ладно, опустим это, может это все случайность. Лучше поговорим о не случайном, о ценах и доступности туризма для простых смертных.

Так как был дождь, дороги размесили (на машине не подъехать), то мы не стали разбивать палатку на фестивале, как изначально думали, а поехали в отель. Из отелей по цене/качеству в интернете советовали Виктория Плаза (по ссылке мой обзор) за 2800 руб/сутки. К слову, отель хороший, WiFi есть, все чисто, завтрак входит простенький, но цена… Остальные отели в этой же ценовой категории, есть чуть дешевле, есть чуть дороже (стремноватые мотели не рассматриваю).

Далее, помимо прогулки по городу, мы зашли в музей утюгов на 15 минут, в музей паровозов на час и еще час покатались на велосипедах в дендропарке (по ссылкам обзоры и цены). Стоимость 1140 руб за все. Надо сказать, местные жители хоть и молодцы, что работают и пытаются заработать, вместо того, чтобы ныть, но достопримечательности очень простенькие, громкое слово музей означает лишь небольшую экспозицию. Музей утюга — 1 маленькая комната, Музей паровозов — пара паровозов с узкоколейки и пара вагонов. Помимо еды на фестивале, мы еще 2 раза кушали в кафе: в Монпансье на 1420 руб и в Бамбуке на 1180 руб. Ничего особенного, просто поели без излишеств.

Несколько полок в комнате - это музей утюгов, вход 120 руб

Несколько полок в комнате — это музей утюгов, вход 120 руб

Уха за 250 руб в кафе Бамбук

Уха за 250 руб в кафе Бамбук

В итоге мы получаем суммарные затраты за сутки (ночевка+достопримечательности+3 раза покушать) — 8000 руб, не считая бензин от Москвы. До падения курса рубля, это слегка 250$. Сейчас-то в баксах цена уже не столь велика, сравнялась, так сказать, типа подешевело все :) А, если ночевать 2 ночи, кушать 2 дня и посетить больше, то спокойно можно и 15000 руб оставить. Не много ли это для Переславля-Залесского? Не много ли это для российского туризма? Вот скажите, может ли позволить себе обычный человек с зарплатой в 30-40 тыс рублей потратить 8-15 тыс за выходные? И сможет ли он так делать каждые выходные или через раз? Летом же по-хорошему надо почаще выбираться, здоровый образ жизни, здоровая нация, все дела. Заметьте, дело не только в ценах, но и в средних зарплатах по стране, все же взаимосвязано. И самый главный вопрос, на кого рассчитан российский туризм, на 10% населения?

Я сейчас специально не буду сравнивать с другими странами, ни к чему это, ведь туризм должен быть доступен среднему россиянину, живущему в России. Иначе, как можно говорить о его развитии, если он не доступен большинству, или на такие поездки копить надо. Представьте, банеры у дороги «Не жди, езжай в Переславль-Залесский в кредит!». Смешно и грустно одновременно. Неудивительно, что вместо Переславля-Залесского, куда надо ехать из Москвы по пробкам часа 4, проще пойти в соседний лес на шашлыки и набухаться там за гораздо меньшую сумму.

Символическая иллюстрация около музея утюгов

Символическая иллюстрация около музея утюгов

P.S. И хочется вроде по России путешествовать, благо мест красивых много, но понимаешь, что, либо денег неоправданно много потратишь, либо суждено сугубо походные вылазки делать с ночевками в палатке, своей едой и природными достопримечательностями. А вы что думаете по этому поводу?

Поддержи в соцсетях!

Поблагодарить

Сказать спасибо

Комментарии приветствуются! (уже 216)

  • Avatar

    Мария Анашина

    |

    Олег, весьма удивлена твоим выводом о российском туризме. Так как сама с детства путешествую много и в разных форматах. Давай разбираться.
    Ты пишешь, что дорого. Да, согласна. Но в том случае, если мы не экономим от слова совсем. Этой весной-летой я со своим другом совершила несколько поездок — в Ярославль, Рязань, Тулу, Нижний Новгород. Гостиница обычно у нас 3-3,5 тысячи за ночь на двоих. Причем это комфортабельные гостиницы в самом центре, с завтраком, парковкой. Минимум 3 звезды. В еде мы тоже не отказываем себе — счет в хорошем кафе где-то 2-2,5 тыс. на двоих (это ужраться). Итого 5-6 тыс. в день на двоих. Плюс билеты, бензин. 100 евро — по сравнению с Европой это, я считаю, мало. Да и с Китаем тоже сопоставимо. При этом всегда есть возможность сэкономить — есть весьма дешевые хостелы, есть квартиры. Есть можно и в более дешевых заведениях, причем весьма неплохо, а что-то покупать себе в супермаркете.

    Для пенсионеров существуют огромные скидки на поездки — пока была жива моя бабушка, она активно этим пользовалась. Да и бабушка моего друга постоянно куда-то ездит. А она далеко не самый обеспеченный человек.

    Посмотреть у нас тоже есть на что. Сейчас многое реставрируется, многие музеи на уровне. Например, Тульский музей оружия (новое здание) — восторг.

    Просто мы все, мягко говоря, зажрались. Мы хотим получить внутренний туризм за копейку. Ну простите — даже расстояния накладывают свои ограничения.

    Reply

    • Avatar

      Александр

      |

      Все хотят путешествовать, но не каждый может себе позволить ужраться 1 раз в кафе на 2.5 косаря.

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        Знаете, каждый тратит столько, сколько может себе позволить. Я могу себе позволить эти траты.
        Авсе хотят путешествовать — дык и в Европе далеко не каждый может путешествовать с шиком. Просто мифов ходит много. На путешествия копят все. Либо путешествуют автостопом и ночуют в квартирах у знакомых — недаром это получило такое распространение во всем мире.

        Reply

        • Avatar

          Natalia

          |

          Дело не в том, сколько каждый может себе позволить…..дело в том, чтобы цена соответствовала качеству. А именно это и должно являться двигателем торговли и сферы предоставления услуг

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            Качество на вполне приемлемом уровне. Я много путешествовала и по Европе, и по Китаю. И сравнивать могу.
            Люди хотят за копейку канарейку.

            Reply

            • Avatar

              Евгений Притула

              |

              Мария, согласись — 2,5 тыс. на двоих поесть — это сумма, недоступная для многих в РФ — Олег же говорит про доступный туризм. А это отнюдь не он(

              Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                Евгений, туризм везде занятие доступное не для всех. В той же Европе много ли людей легко расстанутся с 30 евро за ужин или отдадут 100 с лишним евро за ночь в 3-звездочном отеле не в самом центре? Тем более сейчас, когда кризис везде?
                Именно поэтому надо сравнивать. И благодарить судьбу за то, что мы можем это себе позволить. А не кричать, что все плохо.

                Reply

                • Avatar

                  Олег Лажечников (Geleosan)

                  |

                  А я не кричал все плохо. Слишко уж ты рьяно защищаешь, что не видишь мой вывод. Который заключался в том, что я не могу себе позволить частные вылазки в цивильном формате. Поэтому, как и раньше, буду чередовать с палаткой и едой на костре. А зарплата у меня выше средней по стране.

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Олег, но ведь многие не могут. Не только у нас в стране, но и за рубежом. Твой вывод, что ты не можешь позволить себе частые вылазки в другие города. А назови мне в любой стране того, кто может? Вот так все бросить и на каждые выходные уезжать? Жить в комфортабельных гостиницах не ниже 3 звезд, обедать и ужинать в кафе-ресторанах в центре города? Думаю, таких людей очень немного. А большинство позволяют себе поездки всего лишь несколько раз в год. Либо экономят на всем.
                    Просто мы все привыкли жить на широкую ногу. Увы, но времена не те.
                    Именно поэтому твой пост у меня вызвал недоумение, мягко говоря.

                    Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Опять ты не о том. Я москвич с зарплатой, которая недоступна 90% и то не могу себе позволить частые вылазки. Ты понимаешь, что это означает? Это означает, что 90% людей туризм не доступен вообще никак. То есть не то, чтобы экономить и изредка ездить, а вообще не доступен. Имхо ты давно была за МКАДом ))) В смысле общалась с простыми людьми из регионов, а я их вижу на каждой реабилитации. Жизнь родителей детей-инвалидов, это вообще треш, только очень «крутые» (а по меркам Москвы это кассир в супермаркете), выбираются на реабилитации.

                      Ну и я тебе написал уже в другом комменте. Пока курс рубля не изменился, не было вообще никакого финансового смысла ездить в Переславли-Залесские, Таиланд был дешевле, и я уже молчу про Турцию, где кстати тоже есть, что посмотреть, там не только курорты. По сути благодаря курсу, можно и развивать российский туризм, осталось еще немного завалить рубль, и действительно, нельзя будет поехать заграницу.

                      Reply

                    • Avatar

                      dmitry

                      |

                      Согласен зарплаты в россии это треш в среднем от 5000 до 15000 .у меня сестра в нижегородской обл.получ 10000 руб. работая на 3 ставках в детск. саду .при этом цены в магаз.такие же как в москве.причем если зарплаты людей
                      призывающих нас к патриотизму поделить на зарплаты обычных работяг то последние должны жить не одну тысячу лет…в том году решились с женой прокатиться на машине по краснодорск краю-нечего там хорошего нет .недешего грязно плюс хамство местных .бюджет 50000 за 10 дней и это без учета жилья т к жили в палатке .при том что за 80000 р.мы умудрялись летать на канары изиджетом через манчестер на15дней иэто с жильем перелетом питанием визой арендой машины бензином и тд .перелет обходился 16000 туда и обратно на двоих.теперь благодаря санкциям эту халяву прикрыли.хотел в этом году в крым рвануть но жена больше не хочет .говорит что хочет чтоб ей везде улыбались и не хомили))да и дорога минус 4 дня от отпуска если на переправе засады не будет .так что полетим в турцию пока еще есть возможность

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Да сервис на югах тот еще… Но вот не согласен, что «ничего хорошего в Краснодарском крае». Там очень красивая природа, ущелья, в горы можно в поход сходить :) Но это правда, немного выпадает из топика нашего обсуждения.

                      Reply

                • Avatar

                  Евгений Притула

                  |

                  Мария, рад подискутировать) Мы немножко о разном говорим…
                  Благодарить?! Это типа «Спасибо партии и правительству? Что ли?» Ура, Товарищи!!!
                  Мария, я наверное, быть может, чуть резковато напишу, но, раз уж такой тон беседы был задан ранее коллегами… Проблема у нас в сервисе и в соотношении цена\качество. Просто за многие годы сложился и не уходит из голов многих привычный стереотип «Продавщицы магазина за прилавком» из серии «Берите шо есть»!
                  Для очень многих тех, кто работает в сфере услуг пока что является открытием то, то работать нужно с радостью и желанием для посетителя кафешки, отеля или другого места, куда пришел клиент. А клиентам — то, что нужно иметь поменьше «понтов ненужных» и общаться адекватно…
                  Маш, я к чему — к тому, что нам всем нужно относиться друг к другу нормально, по-людски, тогда и все развиваться в стране будет лучше.
                  Я тут пример приведу один — поехали мы в соседний Гданьск на ночевку одну — просто погулять. Я сам, честно, не любитель дискотек особо. А здесь — идем в самом центре, на набережной, стоит достаточно большая кафешка-шатер (было часов 9 вечера) — музыка, пиво, ресторанчик самообслуживания. Пошли, вещи кинули в номер — возвращаемся — и остаемся танцевать до 4 утра!!!
                  Почему:
                  — пиво продается, но никто не пьет литрами и не валяется пьяным;
                  — вход свободный — зашел — вышел если нужно. Можно зайти просто потанцевать и уйти — никто слово не скажет, можно 10 раз зайти-выйти;
                  — нет «охранников-вышибал с каменными лицами» — есть 2 парня на входе, которые смотрят за порядком, но за все время я не видел причин для их «вмешательства»;
                  А теперь скажите — знает ли кто в РФ места где в самом центре города можно потанцевать в 4 утра бесплатно каждый день и без пьяных?
                  Вот Вам и туризм внутренний. просто дело в том, что многим он просто не нужен — проще в лесок соседний сходить….
                  P.S. Я не думаю что это заведение в убыток работает)

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Насчет потанцевать — не знаю. Но вот была в ирландском клубе в Москве (название не помню, на концерте) — никаких пьяных нигде не валялось, все было очень спокойно, персонал вежливый. Насчет других мест — не знаю, не любительница подобных заведений.
                    В наших гостиницах я пока тьфу-тьфу-тьфу видела только хорошее. В Нижнем Новгороде нам даже в дорогу делали бутерброды (бесплатно). Когда мы немного напутали с бронью в Туле, нашу проблему решили очень оперативно. Возможно это связано с тем, что мы бронируем через Букинг, а они дорожат репутацией.

                    Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Мария, это не клуб — это уличное кафе)… Немножко другая история. Будем ждать отзывы специалистов) Да — Букинг — это палка-дубинка для отелей!!!

                      Reply

              • Avatar

                Юлия

                |

                Да и еще есть разница отдать деньги за отель и ужин поделив сумму счета с кем-то либо когда все платится из одного работающего кармана. Мне путешествовать с друзьями дешевле чем с семьей, но это не вариант иногда. Мы этим летом посчитали затрат на 2 недели в Крыму на полный круг и улетели по пакету в Грецию ибо выбор реально почти в 2 раза дешевле.

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Вот да, мой внутренний туризм тоже в большинстве случаев заканчивается на том, что я сравниваю, что можно получить за ту же сумму за границей и не еду по России.

                  Reply

                  • Avatar

                    Галина Лукас

                    |

                    Мария, все зависит от того, кто на что нацелен.)) Не стоит сравнивать, сколько стоит поездка по России и за границу. Если мне нужна Карелия, то я не поеду, например, в Хорватию, даже если там будет дешевле и вообще красиво.

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Анашина

                      |

                      Галь, ты права — просто люди в принципе не хотят путешествовать по России. Не нравится. И будут искать любые обоснования, почему это невозможно. Дорого, плохой сервис и др.

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      Абсолютно согласна! ))
                      Я готова признать, что цены у нас высокие, что зачастую цена совершенно не соответствует качеству. Но все не настолько плохо, чтобы не ездить вообще по России. Я все время ищу недорогие и хорошие гостиницы и кафе. И в принципе мне это почти везде удается сделать. Где не удается, туда я пока не съездила. ))

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Анашина

                      |

                      Лично я и в Китае, и в Европе напарывалась на такое же несоответствие.
                      А дорого стало сейчас, когда цены ушли вверх, а зарплаты практически не изменились.

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Галина, но если у меня ограниченное количество денег и времени — зачем мне выбирать то, что хуже по качеству и дороже??? Еще раз отмечу — в РФ действительно стоит поднимать уровень культуры общения. Тогда будет попроще и с туризмом, и с другими вещами. Начать хотя бы с этого…

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      Нееет, хуже и дороже не надо выбирать, конечно. Надо искать хорошее и недорогое там, куда хочется поехать. Мне кажется, что многие наши люди просто не умеют путешествовать. Можно же, если не шиковать, отдыхать недорого. Мы блогеры людям, в сущности, и помогаем в этом. Я стараюсь по приезде сдать все хорошие «явки» и предупредить о плохих.
                      А уровень культуры общения и обслуживания тоже разный. Сталкивались с плохим, да. Но нельзя сказать, что все таковы.
                      В общем, не все так плохо, Евгений. :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Спасибо за примирительный настрой!
                      Знаю, что Вы любите путешествовать по нашей стране и мне очень понравился Ваш достаточно адекватный взгляд, учитывающий как хорошее, так и плохое без модного нынче в определенных кругах «ура-патриотизма»!

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      И вам спасибо! ))
                      Ну какой «ура-патриотизм»? Мы же в своем уме и отвечаем за свои слова. Цены высокие, что скрывать. А что еще хуже — не адекватные качеству. Наша задача найти как раз другие варианты. Противоположные.

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Вот я такого же мнения. Если дорого, то значит дорого. Если сервис плохой, значит плохой. Все надо называть своими именами. Но это не значит, что не надо ездить по России, или что у нас нет красивых мест. Я вот очень люблю походы, хоть и очень редко в них бываю, эмоций выше крыши.

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Мне от поездок нужны эмоции. В поездках по России эмоций меньше обычно.

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      А вот это и есть самое главное! Мы ездим туда, где нам интересно. Это первопричина. А потом уже цены и проч.

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Если цена невысокая, то можно и туда, где не очень интересно. Просто для того чтобы развеяться. Но от нечего делать ехать туда где дорого — это уже как-то совсем перебор :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Это ты зря :) Если ездить по настроению, то эмоций гораздо больше. Именно поэтому я за фриланс и иже с ним, чтобы ездить в тот момент, когда захтелось, а не ждать отпуска. Плюс фишка «без обратного билета» делает сильно поездку. Например, меня очень тянет сейчас в Геленджиский район (точнее тянуло в июне, сейчас уже меньше), и надо ехать значит, эмоций будет много, несмотря на цены и прочее.

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Ну наверно фишка в том, что меня никогда не тянет в Геленджик :) Есть несколько мест в России которые более-менее интересно посмотреть. Но они в моем личном рейтинге стоят примерно там же где и Канада или большинство африканских стран. То есть это «ну вот когда я уже все увижу из главного списка, тогда…» В главном списке пока что ни Перу с Боливией ни Эверест трека не выполнено :) А Переславль-Залесский для меня это — ну чтобы дома не тухнуть, можно прошвырнуться. Но на прошвырнуться и цена должна быть соответствующая. Потому что сколько бы ни было у меня денег — сначала первый список с Перу и Боливией :) То есть денег на Переславль, чтобы там селиться в пятизвездочный отель, у меня по определению нет, пока я не увидела то, что в первоочередном списке. Так вот если Переславль будет стоить недорого — ну, ок, пока тут сижу, можно. А пока он стоит на уровне европейских городов — нет уж спасибо. Как-то так :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      Всех, кто был в современном Геленджике (ну и жил там, конечно, не в избушке) и не в пик сезона, тянет в Геленджик. Это самый красивый, чистый, благоустроенный город России. Мы там даже свои рождественские каникулы в этом году провели. Это была настоящая сказка.
                      Не обижайтесь, ради Бога, Мария, но мне кажется, что вы рассуждаете о том, чего просто не знаете. В вопросе путешествий по России, я имею в виду.

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Да, я абсолютно не знаю, насколько прекрасно в Геленджике и мне никто об этом не рассказывает :) Это, пожалуй, еще одна проблема российского туризма — недостаток информации. Пока что я не поеду в Геленджик, даже если мне один раз сказали, что там прекрасно. На тот же бюджет я по определению поеду за границу, потому что мне так интереснее. Просто люблю разнообразие. Совершенно не представляю, что уникального я могу увидеть в Геленджике. Возможно, популярные блогеры когда-нибудь смогут убедить обывателей, в том числе и меня, что Геленджик стоит посещения. А пока Гауди я знаю, объекты ЮНЕСКО я знаю, а Геленджик — нет, не знаю.

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Галина, я немного другое имел в виду. Я не смотрю что-то в Геленджике и говорил не про сам город, а вообще о том районе. Есть такая штука, как путешествие…и это не всегда достопримечательности, иногда это просто процесс. И эмоции получаются от процесса, о того, что ты находишься в том месте, в которым ты по ощущениям сейчас должен быть. От того, что ешь черешню в заброшенном саду под Криницой, о того, что видишь закат из палатки, стоящей под пицундскими соснами, от вкуснейшего лаваша из Туапсе, который можно съесть прям тут же на улице, сидя на бордюре… Сложно объяснить, но в Краснодарский край меня тянут именно такие ощущения.

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      Олег, вы просто меня мало знаете.)) Для меня вообще путешествие это процесс. А достопримечательности… Ну на юге мы их почти, признаюсь, не смотрим. Мы там все время в процессе… Смотрим закат, кушаем всякие вкусняшки, любуемся пейзажами, открываем новые для себя местности, кафешки … И практически никаких достопримечательностей. )))

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Ну, вот видите, зачем мы в Геленджик ездим ))) Боюсь, Марии Мурашовой, которая хочет объекты Юнеско увидеть, там действительно делать нечего )))

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Чтобы получить кайф от самого процесса поездки тоже в Геленджик ехать не обязательно. Я знаю о чем ты — состояние дороги, состояние бездомности, свободы и все такое. Имхо это не имеет отношение к вопросу туристической отрасли\индустрии. Бродить куда глаза глядят можно и по соседнему парку. И кучу восторгов можно получить зайдя в соседний лес. Я так открыла для себя в 15 минутах от дома совершенно потрясающее место, не Юнеско, но очень круто. Но оно не имеет никакого отношения к тур. индустрии в России :)

                      Кстати, что касается туризма, мне кажется Никола-Ленивец — очень удачный пример раскрутки. Вот прям очень. Не все юнески у меня вызывали такой восторг :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Галина Лукас

                      |

                      И не говорите… Впервые призналась вслух зачем мы туда ездим. ))) Раньше мне это казалось даже чем-то неудобным, что ли… А теперь прям целое переосмысление произошло.
                      Олег, вы все время делаете для меня какие-то открытия. Называете вещи своими именами. И определенные интуитивно понимаемые моменты вдруг обретают конкретные черты и названия. ))

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Ой, вы меня прям засмущали ))
                      Не знаю, что в этом неудобного. Путешествия не ради достопримечательностей, а ради своих собственных ощущений, по мне это очень круто )) Это как двигаться туда, куда душа зовет.

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Олег, наверное, просто у каждого такие места свои. Все мы разные)
                      Позволю процитировать слова, сказанные Виталием Леонтьевым у меня: «У каждого — свой подход и свои цели в путешествии. Поэтому я желаю не просто посетить, а УВИДЕТЬ, открыть для себя что-то новое, а сделать это можно даже на проторенных туристических тропах, даже в собственном дворе.»
                      А вообще — истинное удовольствие от посещения любого места, например, я испытываю просто от того, что иду куда глаза глядят по незнакомому городу и просто наслаждаюсь им … В этот момент я не думаю ни о достопримечательностях, ни об истории, ни о чем, я просто впитываю атмосферу нового места… Красивый цветок на окне, занавеска, разрушенный дом, небоскреб, улыбка прохожего, стая кошек, греющаяся на солнышке, рассвет над морем — это и есть настоящая жизнь, друзья!

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Мы тут уже с Галиной перетерли рядом. Есть путешествия, не ради достопримечательности, а ради каких-то ощущений. Тогда уже так логически не разложишь, куда ехать стоит, а куда нет.

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Мария, быть может, просто Вам интереснее соприкасаться с другими культурами — поэтому и больше эмоций?…

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Да, именно так. Плюс все-таки в планетарном масштабе природа разнообразнее.

                      Reply

    • Avatar

      Natalia

      |

      Нет, мы не хотим внутренний туризм за копейку — мы хотим внутренний туризм, достойный нас: с возможностью выбора. И не говорите о расстояниях — я живу в центре России и согласна с ними на все 100%. А мой возраст (55), поверьте мне, позволяет рассуждать насчет возрастных скидок :)

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        Выбор есть. Просто люди не хотят выбирать. Или зарабатывать. Моя бабушка объездила полстраны. Причем она умела считать деньги.

        Reply

        • Avatar

          Natalia

          |

          Мы говорим не об абстрактном выборе в данном случае (страна, звезды отеля и др.). Мы говорим, дорогая, о возможности страны в области туризма: с нашими проблемами и ценовой политикой, сокращениями и эффективностью….Мы говорим об огромной массе путешествующих….или хотящих путешествовать. Слава богу, Вашей бабушке это удалось. А вот выбор для ныне путешествующих …ограничен ценами, не соответствующими качеству и претендующими на монополизм в определенном месте

          Reply

        • Avatar

          Александр

          |

          Тут есть еще один нюанс, который скрывается в самих людях. Они хотят за копейку, но не канарейку, как вы выразились. Они не хотя спать за 300 рублей в хостеле, они не хотя за 200 рублей обедать в забегаловке. Они хотят на широккую ногу, комфорт.

          Это еще одна проблема — завышенные запросы, к той, что описала Наталия. Так что у каждого своя невозможность путешествовать. Вот и сидят дома. Все просто.

          Reply

          • Avatar

            Юлия

            |

            где вы у нас такие хостелы видели с койкой за 300 рублей?

            Reply

            • Avatar

              Александр

              |

              Я утрировал.

              Reply

              • Avatar

                Юлия

                |

                А вот не стоило) Реально дешевле 700-1000 нет у нас хостелов и те.. вы бывали в них? Я лично в шоке от многих московских хостелов сделаных из квартир в центре. Это не хостелы для туристов, это бизнес по заработку на туристах, но при этом практически ничего за те деньги что просят не могут предложить.
                Я сейчас на Камчатке искала где остановится. 750 самое дешевое что есть, койка в хостеле. Я готова, но хостел такой там один и мест в нем мало.
                Билет до Камчатки сами можете догадаться сколько стоит а уж там туризм доступен только с палаткой бюджетный, когда в автономии на много дней и с группой.
                А так у нас много мест красивых есть в стране, этого у нас не отнять.

                Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Блин, уже и какие-то «дикие» споры пошли.
                    Вы мне-то не рассказывайте про плюсы и минусы нашего российского туризма. И Камчатка в 2007 году мне обошлась в 90-100 тыс. с биолетами (21.000, апекс), вертолетами (3 перелета, из них в Узон 14.000), проводниками и водителем с вахтовкой. За проживание платили мы 600 руб с человека, на горнолыжной базе недалеко от ПК.

                    Reply

                    • Avatar

                      Александр

                      |

                      Вы до сих пор еще не поняли идеи поста и то, что вам пытаются рассказать?

                      Ну я очень рад, что вы можете себе позволить оплатить свои запросы. Но речь идет не о том, кто и сколько куда заплатил, а об отношении ТУРИЗМА ВНУТРИ СТРАНЫ к ЕЕ ЖИТЕЛЯМ.

                      То бишь, по пальцам:

                      1. Не все такие крутые, как вы, выкладывать бабло за 1 обед в 2.5 и оплачивать 3х звездочные отели.

                      2. Не все хотят жить в клоповнике за 1000 рублей.

                      3. Есть харчи за 500 рублей в столовке с тараканами.

                      Вывод. КАЧЕСТВО за 1000 не соответствует даже 1000. Соответственно, если не можешь осилить роскошь, живи в палатке в местных рельефах. Вот и весь … до копейки. Что вы мне хотите доказать? Я не могу понять вас!

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Саш, спасибо — ты очень доходчиво сформулировал мысль — это пять баллов!!!! Лучший коммент — вся суть вопроса!
                      Спасибо за неравнодушие, я рад, что есть такие люди! Пусть нас будет больше!!!

                      Reply

                • Avatar

                  Ичи

                  |

                  Читаю комментарии и офигиваю. Я понимаю, что спать где-то надо в путешествии, но тратить столько денег на койку? Мы когда ездим куда-то то в номере только спим и кроме кровати ничего не надо, а если есть душ, то вообще замечательно. Цены в таких отелях около 1000-1500 рублей, обычно за человека, но некоторые могут предложить двухместную комнату за такие деньги. Покушать в кафе можно и в городе, где живешь, а в путешествии кушать надо то, чего нет дома. Я только в России был в более 40 городах и нескольких деревнях, которых и на карте нет. Оказывается, столько интересного есть :)

                  Reply

            • Avatar

              Yulia

              |

              везде.
              я в Челябинске, здесь есть такие.
              забила в поисковике Москву — там тоже есть хостелы по 300 рублей за койку.

              Reply

        • Avatar

          Roman

          |

          Остановиться в отеле стоит от 1500 р. Пенсия в Москве что-то порядка 15000 р. Как ваша бабушка зарабатывала?

          Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Мария, заметь я не делал тот вывод, о котором ты написала :) И я специально не сравнивал с Европой и другими странами, это ты сама сделала. Мой вывод лишь был о том, что дорого/дешево относительно зарплат в регионе. Житель того же Переславля-Залесского не может пойти в кафе и оставить там 1-2-3 тыс руб за раз, потому что его зарплата дай бог до 15 тыр дотягивает. Поэтому российский туризм рассчитан сугубо на москвичей или предпринимателей из городов поменьше, у кого доход в несколько раз выше среднего по стране.

      Поэтому ты можешь себе позволить так поехать, но остальные 90% не могут. И не смогут в ближайшем будущем. Я вот тоже могу, но изредка, каждые выходные такие поездки мне не доступны (с палаткой как раз доступны). Только давай не будем говорить о том, что они сами виноваты, что мало зарабатывают, мол, есть профессии более оплачиваемые, потому что все «профессии важны, все профессии нужны», иначе мы останемся без продавцов в магазине, музейных работников и тд.

      Кстати, если сравнивать, то 10 таких поездок в Переславль-Залесский (суммарно 20 дней) — это поездка в Тай на пару месяцев. Ну, это к вопросу о цене. Только я предпочел бы не сравнивать страны, поэтому не стал этого делать в посте.

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        Олег, сравнивать надо всегда. Потому что иначе мы оказываемся в ситуации «все плохо». В том же Тае ты — богатый москвич, для тебя там все дешево (до недавнего времени), потому что тайцы зарабатывают совсем другие деньги. И могут ли тайцы позволить себе путешествовать? Думаю, что 90% населения — нет.
        Именно поэтому во всем мире так и стали популярны разнообразные способы экономных путешествий — лоукосты, проживание у знакомых, автостоп. Потому что дорого.
        Во всем мире люди экономят, чтобы путешествовать. И мы — не исключение.

        Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников (Geleosan)

          |

          Хорошо, давай сравним :) Если тебе так хочется. Хотя имхо надо говорить в рамках одной страны, если мы говорим про внутренний туризм. И нет, он не должен быть таким, чтобы на него экономить, это не нормально. Обычный самый туризм, без вертолетов к сопкам на Камчатке и квадрациклов по Алтаю, должен быть доступен любого работающему человеку. Поэтому если мы говорим о Европе, то может будем брать и уровень зарплат местных? Которые отучились, получили высшее образование и работают, к примеру в университете, или в музее. Эти люди могут спокойно себе позволить поехать отдохнуть. Может ли наш музейный работник, с зарплатой в 5-15к так съездить?

          Далее. Переходим к твоему сравнению. Отель в Тае того же класса стоит 800-1000 бат, то есть 1300-1600 руб. Плотно поесть на двоих можно за 500 бат, то есть за 800 руб. Чуешь разницу? Если я посчитаю свои затраты в Тае, они окажутся ниже. И только за счет перелета, и сегодняшнего высокого курса доллара (раньше 1 бат был равен 1 руб), разница кое-как нивелируется, но не до конца. А при желании, можно жить не в отеле за 1000 бат/сутки, а в доме/квартире за 500 бат/сутки (помесячная оплата), еще более экономя. И ты не права, на счет внутреннего туризма в Таиланде, он очень развит, потому что вход для тайцев во все нац парки почти бесплатный. И я всегда и везде видел, сколько тайцев приезжает в тот или храм/парк, всей семьей ездят. Потому что у них есть машина, вход копейки, а еда дешевая, они могут себе это позволить, несмотря на небольшие доходы. Но, конечно же, я не знаю статистики, может это и есть те самые 10%. И тогда вопрос, зачем москвичу П-З, если можно в Тай полететь, там горы и море, совсем другой сервис за совсем другие деньги. Домик на сутки в пригороде П-З стоит 5-10 тыс руб, в Тае это почти аренда за месяц.

          Далее. Из последних стран, где я был прям туристом, это была Словакия. Кофе 1 евро (60 руб), багет/кусок пицы 2.5 евро (150 руб), ночевка в квартире с кухней 37 евро (2200 руб). И это все столица, и самый центр города. Да, жилье в Европе тоже недешевое, если говорить про отели, но оно было дешевле до падения курса рубля. А если сейчас вдруг бакс станет стоить 100-200 руб, то конечно же, только Переславль, потому что он сразу «подешевеет», если сравнивать с другими «подорожавшими» странами.

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            А какая зарплата в Тае? Тайцев? Сравнивай не с тем, что ты можешь позволить в себе в Тае, а что может позволить таец. Что-то я не видела путешествующих тайцев.

            Теперь о Европе. Гостиница в Падерборне (Германия) — 120 евро/сутки. Обед в кафе в центре — 25-30 евро (без изысков), кофе в кафетерии — 2-2,5 евро.

            Словакия, насколько я помню, всегда была дешевой страной.

            Цены в Пекине сейчас вообще выше чем в Москве.

            Reply

            • Avatar

              Евгений Притула

              |

              Извиняюсь, я тут глянул:
              Падерборн, бронь за месяц до заселения — 95 евро двухместный в центре 3* — Galerie Hotel. Но это самый центр! можно и попроще поискать.
              Ибис 2* в центре 3000 рублей за двоих … Можно найти.

              Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                Евгений, я была в Падерборне в 2010 году. Сейчас в Европе кризис, цены могли упасть. Тогда мы платили столько.

                Reply

                • Avatar

                  Евгений Притула

                  |

                  Ну, и агрегаторов цен отелей не было) Интернет объединяет!

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Да, тогда приходилось многое искать через турагенства или напрямую через сайты отелей. Но сам факт — в Европе все-таки цены на гостиницы весьма не низкие. Кстати, сейчас я уезжаю в Тверь. Роскошная гостиница забронирована за 4.500 в сутки. Это мы воротили нос от отелей за 3 тыс. Сколько это в евро?

                    Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      Европе есть выбор — где жить в отеле или в хостеле, например. В РФ и близко нет такого разнообразия вариантов (я имею в виду не крупные города)…
                      А цены для нас стали дороже из-за курса рубля — просьба не забывать! И о причинах стремительного падения также.

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Анашина

                      |

                      Вообще-то в Европе и турпоток в десятки (если не сотни) раз больше, об этом не следует забывать. Спрос рождает предложение.

                      Reply

                    • Avatar

                      Евгений Притула

                      |

                      А еще предложение рождает уровень сервиса! Уровень которого, в целом, низкий!!! И не соответствует по критерию «цена\качество\ср. уровень зарплат по стране» Европе никак!!!

                      Что ж я все критикую-то? Могу и похвалить — мне очень понравились люди на севере — несколько раз приходилось бывать в Мурманске. Народ другой — доброжелательный и любезный — было действительно приятно побывать там!

                      Reply

            • Avatar

              Олег Лажечников (Geleosan)

              |

              >>>Сравнивай не с тем, что ты можешь позволить в себе в Тае, а что может позволить таец.
              Маш, ну вот мы и пришли с чего я изначально начинал. Важны не только цены в стране, но и уровень доходов населения. Поэтому говорить надо в рамках ОДНОЙ страны! Поэтому, зачем ты мне приводишь цены в Европе, если средний европеец зарабатывает больше среднего россиянина?! Я сравнивал в свое время зарплату инженера по своей специальности, и знаю, сколько блогеры в буржунете зарабатывают. Поэтому ты сама себе противоречишь, если Европа, то их доходы не важны, а если тайцы, так сразу, какой у них уровень дохода.

              Насколько я знаю, средняя ЗП у тайцев около 15 тыс бат. Это уровень макашниц и официантов в кафе. В офисах сидящие зарабатывают, наверное, 20-30 тыс бат. Но тебе верно написала Юлия, в Тае очень много бюджетных вариантов отелей и еды. Я жил и в отелях за 300 бат, и питались мы на 150 бат за один прием пищи. То есть 1000 бат за отель и 500 бат за кафе на двоих, о которых я тебе до этого писал, это не нижний предел.

              Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                Олег, я погуглила про зарплаты в Тае:
                «Вот как освещает этот вопрос Worldsalaries (International Average Salary Income Database Международная база данных по среднему доходу) : инженер — 32 тыс бат в месяц, учитель — 16 тыс бат в месяц, работник офиса — 15 тыс, работник в гостиничном и ресторанном бизнесе — 5,5 тыс (горничная — 5,1 тыс) шахтеры — 4,1 тыс бат в месяц.»

                Беда в том, что в Тае ты готов искать бюджетные варинты. А в России — нет. Похоже, ты ждешь что изначально Россия будет дешевой страной. Забывая, что она по определению дороже, т.к. климат, в отличие от Тая, здесь похолодней. И в стоимость товара будут включены затраты на строительство, перевозки и т.д. Ты сравниваешь некорректно.
                К тому же ты только приехал в Переславль — и ужаснулся. А я раз в две недели сейчас куда-то уезжаю на несколько дней. И уровень затрат прекрасно знаю. При том, что мы не экономим.

                Reply

                • Avatar

                  Олег Лажечников (Geleosan)

                  |

                  Откуда у тебя такие необоснованные выводы:
                  «Беда в том, что в Тае ты готов искать бюджетные варинты. А в России — нет.»
                  Я нормально так поездил по России, мне нравится очень наша природа, поэтому я только и делаю, что ищу бюджетные варианты. Например, живу в квартирах вместо отелей, или вообще в палатке. Я непрочь приготовить еду на костре. А в своей последней поездке в Нижний Новгород я вообще питался едой из супермаркета, в кафе не ходил. Я использую свою машину, или блаблакар вместо того, что лететь самолетом (прикидывал тут перелет в Сочи, на машине дешевле в 4 раза). Ты мне будешь что-то рассказывать про бюджетные путешествия? Да ты автостопом небось ни разу не ездила ))) Я поднимаю свои расходы на путешествия в соотвествии со своими доходами и от страны это не зависит.

                  «К тому же ты только приехал в Переславль — и ужаснулся.»
                  А это что? Мне понравилась поездка (в посте я так и написал), но не понравились цены. Потому что в других странах я тратил до падения рубля меньше, при том что доходы европейцев моей профессии выше моих.

                  «Похоже, ты ждешь что изначально Россия будет дешевой страной.»
                  Я не жду, что Россия будет для кого-то дешевой страной и я изначально ее не сравнивал с другими странами, это ты сделала. Я жду, что в такой великой стране, внутренний туризм будет доступен не ЕДИНИЦАМ, а хотя бы половине населения. Пока же народ вынужден ездить заграницу. И только курс валют начал менять эту тенденцию, при том, что заграница подорожала, а внутренний туризм дешевле не стал.

                  Маш, ты по ходу не хочешь меня услышать вообще. И разговор ты начала как-то агрессивно. Любая тема про Россию тебя задевает настолько сильно, то ты по ходу себя еле-еле сдерживаешь. Ощущение, что твоя задача переспорить, не поняв даже суть моего поста.

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Олег, неправда. Кстати, пожалуйста, не переходи на личности.
                    Ты изначально начал пост, что ах, в России недоступен внутренний туризм. Олег, туризм (внутренний и внешний) недоступен большинству людей в большинстве стран мира. Ты сравнивашь с тем, как живут США и богатейшие страны Европы. Там — да. И то, не везде. На поездки копят, откладывают деньги.
                    Второе. В России изначально другие условия. Холоднее климат, больше расстояния. Помнится, на одном конном форуме народ поднял вопль, что ааа, у нас конюшни дороже, чем в Европе. А потом взяли и посчитали, из каких материалов у них и у нас строят конюшни, сколько сено стоит у них и у нас. И понеслось. В результате выяснилось, что большинство конюшен имеют очень небольшую моржу.
                    Те, кто раньше ездил за границу, свысока глядя на внутренний туризм, продолжают это делать и до сих пор. И им не нужны никакие доводы. Про единицы ты преувеличил. Все мои друзья, знакомые, коллеги по работе путешествуют. И по России в том числе. Возможно, твой круг общения другой, и этим объясняется твое утверждение, что у нас позволить внутренний туризм могут себе единицы. Я вижу, сколько людей в том же Нижнем Новгороде. А на 12 июня там пересеклось четверо моих разных знакомых, причем совершенно случайно.
                    Автостопом я ездила однажды, не понравилось. И потому не вижу причин передвигаться таким образом. Учитывая, что у меня машина и мне комфортабельнее ездить на ней.
                    Да, на машине на юг дешевле. Согласна. Но 2-3 дня. Либо дорого, но 2 часа самолетом, либо дешевле, но 2-3 дня пути. Но не в четыре раза. Кто-то готов сидеть 8-12 часов в сутки за рулем, кто-то нет. А у нас просто банально нет лишних 6 дней, чтобы неторопливо доехать до юга. Поэтому летим самолетом.
                    Просто ты изначально очень скептично настроен к России. И этим все сказано. Тебе здесь не нравится, и ты будешь видеть во всем доказательство своей правоты.

                    Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Маш, на личности начала ты переводить, когда начала делать за меня какие-то выводы: «в П-З ты ужаснулся», «в России ты не хочешь бюджетное искать», «в России тебе не нравится». Я за тебя выводов о твоих предпочтениях не делал. Для справки, я много куда хочу съездить в России, но мне это не по карману, поэтому я поездку на Алтай уже 3-й год откладываю, а на Байкал даже не начал планировать, хотя уже очень давно хочу.

                      «Ты сравниваешь с тем, как живут США и богатейшие страны Европы.»
                      Я не сравниваю с другими странами!!!! Сравнения начались, потому что ты этого захотела. Мне это не нужно. Мой вывод в посте был лишь о том, что внутренний цивильный туризм доступен малому количеству людей (речь о поездках без накоплений и кредитов), и я считаю эту ситуацию не нормальной. А как в других странах, мне все равно.

                      «Но не в четыре раза»
                      Если ты посчитаешь перелет на 3-х человек в Сочи туда и обратно и стоимость бензина, то ты увидишь эту разницу. У меня получалось около 35-40 тыс за авиабилеты, и 10 тыс за бензин. Вот тебе и разница. Может даты неудачные были, но сейчас лето, билеты недешевые. А бензин по стоимости не зависит от сезона.

                      Я рад, что ты себе можешь себе многое позволить, и на твоем фоне я какой-то нищеброд получаюсь, как видимо и мое окружение, которое тоже не может себе позволить внутренний туризм без палаток, автостопа, блаблакара и прочих бюджетных атрибутов. Удивительно, почему мой пример, человека, который зарабатывает больше среднего россиянина (а это статистика), тебе упорно не говорит о том, что туризм доступен единицам. Это простая математика. Если ЗП 30 тыс руб, то ты физически не сможешь 15 тыс руб (то есть половину) отдать за 2-3 дня поездки. Имхо нужен уровень дохода 100-200 тыс, чтобы ездить в такие цивильные поездки.

                      Reply

                  • Avatar

                    Инна

                    |

                    Олег, согласна на все 100%. У меня тоже сложилось такое впечатление, что Мария с трудом сдерживается, доказывая, что с внутренним туризмом в России все хорошо, мы просто не умеем и не хотим находить варианты и т.д. и т.п. Приведу себя в пример, мы живем на ДВ. Мы вообще не можем особо путешествовать по России. От нас цены в Новосибирск 25 -32 тыс туда-обратно ( это мне всегда хотелось на Алтае побывать), на Камчатку 25-40 тыр ( туда -обратно). А сколько надо там потратить!!!!! Во Владивосток смотаться на пару-тройку дней , надо тысяч 15-20 потратить. Причем сервиса НОЛЬ! А если хочешь с сервисом — то вообще запредельный ценник! На море туда съездить на неделю — так Таиланд дешевле. А если я хочу с собой ребенка взять? Вообще нереально! Я не хочу путешествовать в палатках, я много работаю и хочу недорого и комфортно отдохнуть, вкусно поесть и что-нибудь посмотреть. Где это можно сделать в России? Вот именно в таком варианте? Поэтому уже который год я выбираю Таиланд, Китай….Вот там я точно знаю, что, действительно за затраченную мною сумму денег, я получу адекватный сервис. Недоступен внутренний туризм в России, недоступен большинству россиян именно из-за его дороговизны, некомфортности…, небезопасности и много еще чего. Что очень-очень жаль.

                    Reply

              • Avatar

                Андрей

                |

                Нет, Олег, ты не прав на счет средних зарплат. Они сильно ниже. Массажист в БКК 10 тыс. , кассир в 7-11, теско — 6-8 тыс… Это обычный тай. В банках и страховых конечно и по 20-30-40 могут быть, в школах-университетах-больницах еще выше… типа врач 70-80 тыс.

                А вот в туристических местах, да, средняя как раз будет 15, но это совершенно недостижимая зарплата для других регионов…

                Зато аренда кондо в нетуристических городах может стоить типа 3-4 тыс быт… это еще дорого можно сказать) 555+++

                Reply

                • Avatar

                  Мария

                  |

                  ну а толку, у нас в Перми вот продавцы получают 8 тыс руб, это 12 часов в сутки работа и половина ночных смен. максимум 13 тыс руб с подработками не в свою смену и какими-то бонусами, который магазин может получить, если сделает план. говорю вот только по опыту, буквально на прошлой неделе узнавала все, по магазинам ходила. на тайские баты это сейчас 4795 руб. ну и что говорить про среднестатистического россиянина в регионе? люди получают меньше, чем бедные слои в Таиланде. какой уж тут обед в 2500 руб?! и мол каждый может себе позволить. просто-таки некоторые далеки от реалий.

                  Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            Да, на Камчатке без вертолета или спецтранспорта ты мало куда попадешь — дорог нет :)

            Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            А в России кофе на заправке 90р капучино :) А номер с удобствами на этаже — 1900 :) И все это среди лесов, загаженных кучами мусора.

            Вот очень слабая местная валюта — единственный шанс российской тур индустрии. Для того, чтобы поехал иностранный турист, надо для начала визовый режим немного упростить, а уж внутреннему ничего другого не останется, кроме как брать шо дают.

            Reply

          • Avatar

            dmitry

            |

            только что писал что 1.5 года назад я летал на тенерифе за16000р на двоих туда и обратно со стыковкой в манчестере т.е. каждый перелет на самолете обходился порядка2000р на человека.так вот когда мы летели из манчестера уже на остров то самолет на 90% был забит английскими пенсионерами и вот подумайте если перелет в 2000 р и для нас это не о чем ,если сравнивать сперелетами внутри россии или с перелетом напр. в крым.то сколько стоит этот перелет для них учитывая ихнии пенсии в фунтах стерлингах…Про внутр туризм могу сказать след.только что вернулся из похода.доехали на поезде до апатит там 150км заброс в лес на уазах и по реке 200км на лодках вниз к белому морю с ночевками в палатках и рыбалкой.бюджет15000руб но отдых на любителя .всетаки края очень суровые…

            Reply

        • Avatar

          Евгений Притула

          |

          Маш, у нас действительно «все плохо» с отношением друг к другу — я об этом написал выше. Это и есть корень проблемы. И не только в туризме внутреннем…

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            Жень, плохо тогда, когда люди идут на конфликт. Лично я не заметила особой разницы что с Китаем, что с Европой. Кстати, еще в 1991 году, когда поехала в Финляндию на «Поезде дружбы» из ночного клуба в Тампере, куда нас повели вроде как на эскурсию, вылетела пулей — злачное место.

            Reply

        • Avatar

          Юлия

          |

          Мария, вы о чем говорите?) Тайцы могут себе позволить путешествовать. И для этого даже не нужно иметь собственный автомобиль или байк, потому, что за 400-700 бат они могут съездить отдохнуть и в Паттайю и в Хуа-Хин и в другие города, не острова…Заселится в отель за 600 бат в сутки. Причем это не будет клоповников с пятью койками, как у нас в России. А про еду, я уже совсем молчу. Покушать таец, также, как и европеец сможет где угодно на 100 бат, а у нас в России только рестораны, где нужно отдать по 1,5 тыс за обед или армянские харчевни, где не каждый захочет покушать. И даже, если оставить Тай в покое, то взять хотя бы Вьетнам. Во Вьетнаме просто огромное количество вьетнамцев путешествуют. И для этого не нужно иметь огромных денег…А у нас, чтобы не перестать путешествовать по России, после первого же раза, нужен хороший бюджет для поездок.

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            Какая зарплата в Тае? Средняя? Приведите пожалуйста цифры.
            Потому как фразы «все путешествуют» можно применить и к нам — полно везде туристов. А на Камчатке — так вообще прорва. Вспоминаю Базу луноходчиков на Толбачике — огромный палаточный город.

            Reply

            • Avatar

              Галина

              |

              В севене на 8ми часовую смену набирают подростков (16-22 года), с +премиями, + едой и еще чем-то ++, и денег за выход 300 батт. Т.е. школота за небейлежачего получает от 7 тысяч и питание. Да, немного, но и работа эта в 16ть это подай-принеси.

              Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                Дублирую:
                «Вот как освещает этот вопрос Worldsalaries (International Average Salary Income Database Международная база данных по среднему доходу) : инженер — 32 тыс бат в месяц, учитель — 16 тыс бат в месяц, работник офиса — 15 тыс, работник в гостиничном и ресторанном бизнесе — 5,5 тыс (горничная — 5,1 тыс) шахтеры — 4,1 тыс бат в месяц.»

                Reply

                • Avatar

                  Галина

                  |

                  Дублирую. в магазине напротив на стекле висит распечатанная бумажка о найме примерно следующего содержания —
                  на 8ми часовую смену набирают подростков (16-22 года), с +премиями, + едой и еще чем-то ++ (проезд?), и денег за выход 300 батт. Т.е. школота за небейлежачего получает от 7 тысяч бат и питание. Да, немного, но и работа эта в 16ть это подай-принеси.

                  Reply

                • Avatar

                  Мария

                  |

                  Дублирую:
                  у нас в Перми продавцы получают 8 тыс руб, это 12 часов в сутки работа и половина ночных смен. максимум 13 тыс руб с подработками не в свою смену и какими-то бонусами, который магазин может получить, если сделает план. говорю вот только по опыту, буквально на прошлой неделе узнавала все, по магазинам ходила. на тайские баты это сейчас 4795 руб. ну и что говорить про среднестатистического россиянина в регионе? люди получают меньше, чем бедные слои в Таиланде. какой уж тут обед в 2500 руб?!

                  Reply

        • Avatar

          Андрей

          |

          Для начала в 3 классе поезда ночку советую прокатиться из Бангкока в Чианг Май или Суараттани) стоит смешные 250-280 бат на человека) Автобус будет от 650 и выше, вип дак вообще конские 1000 и больше… зато в автобусе вы и спину себе всю протрясете и простудитесь под кондиционером)

          Reply

        • Avatar

          Мария

          |

          Индийцы вон вообще большая часть бедняки, а путешествуют будь здоров целыми семьями, билетов на местный транспорт не купить перед выездом, только заранее, потому что местные активно разъезжают по стране. Вот уж где внутренний туризм развит. Русские же люди действительно не в состоянии тратить деньги, чтобы путешествовать по собственной же стране. Если уж начали сравнивать, то туризм тут ни разу не лучше чем где-либо, а по цене не уступает, так и кто ж захочет за это переплачивать, если отпуск пару раз в году. Люди действительно от поездок ждут впечатлений, зачастую моря, смены атмосферы. Выезжая в такой же российский город, как твой, или даже хуже, мало кто испытает эйфорию, разве что «с пивом пойдет».

          Reply

      • Avatar

        Андрей Лунячек

        |

        Посмеялся насчёт музейных работников. Это ты в точку.

        Reply

    • Avatar

      Мария

      |

      100 евро в день? да я даже в Европе таких денег не трачу, а тут на Нижний Новгород?? бред)

      Reply

    • Avatar

      Nadya from dushonok.com

      |

      >> Гостиница обычно у нас 3-3,5 тысячи за ночь на двоих
      т.е. в Туле или там Рязани цены на гостиницы сопоставимы с ньюйоркскими! (по курсу доллара до обвала). Нифига себе

      Reply

  • Avatar

    Александр

    |

    Да, ты прав. В России много красивых и крутых мест, но посетить их стоит дорого. И каждые выходные не поездишь. Остается только отпуска за границей или походы выходного дня близ своего города с палатками, своей едой. И не известно, когда россиянин сможет себе позволить в любые выходные съездить в Питер на два дня или на Байкал.

    Reply

    • Avatar

      Денис Мартьянов

      |

      В любые выходные на два дня в Питер или на Байкал? Ага, в Питер из Владивостока, а на Байкал из Краснодара или Калининграда.
      Господа-друзья-товарищи, давайте не забывать о масштабах и расстояниях. Я даже не знаю, какую альтернативу подобрать для подобного путешествия… Амстердам — Куала-Лумпур, или Париж — Мумбаи? Много европейцев «может себе позволить в любые выходные съездить в Нью-Йорк на два дня или Дубай»?
      В общем, мне кажется, надо чуть-чуть хотя бы дружить с математикой, прежде чем бросаться такими вот фразами :)

      Reply

      • Avatar

        Александр

        |

        Я не понимаю, к чему сие высказывание? Думаете, что с Владивостока нельзя на два поехать в Питер? Есть деньги, есть желание, есть возможность, почему нет? И причем тут математика?

        Видимо, комментарий из серии, лишь бы написать!

        Reply

        • Avatar

          Денис Мартьянов

          |

          А к чему было оригинальное тогда? :) На выходные и сейчас можно поехать куда-угодно, были бы деньги. Речь шла, как я понимаю, о среднем «россиянине». Или все же о тех, у кого доход существенно выше среднего? Ну тогда этот момент наступил, можно поехать откуда угодно куда угодно :)

          Reply

          • Avatar

            Александр

            |

            Вопрос лишь в завышенных запросах и личных страхах. Все остальное возможно, где бы не были и жили.

            А вообще, это бесконечная тема для споров.

            Reply

  • Avatar

    Галина Лукас

    |

    Абсолютно правильная статья! Цены запредельные. Поэтому в поездках вынуждены искать всегда хорошее, но недорогое. Иначе много ездить не получится.
    Переславль мы любим, много раз здесь были, останавливались в гостиницах, ели во многих кафе. Что могу сказать? Цены взметнулись в этому году нереально. Качество упало во много раз. Практически все заведения общественного питания здесь нас разочаровали. Любили «Монпасье» — приехали в этом году — цены за год подняли чуть ли не вдвое, еда, которая была превосходной, стала ужасной. А что? И так уверены, что люди придут. Город-то раскрученный.
    Гостиницу «Виктория Плаза» любим. 2 раза здесь жили… до подорожания. В этом году заехали после поездка в Кострому-Ярославль к ним в ресторан поесть. Отличный ранее ресторан испортился! Просто ужас! Цены загибают, а качество падает стремительно. Тоже, наверное, уверены, что раскрутились настолько, что народ и так будет идти. Не будет!
    Про цены в отелях вообще молчу. Если недорогие и вкусные кафе найти можно, то хороших недорогих гостиниц практически нет. Или забегаловка, или плати от 4 000 руб./сутки. Но какой турист и путешественник может платить за сутки такие деньги??
    Олег, хорошо, что вы все это написали. Надеюсь вас (и нас) кто-нибудь из отельеров и рестораторов услышит.

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Галина, ну у меня не столь печальные выводы, потому что я не знаю, как было раньше в Переславле. Мы тоже ужинали в Монпансье и нам еда понравилась, только цены там московские. Или тот же музей паровозов, который вы в своей статье разгромили, а нам в целом он понравился, и их можно понять, почему там все плачевно. Но про паровозы лучше в отдельной статье поговорим, уже написал почти )))

      В целом да, цена на отели мне всегда не нравилась. Помню мы поехали в Геленджик, по дороге ночевки должны были быть. И нормальный отель стоил 2.5-5 тыс руб нормальный, для нас это дорого. Поэтому останавливались в квартирах за 1.5 руб. Почему-то все защитники туризма внутреннего забывают о том, что такие цены может позволить себе лишь малая часть населения страны, и сразу начинает говорить о том, что мол, надо просто больше зарабатывать, ага. Давайте все учителя, врачи, научные работники, трактористы, да вообще половина людей пойдет в коммерцию, так тогда мы вымрем тут просто… И вообще по мне, на путешествия не должно копить, особенно на поездки выходного дня.

      Reply

      • Avatar

        Галина Лукас

        |

        Я защитник внутреннего туризма, но правде надо смотреть в глаза. Мы много ездим по России, и надо быть слепым, чтоб не видеть — в городах около отелей штабелями стоят одни москвичи, подмосквичи и петербуржцы. И по одной машине из Рязани, Нижнего Новгорода, Калуги. Это по моим личным наблюдениям.)) Ну нет у людей не из столиц денег на путешествия. Не хочу верить, что нет желания. Такого просто не может быть.

        По дороге на юг знаю несколько неплохих гостиниц по цене 1 300 — 2 000 руб. И одну отличную по 2 000 руб. Много раз уже останавливались там. Писала о них. Если что — поделюсь опытом.)

        А в Переславле, да. Бываем регулярно. Всегда любили, да в принципе город и любим сейчас. А тут годик не приезжали — были страшно удивлены уровню и ценам в едальных заведениях. А казалось, что нашли уже здесь свои любимые. С охотой их рекомендовали.

        Жду статью про паровозы.)) Нам, да, здесь не понравилось. Паровозы было жалко.))) Все остальные музейчики Переславля нежно любим за юмор и невысокие цены.

        Reply

  • Avatar

    Ессентучанин

    |

    К сожалению так и есть. Отдых в более-менее адекватных условиях у нас в стране стоит нереально дорого, причем по всей стране…

    Reply

    • Avatar

      Андрей

      |

      Думаю это наследние всяких командировочных времен, где за гостиницы сам приезжий не платил ничего…

      Reply

  • Avatar

    Natalia

    |

    А у нас все так везде- никогда не понимала, почему наживаться надо на своих….Изменится? Не думаю, что это будет на моей жизни (мне 55), возможно на вашей….Вернее, изменится, но это не будет отвечать на вопрос о продвижении туризма как политики государства. Изменится, потому что нас, которые жадными глазами смотрят на мир, становится все больше и больше. Насколько изменится? Не уверена, потому что цифра охвата туризмом как частью жизни, является более-менее постоянной величиной в любой стране. Но мы-то до этой величины еще не дошли:):) И мы…..мы-то живы

    Reply

  • Avatar

    Nia

    |

    Отличная, просто шикарная статья! Во-первых, написал хорошо, в смысле разговорного стиля изложения — читается легко и интересно. :)
    Во-вторых, тема актуальная. И кстати, уровень фестиваля очень хорошо показал уровень самого туризма. То есть, фестиваль через себя отразил нынешнее состояние дел по обсуждаемому вопросу. Согласна с тобой по каждому пункту, сама все это видела не раз, поэтому реально разделяю твою точку зрения.
    В идеале, если бы таких статей было бы больше. Сомневаюсь, что Министерство туризма озаботится поднятием уровня отдыха в России (по-моему, оно сейчас только о Крыме беспокоится), но кто знает, надежда все-таки не умирает и где-то очень глубоко внутри теплется, что когда-нибудь можно будет с комфортом и не по космическим ценам путешествовать по родной стране.
    Сколько раз думала, что вот если захотели бы какие-то знакомые иностранные друзья приехать и посмотреть Россию изнутри, вот честно, мест красивых много — есть что показать, но уровень инфраструктуры отдыха — я бы их дальше Москвы и за пределы других крупных городов не повезла (чтоб не пугать). А жаль, страна большая, интересная, красивая, но совково-диковатая в некоторых смыслах.

    Reply

  • Avatar

    Михаил Шварц

    |

    Большинство отелей в регионах живет за счет командировочных. Им контора оплачивает проживание от этого такие цены и сервис. У нас в Перми отельеры избалованы нефтяниками. А обычным туристам приходится останавливаться в хостелах или через AirBnB. (Если честно, то в Перми почти нет туристов :-)

    Reply

    • Avatar

      Александр

      |

      НУ ничего страшного, скоро будут у вас туристы. Счастье не за горами (с)

      Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Нет туристов, вот и нет развития. А туристов нет, потому что нет развития ))) Ну и дорого для большинства. Замкнутый круг.

      Reply

  • Avatar

    Ольга

    |

    Мы когда жили в Москве любили выезжать в соседние города на выходные. Раз в месяц весной-летом точно ездили, зимой реже. Да, по затратам обычно так и получается около 10 000 рублей на двоих, я не считаю, что это дорого, в Москве один поход в ресторан обойдется в пол этой суммы. А тут отдых, свежий воздух, еда вкусная и дешевая. Отели всегда выбирали хорошие, желательно что бы были сауна и бассейн. А что делать, если работа, а отдохнуть хочется? Вот и выезжаешь в соседние города. Сейчас в Азии я очень скучаю по таким выездам….

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Для москвича, зарабатывающего 100-200-300к в месяц, да, вполне нормальная цена. Но во-первых, такие зарплаты только в Москве, а во вторых и в Москве далеко не все столько зарабатывают. Если выбираться 4 раза в выходные, то выходит около 40к в месяц, каждый ли может потратить столько? Нет. Вы можете, а я не могу, и много кто не может. О том и речь. Дорого/недорого надо судить о средней зарплате по стране, а не по своей личной :)

      Reply

      • Avatar

        Андрей

        |

        100 еще может быть, но 200-300 это уже сотые доли процентов

        Reply

        • Avatar

          Галина

          |

          интереснейшая в инете бродила недавно дискуссия на тему, что мужику в Москве с семьей, алиментами на ребенка, поддержкой родителям, арендой, машиной и платным садиком (потому что нет прописки) для двоих 240 тысяч не хватает скопить на первоначальный взнос. Что-то вроде аренда+паркоместо 60 тыщ, алименты 30, родителям 20, садики 45, прожить 70, остаются слезы. Комменты прелюбопытнейшие и флуда немеряно.

          Reply

      • Avatar

        Ольга

        |

        Так я про то и говорю, что если ездить из Москвы, то 10 000 в месяц (один раз в месяц, а не каждые выходные), то и не дорого. Все равно если на выходных остаешься в Москве то тратится минимум пол этой суммы. Ну а что делать, приходится жить в Москве, что бы зарабатывать деньги, а отпуск то не резиновый и всего два раза в год. А отдыхать надо.
        Кстати, моя подружка умудряется через выходные куда-то выезжать по России и тратит на эти поездки не так уж и много. А вообще это я к тому, что в России (и вокруг Москвы) очень много классных мест, где очень хорошо, особенно летом.

        Reply

  • Avatar

    Юлия

    |

    Добрый день! Несколько лет назад серьезно подумывали купить дом на колесах)))) А потом решили повременить… В нашей стране с ними тяжко… кемпингов нет…стоянок для них нет…туалет поменять негде…к электричеству тоже не подключиться….воды запасы пополнить…ну с водой решаемо, но тоже гимморно…

    Reply

  • Avatar

    Оля Бессонова

    |

    Странный фестиваль. По-моему, в воскресенье обычно самая движуха начинается на подобных мероприятиях. У Дарьи отличное фото на батуте )) и мы тоже мечтаем о доме на колесах.
    А насчет нашего туризма все как-то печально.
    У меня больше опыт однодневных поездок и ночевок в палатке, так что про цивилизованный отдых я мало что знаю. Жилье по сравнению с Азией дорогое конечно. У вас в Москве пару лет назад ночевала в хостеле в 8-местной комнате за 500-600 рублей, ибо отдельный номер выходил в 2000-3000. Недорогие кафе обычно получается найти — рублей за 200-300 на человека можно нормально поесть (в той же Азии тоже приходится поискать места попроще). Пока я бы сказала, что каждые выходные ездить в поездки по России с отелями, ресторанами и всякой развлекухой не все могут себе позволить. Но не уверена, что и в других странах для местных это доступно

    Reply

  • Avatar

    Вера

    |

    До «щекотания в носу», «слез на глазах» и «бабочек в животе» «Плешечка» — так любя мы называет Плещеево озеро, которое открыло мне новую жизнь — жизнь под парусом. Каждый год «ветрозависимые» под прогноз летят на озеро.
    И именно этот город, как впрочем и Мышкин — показывает нам всю «прелесть» российского туризма. А знаете почему?
    Вот Вы пишите о зарплате средней 30-40 т.р., а например шаг в сторону — Мышкин, Рыбинск, и конечно Переславль, — люди рады зарплате в 12000 — 15000 рублей. 30 т.р. этот запредельно хорошо!
    Я как-то встречалась с одноклассниками, и у самой моей близкой школьной подруги был день рожденья. Я подарила ей в конверте 5000 рублей. Она заплакала сказав — я за месяц столько получаю — живет в г. Азов.
    Вот пока будет такая большая разница между зарплатами в Столице и в регионах — Москва будет «пухнуть» от приезжих, а регионы «доить» москвичей. Однажды пришлось оказаться в Новороссийске — сын знакомых получил черепно-мозговую травму, и мне пришлось общаться с «врачами» — мне открытым текстом сказали — или столько денег, или пусть «валякется» — может оклемается сам: вы ж москвичи — можете себе это позволить…
    Так что это не вопрос туризма.
    Когда то в детстве читала книгу «закон Паркинсона»: что то про соотношение 20% и 80%. Типа 80% всех денег состредоточены у 20% населения. Ту вот похоже что и у нас такая пропорция работает — страна большая а деньги все в Москве…

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Да все верно. И проблема не в туризме, как таковой, проблема глобальная. Но о ней не знают те, кто дальше МКАДа не выезжает, или выезжает, но не заглядывает в жизнь людей. Так как я сталкиваюсь и общаюсь с людьми из регионов довольно часто, не раз бывал в деревнях, то вижу это самое распределение финансов между столицами и остальной страной. Печаль. Многим вообще не до туризма, а выжить бы.

      Reply

    • Avatar

      Евгений Притула

      |

      Вера, спасибо за такой показательный пример.
      Действительно, проблема в отношении нас друг к другу. В том что многим, очень многим наплевать друг на друга! Поэтому имеем то, что имеем.
      И еще — мы все ищем врагов вовне, а они внутри! Это безразличие, отсутствие сострадания, замещенное жаждой потребления и превосходства над ближним…

      Reply

  • Avatar

    Илья

    |

    Спасибо за статью Олег. Цены, которые вы озвучили, меня неприятно удивили. А ведь тоже хотим начать и по России путешествовать, но все больше понимаем, что без своей еды и палаток будет совсем не дешево.
    Только что с женой вернулись из путешествия по Европе (Германия, Франция, Испания). Так вот такие цены были только во Франции (пока самая дорогая для нас страна из всех, где были). За весь наш самостоятельный тур отели «двоички» и хостелы (с душ-туалет обязательно в номере) стоили нам в среднем по 55-60 евро за ночь. А по картинкам они не намного хуже отеля в Переславле-Залесском. При этом еда выходит действительно дешевле. Мы брали в кафешках «меню дня» (распространено во Франции и Испании) за 20-24 евро за два «меню дня» (что не более 1500 руб.). При этом сюда всегда входит 2 блюда + десерт + напиток каждому. Добраться вот только до Европы дороже.
    Если у нас хотят развивать внутренний туризм, нужно хотя бы цены привести в соответствие с зарплатами большей части населения нашей страны. А не ориентироваться всегда на туристов из Москвы и Питера.

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Чтобы путешествовать по России относительно дешево, нужна своя машина, палатка, спальники, горелка. И делать некий микс, периодически останавливаться в отелях, периодически спать в палатке. Также и с кафе, что-то можно приготовить на горелку, ту же геркулесовую кашу утром, а что-то есть в местных забегаловках. В городах побольше с кафешками, мне кажется, будет попроще, просто придется потратить время (или спросить у местных, которые в курсе), где можно поесть подешевле, типа столовых, блинных, чайных и тд. Там должны быть вполне нормальные цены.

      Reply

      • Avatar

        Галина

        |

        Я думаю, одна из проблем — перерегулированность бизнеса. В тае все едят с макашниц, у которых нет никаких санэпидем проверок, едва ли не любой может выйти со своей горелкой и тазиком наварить на набережной креветок и продать их (с точки зрения государства). У нас общепит, жилье и прочее намертво прилипло к госрегулированию советских времен, с установленным числом унитазов и температурой в морозилке. От этого бизнес не развивается и так дорог для потребителя, имхо.

        Reply

      • Avatar

        nord_tramper

        |

        Так и ездим ))) По-цивилу доргова-то, но…
        РЕГУЛЯРНЫЙ туризм, а именно за него, как я понял тут и разговор, доступен действительно меньшинству. И не только в России. У меня много коллег из разных стран — и ездить каждую неделю куда-то по своей стране (кстати, страны там несколько меньше) позволяют себе не все. А коллеги у меня работают не дворниками. Так что, ИМХО, конечно, это не уникальная проблема России.

        Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников (Geleosan)

          |

          Регулярно можно ездить с палаткой :)

          Reply

    • Avatar

      Мария

      |

      ох, мы в Испании отличную за 60 квартиру с двумя спальнями (на 4-5 человек) и кухней снимали, в Мадриде, в самом центре, даже метро пользоваться не пришлось, т.к. все в шаговой доступности. меню дня ели за 8-10 евро — корзина хлеба, первое, второе, десерт и вино. добраться до Европы и обратно нам стоило 6 тыс руб, также летели из Германии в Испанию за 19 евро, и из Испании во Францию 19 евро) так что то, что вы описываете, это еще дорого)) а то, что тут описывают выше про туризм по России это вообще мажорские варианты))
      просто в Европе вот так недорого можно путешествовать, получится, по Азии подавно, а в России бюджетных вариантов либо нет, либо они настолько убоги, что лучше даже не пытаться.

      Reply

  • Avatar

    Надежда Жук

    |

    Да уж дороговато как-то культурно отдыхать в России нынче…

    Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    Здравствуй, Олег! Если говорить о путешествии выходного дня, то мы с друзьями путешествуем по выходным (чаще в те, которые с праздниками совмещаются, чтобы больше двух дней получалось) на автомобиле из Екатеринбурга по соседним регионам (Уфа, Челябинск, Пермь, Курган, Тюмень, Тобольск) и по городам Свердловской области. Зарплаты как раз в диапазоне 30-40 т.р. В среднем, один раз в два-три месяца получаются вылазки. Достаточно затратное дело, даже при проживании в хостелах или в съемных квартирах. Если рассматривать варианты проживания в среднего уровня гостиницах и 3-х разовом питании в среднего опять же уровня общепитах (средний уровень — см. пристойный, приятный, достойный и т.п.) цена путешествия зашкаливает, не тянем. Но надо отметить, что выбор пристойных заведений есть достаточный. Предполагаю, что, при более высоком уровне дохода можно воспользоваться упомянутыми выше заведениями и будет тебе счастье и Родина предстанет во всей красе)) А посмотреть есть что и в отличном состоянии содержатся памятники истории (не говорю, что все и везде), Тобольск, Уфа, Казань меня впечатляют неизменно, в Перми музеи, театры великолепные. Если в те же места ездить на природу любоваться, то вот где счастье — достаточно бюджетно, а места, а реки, озера))

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      С реками-озерами, тоже не особо развито все. Не всегда хочется лезть на джипе (если он вообще есть, куда-то в глубину, чтобы встать там, где нет мусора. Было бы здорово стоять с палаткой в базах отдыха, где есть мусорки, туалет и минимум цивилизации. Но таких мест немного, и цены тоже так себе. Как-нибудь хотим выбраться в такую базу на несколько дней, возможно в тот же Переславль-Залесский ))) А то давненько в таких не были.

      Посмотреть есть чего, никто не спорит. Весь вопрос был в том, насколько это доступно обычному россиянину.

      Reply

  • Avatar

    Ольга

    |

    Статья, отличная и согласна по всем пунктам с Олегом. Мое мнение, что перспективы развития русского туризма нет. Сколько бывала в российских городах впечатление, что только одно желание сорвать побольше денег с приезжающих и нет желания вложится изначально, чтобы сделать хоть сколь то комфорта. В том же так все очень просто и незатейливо, но при этом продумано для удобства людей. Ну и конечно меня просто убили цены за обед из статьи, я шокирована до сих пор….
    Хотя действительно грустно что мест в России много красивых, а увидеть их мало кто может.

    Reply

  • Avatar

    Михаил

    |

    В прошлом году посчастливилось мне побывать в Японии.
    Краткий расклад по ценам за жилье и еду. Месяц жил в Токио, снимал комнату в 2-комн. квартире за 56000 иен (ок. 19500 руб по курсу на то время: 100 иен = 35 руб) в районе Синдзюку, то есть далеко не на «отшибе», а практически в центре города.
    В отличие от России, где, например, в Петербурге я сто раз подумаю, прежде чем зайти где-то перекусить, там с огромным удовольствием ходил по местным кафешкам и прочим заведениям. Сетевые кафе: обеды 280-350 иен (100-120 руб), при этом порции огромны, чай бесплатно прилагается. Рестораны подороже, но опять же ненамного: 1000-1500 иен (350-500 руб) вполне хватало, чтобы пообедать так, что на еду смотреть не хотелось.
    Во время путешествия по стране в основном использовал каучсерфинг, но один раз ночевал в хостеле — в городе Никко, очень раскрученном и популярном среди туристов месте, и ночлег мне обошелся в 3000 иен (чуть больше 1000 руб). Один раз в г. Итоигава заночевал в бизнес-отеле (не было других вариантов), где тебя чуть ли не с ног до головы облизывают, а завтрак состоит из полусотни наименований блюд, которые ты волен поглощать, пока не лопнешь. Обошлось удовольствие в 6500 иен (ок. 2300 руб) — и если сравнивать с озвученными Олегом ценами в Переславле, то уж очень грустно становится…
    Музеи в основном по 170-350 руб.
    Особо хочу отметить немаловажную деталь — общественные туалеты. В Петербурге многие мои знакомые иностранцы (туристы, с которыми я встречаюсь через кауч, японские студенты по обмену, учащиеся в СПбГУ) жалуются, что у нас трудно найти туалет, и это действительно беда. Редко встретишь у какой-либо станции метро общ. сортир, а если и встретишь, то он будет вонючий и по стоимости сравнимый с поездкой в метро.
    В Японии с этим проблем нет, туалеты везде, все (!) бесплатные, да и находиться в них приятно — вот уж не стыдно перед гостями страны!
    Конечно, многое в Японии дороже, чем в России, но опять же цена там в полной мере соответствует качеству товара или услуги, и никто не дерёт три шкуры лишь бы нажиться.
    После этой поездки ловлю себя на мысли, что теперь постоянно сравниваю и каждый раз убеждаюсь, что в России больше наживаются, нежели действительно хотят предоставлять качественные услуги туристам в частности и местному населению вообще.
    Спасибо за внимание :)

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Михаил, не хотите гостевой пост на эту тему написать у нас? О ценах для путешественников? Чтобы как-то развенчать миф о сверх дорогой Японии.

      Reply

      • Avatar

        Михаил

        |

        Олег, а почему бы и нет? Можно и написать.
        Есть какие-то особые требования?

        Reply

  • Avatar

    Андрей

    |

    Хорошая статья.

    Поделюсь своими мыслями.

    Сами были в Перике года 2 назад. С одной ночевкой поездка обошлась порядка 5000-6000 рублей за все. Ездили в мае… город очень понравился. И живописные виды, и старые церквушки.

    Олег, а ты готовился к поездке? смотрел какие-то кафе в городе? Например, мы там нашли одну блинную, там вообще какие-то копейки все стоило, а вкусно… до сих пор их сгущенку помню… натуральную…

    В прошлом году ездили в Суздаль и Владимир. Понравилось меньше, но все равно неплохо. Сервис на мой взгляд в последние годы стал намного лучше, еще бы музеи и храмы начали реставрировать, было бы совсем хорошо.

    Ты все же на так много путешествовал по Европе, скажу тебе, там тоже туризм далеко не всем доступен… многие путешествуют на колесах (трейлерах) со своей едой, там не принято в ресторанах брать много еды, люди сильно экономят. Да, качество туризма в целом там намного выше, поэтому и я, например, у нас в России отпуск свой не провожу, но цены там выше!
    К слову ваш обед на двоих стоил 20-25 евро, к тому же еще и на мероприятии, в Европе в обычной кафешке не везде так поешь…

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Сравнивать в идеале надо в рамках одной страны. Потому что уровень зарплат в Европе в среднем тоже выше. То есть, что может позволить себе средний европеец, и средний россиянин, это две большие разницы. Именно поэтому я изначально и не хотел сравнивать, потому что сравнивать придется не просто цены в России и цены в одной из европейских стран (кстати, какую выбрать за эталон?), но и уровень доходов.

      К поездке готовился немного, но гостиниц там почти нет, выбрать очень легко, с кафешками в трипадвайзере тоже не особо густо, да и по рейтингу легко понять, где и что. Плюс почитал статьи Галины Лукас, я ей доверяю в плане выбора мест. Кстати, блинную мы видели (она там одна по ходу), но не хотели идти именно туда, потому что я хотел не блинов (они у меня с завтраком ассоциируются, а не с обедом/ужином).

      Reply

      • Avatar

        Андрей

        |

        Это очень субъективный вопрос… в Норвегии будут и цены в разы выше, и уровень дохода. В Польше не уверен, что зарплата в разы выше или в Чехии и Словакии той же.

        Для себя я вижу, что становится все постепенно лучше… да, не как в Европе… но лучше…

        И кстати, ты убежден, что европейцы те же каждые выходные куда-то разъезжают по отелям и едят в ресторанах?)

        Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников (Geleosan)

          |

          Так именно поэтому, если мы говорим рамках одной страны, мы может хоть как-то объективно оценивать доступность внутреннего туризма. То есть мы говорим о связке: доходы россиянина и возможность путешествовать по стране.

          Не знаю достоверно про европейцев. Но наши друзья во Франции много ездят. А вот моя мама, проработавшая всю свою жизнь (в Москве) и сейчас работающая в библиотеке (она на пенсии, но денег не хватает, поэтому приходится работать), она не может себе позволить спокойно вот так съездить в Переславль-Залесский. Только если в отпуск, пару раз в году.

          Reply

          • Avatar

            Андрей

            |

            Слушай… ну у меня мама тоже работает уже больше 10 лет, будучи пенсионеркой… я думаю большинство так, увы, попали в перестройку, революцию… многие все потеряли… но по сравнению с 90-ми, сейчас стало лучше… могло бы быть еще лучше, но уж как есть.
            Туризма лет 10-15 назад еще вообще не было… думаю, у нас по-тихоньку сервис будет улучшаться… на это время нужно.

            Тут еще от направления зависит, говорят, что на Алтай или Байкал вполне за разумные деньги и с комфортом можно уже и сейчас съездить… появлился какой-никакой лоукостер… так что я не думаю, что все так плачевно. Как там говориться, стакан или на половину пуст, или на половину полн.

            Reply

            • Avatar

              Олег Лажечников (Geleosan)

              |

              Ну это уже другой вопрос, становится лучше или нет. Я говорю только о том, что сейчас по факту есть. Мне лично дороговато путешествовать в полностью цивильном формате, пенсионерам так тем более. Собственно, поэтому и изыскиваются варианты, в том числе и заграничные, взевшивая финансовую сторону, что выйдет выгоднее в конечном итоге. У меня ведь еще от работы зависит, какие-то поездки гораздо более оправданы, потому что написав о них, можно будет увеличить трафик.

              Reply

              • Avatar

                Андрей

                |

                Нет, Олег, они тесно связаны… Ты ведь на какой пост замахнулся… есть ли перспективы туризма в России, на примере своей одной поездке в Перик?..

                Перспективы есть, вопрос времени…

                А к вопросу о трафике… как ты написал… «сейчас валюту еще поднимут мальца, и можно будет забыть о загранке!» так что, это еще бабушка на двое сказала, что будет там оправдано…

                Да и вообще, путешествовать все же нужно туда, куда хочется в идеале… не все в нашем мире измеряется деньгами… это кстати тоже наверное своего рода минус ведение блога о путешествиях для заработка… собственно ты уже где-то об этом писал…

                Reply

                • Avatar

                  Олег Лажечников (Geleosan)

                  |

                  Может и связаны. И лучше может быть становится, не спорю. Но вопрос пока все равно остро стоит и долго еще стоять будет. Понимаешь, я же не только в Переславле был. Я очень много раз был на Черном море, это как некая квинтэсенция всего туризма, тот регион наиболее развит. Я ходил в походы и видел, что есть туристическая стоянка, бывал в кемпингах. Помимо этого, я ездил по деревням и маленьким городам, о чем тут не писал особо, опыта поездок по Росси предостаточно. Когда у меня не было заграна (до блога) я только по России и ездил. Не говоря уже о том, что если ты пообщаешься с местными, то ты узнаешь, как обстоят дела, плюс есть другие блоги, которые можно почитать и сделать какие-то выводы.

                  Про валюту ты прав ((( К счастью, мне нравится ездить и по России тоже, но, лучше бы это было моим выбором, а не чтобы за меня выбрали. И я скорее поездки типа в П-З расцениваю, как нерабочие поездки. Хотя по факту, не могу удержаться и все равно начинаю работать и путешествовать сквозь призму работы.

                  Reply

          • Avatar

            Yulia

            |

            Наверное, у вас у друзей хорошие доходы, выше средних. Я на Сицилии живу, не знаю семей, которые без напряга могут себе позволить еженедельные путешествия с отелями и ресторанами.

            Reply

            • Avatar

              Олег Лажечников (Geleosan)

              |

              Да не сказал бы, по меркам Франции не очень. Скорее они совмещают, как и мы, то есть цивильные варианты с бюджетными, типа хостелов и палаток.

              А сколько у вас на Сицилии средняя зарплата обычного служащего? Ни разу там не был, поэтому вообще не знаю ни ваших зарплат, ни ваших цен. И интересно, сколько бюджетный отельчик стоит.

              Reply

              • Avatar

                Yulia

                |

                Зарплаты около тысячи евро с небольшим, в среднем. Много семей, где работает только один. Вообще высокий уровень безработицы, так что один работающий вполне может тянуть трех-четырех неработающих родных. При этом высшее образование платное, медицина по большей части тоже. Коммунальные платежи в несколько раз выше, чем в России. Около 100 евро в месяц выходит, если мыться не в ванной, а в душе, отопление включать только при температуре ниже 17 градусов, а кондиционер — при температуре выше 33. Аренда или ипотечный платеж за квартиру на семью будет около 500 евро. Страховка за машину (а общественного транспорта и тротуаров нет, так что минимум одна машина на семью нужна) дорогая, бензин дорогой — на машину еще 200 евро в месяц. Итого уже 800 евро расходов в месяц, и это без еды, которая дороже чем в России. Так что свободных денег к концу месяца у большинства людей не остается, какие там путешествия.

                Бюджетный отельчик смотря где. Мы недавно бюджетно были вдвоем в Риме, это около 700 евро за 3-дневные выходные. Отель около 100 евро за ночь, билеты на самолет 150 евро, аренда скутера, еда. Сильно ужавшись, можно было войти в 500 евро. Но даже 500 евро на выходные потратить немногие итальянцы могут себе позволить, по крайней мере, на юге.

                Reply

                • Avatar

                  Олег Лажечников (Geleosan)

                  |

                  Что-то дороговато выходит, но имхо вы другой уровень затрат берете и не то считаете, ипотека не к месту. У моих знакомых ипотечный платеж 1500 евро, но это ни о чем не говорит. Если вообще все копать, то очень сложно что-то будет сопоставить. Вариантов, как может быть, слишком много, даже не знаю, как это можно прикинуть, чтобы объективно вышло. У меня зарплата в Москве была 50 тыс руб (800 евро сейчас)… Комуналка да, наслышан, но у нас в новостройках я знаю и по 8-10 тыр платят за все… Или страховка на машину (каско), у нас она стоит 50-100 тыс руб в год, то есть 800-1640 евро.

                  Отель в Риме некорректно, наверное, брать, это столица. У нас в Москве тоже все дороже. Интересно даже стало, наверняка в Риме есть отели меньше 100 евро, мы останавливались как-то в Париже за 50 евро. Плюс перелет вы зря считаете, с ним совсем не бюджетно выходит, поэтому мы тоже не летаем на выходные в Сочи, недавно прикидывал, выходило около 25-30 тыс руб на двоих, то есть около 400-500 евро за перелет туда обратно.

                  Reply

                  • Avatar

                    Yulia

                    |

                    Ну не то считаю, так не то, вам лучше знать, как все в Европе каждые выходные в отели выезжают.

                    Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Ээээ… А какое отношение ипотека имеет к путешествиям? Или страховка на машину? Вы сами можете прикинуть связку доходы семьи + возможность путешествий в России и в Сицилии, чтобы это получилось объективно. Я вот нет, о чем и написал. Если уж сравнивать, то какие-то очень похожие случаи двух семей, и чтобы там не было затрат на ипотеки, комуналку, страховки.

                      Reply

                    • Avatar

                      Yulia

                      |

                      Я уже прикинула и написала в первом комментарии, что возможности путешествовать еженедельно с отелями и ресторанами у обычных европейцев — средних людей с улицы — нет. Вы считаете, что это не так, потому что у наших служащих средняя зарплата 1000 евро, а вы когда-то снимали номер за 50 евро в Париже. Но служащих на Сицилии мало, больше людей живет с доходов маленьких семейных бизнесов, которые правительство старательно душит налогами, и у них часто и по 1000 евро в месяц на семью нет. А еще куча народа работает нелегально, и у них тоже нет 1000 евро в месяц.
                      а расходы на ипотеку и страховку к тому, что если средняя зарплата на Сицилии выше, чем в России, то и расходы пропорционально выше. если в России получать 30 000 в месяц, отдавать 15 000 на съем жилья или ипотеку, а на оставшееся как-то себя кормить и ездать на троллейбусе, то денег на путешествия не будет, даже если отели будут по 500 рублей. и в Италии, если ты 800 евро из 1000 отдаешь только за крышу над головой и проезд до работы, на которой зарабатываешь деньги, а на 200 евро пытаешься прокормиться, то у тебя тоже нет денег на отели — хоть по 50 евро, хоть по 100. Большинство людей во всем мире не может отложить вообще нисколько с зарплаты.
                      Просто европейцы как-то проще ко всему этому относятся — не зазорно останавливаться на ночлег у родственников, ехать в одной машине вскладчину, покупать еду в супермаркете, где можно — пользоваться велосипедами, на море ехать к бабушке на дачку и т.д. И вообще народ с удовольствием доезжает до своих местных достопримечательностей, съедает взятые из дома бутеры и радуется жизни бесплатно. И да, в России я тоже так делала — в России дешевый транспорт и куча красивых мест, даже машина не нужна для этого.

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Погодите, почему вы за меня решаете. В нашем топике, я нигде не говорил, что европейцы повально имеют возможность путешествовать с отелями и ресторанами. Покажите мне, где я это вам сказал? Вы изначально выбирали какую-то оборонительную позицию :) Вместо того, чтобы совместно обсуждать, например, сравнив два одинаковых случая. К сожалению, у меня нет статистики по семьям в Сицилии, я там даже не был ни разу. Единственное, что я однажды делал, это вот так вот считал вместе с французским другом доходы и затраты, сели на бумажке и посчитали два конкретных варианта. Собственно, это я вам и предложил изначально, озвучив некоторые цены в России (перелет, зарплата и тд). Если мы будем брать в общем и сразу обо всех, то ничего посчитать не сможем. Как вы мне сейчас написали про Европу, я в таком же ключе напишу про Россию, тот же перелет у вас вышел 150 евро, а у меня 500, но это не показатель вообще почти ничего. Или, например, бензин в Европе сильно дороже российского, но вы знаете, что машина в Германии не так давно стоила в два раза дешевле? А это означает в свою очередь, что итоговые затраты на машину (ее стоимость + бензин за несколько лет) могут быть в Европе, как меньшими, так и большими по сравнению с Россией, зависит от пробега. И таких нюансов очень много. Поэтому, когда мы сели тогда считать с французским другом, все оказалось, ой как не однозначно. Мне лично дешевле выходило иметь европейскую машину при их дорогом бензине, так как у меня пробеги маленькие.

                      Вы можете мне не рассказывать про бюджетные путешествия, я ездил автостопом по странам, ночевал в палатке, использовал каучсерфинг, ходил много пешком, и даже однажды проехал на электричках 1500 км и прожил 3 месяца в палатке, тратя 5 тыс руб в месяц. Я прекрасно знаю о том, как бюджетно путешествовать по Европе и России, и на чем можно сэкономить. Вопрос был не об этом вообще, а о доступности цивильного внутреннего туризма в России. Конечно, мы начали уже сравнивать с другими странами, но имхо объективно сравнить очень сложно, в идеале надо взять двух инженеров/учителей/менеджеров из сопоставимых городов и все про них просчитать. Кстати, налоги есть и у нас тоже, и не 13%, а вместе с пенсионными отчислениями вроде 34%, что тоже не мало.

                      Reply

                    • Avatar

                      Yulia

                      |

                      Давайте вы будете правы, а я нет, а то я чем дальше, тем хуже вас понимаю. Думаю, мы оба выиграем от прекращения диалога.

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      Эээ…причем тут прав или нет. Я лишь предложил взять две конкретные похожие семьи и посчитать, это было бы интересно. Нет, так нет, как хотите :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Мар

                      |

                      Сицилии довольно бедная, в рамках Европы это тоже самое что периферия в России. У меня подруга давно на Мальте живет и у них там очень много сицилийцев приезжают на заработки, ибо нет работы, хотя на Мальте зарплата маленькая, 5 евро в час норм зп, если мы говорим о простых работниках, а не о юристе или враче.

                      Reply

                    • Avatar

                      Олег Лажечников (Geleosan)

                      |

                      И я не говорил, что в Европе ВСЕ каждые выходные в отели выезжают. Я вообще про Европу ничего не говорил.

                      Reply

        • Avatar

          Андрей

          |

          Ну да, особенно Испанцы и Португальцы на их зарплаты в 600 евро) 555+++

          Reply

          • Avatar

            Олег Лажечников (Geleosan)

            |

            А что такое 555++ ? Поясни ))) А то я по ходу отстаю от жаргона.

            Reply

            • Avatar

              Андрей

              |

              это тайский жаргон) 555+++ это хахахаааа, потому что 5 по тайски это ха, 555 это хахаха, а + это знак длительной а, ааа 555+++ > хахахаааа

              Reply

  • Avatar

    Влада

    |

    Я извиняюсь, тут называли суммы примерно 100 евро в день, так это нормальный бюджет на двоих даже в дорогих местах Европы. В той же Ницце, имея, грубо говоря, дневной бюджет в сто евро, можно поесть в ресторане обед и ужин, и еще на всякие мелочи останется. В России у меня рука не поднимается такие деньги тратить на сто граммов шашлыка, порцию ухи и так далее, что там Олег на фото показал. Да еще грязь месить за эквивалентную европейскому отдыху сумму:)

    Reply

  • Avatar

    Irina

    |

    Грустная и честная статья, спасибо вам,Олег. Нет у нас цивилизованного туризма, увы.

    Мы с мужем с Дальнего Востока, начинали с туризма классического(около10 лет), потом уехали в Питер и ушли в альпинизм-(своя специфика ,уже больше важен регион и инфраструктура в нем), сейчас с этим закончено и начался другой этап-всего лет 5 как стали выезжать за рубеж, самостоятельно, конечно,спасибо Винскому.

    Что заметно по всей стране- у нас куда бы ты ни приехал-с тебя пытаются содрать денег за простые и убогие вещи. В основном, соотечественники считают, что раз ты не местный, и у тебя нашлось время и деньги приехать к ним, значит ты богач. И,частично, это правда-достаточно проехать на поезде Москва-Хабаровск, чтобы увидеть,как живут у нас люди. Жутко живут, в нищете.

    Из поездок на Алтай-красивейший край-в горный поход в 2010 г-запомнилось, как местные «смотрители» брали «сбор» с нас, группы туристов, в каждом ущелье, а на сброске содрали денег за единственный древний паром на ручной тяге-соединяющий маршрут с населенкой-просто обогнали на машине нашу пешком идущую группу (с детьми и подростками),заняли паром и требовали денег за переправу, пришлось отдать.
    В Крыму в походах нас регулярно доставали «Егеря» и другие странные люди в камуфляже, требовавшие «природоохранный сбор» . Попробуй не дать, они с оружием, и это притом,что мы всегда ходим группами. Как там сейчас,после присоединения, даже уже не знаю.
    Бывало,что и помогали люди,подвозили бесплатно, но это уже отдельные личности и скорее, исключения из правил. Отношение наших людей очень похоже на отношение африканцев-деньги стараются брать за все. Съездив один раз в Африку (Кения-Уганда) и вернувшись на Родину, вдруг поняла, что из Африки никогда и не уезжала.
    Попав после всего этого великолепия в Непал и Таиланд мы были поражены радушием и искренностью местных, недорогим и хорошим сервисом, а разводки, после наших, там выглядят совсем детскими.
    В этом году решили поэкономить и провести ноябрьские в Выборге- получили жуткий отель за не самую маленькую цену, отсутствие сервиса напрочь, в культурном плане-ничего,лишь дикая очередь в Выборгский замок, совок,в общем,в самом расцвете. Больше не будем так экономить,лучше уж вообще не ехать.
    И еще мне кажется,пока у нас будут люди на копеечные зарплаты в разваленной инфраструктуре выживать, и пока будет человек-человеку волк-никакого внутреннего туризма не получится.

    Reply

    • Avatar

      Евгений Притула

      |

      У нас действительно человек человеку волк, к сожалению… Изменится ли…? Большие сомнения у меня. Очень многие действительно просто не видели как бывает по-другому.

      Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Ну, все-таки «природоохранный сбор» это нормальная практика при посещении заповедников, заказников, да и просто лесов. По идее, если группа шла изначально зарегистрированной, то на руках у них бумажка, и сбор оплачивается официально и заранее. И тогда никакой егерь не придерется. Я просто специально эту тему в Крыму узнавал в свое время. Но да, егеря там реально разводят (((

      Скажите, а вы не хотели бы про Африку гостевой пост написать? Про цены, про людей?

      Reply

      • Avatar

        Irina

        |

        Олег, спасибо за предложение! про Африку мои данные думаю, что уже устарели, мы там были в 2010. Но надеюсь еще быть вам полезной после какой-нибудь следующей поездки:)
        Ваш блог читаю уже год… очень легко, интересно и непредвзято пишете, с долей аналитики, аналогов вашему блогу пока не нашла. По вашим следам и с вашей подачи съездили в этом году в Мае Салонг, так что очень вам благодарна за труды:)
        Надеюсь когда нибудь увидеться с вами лично, может даже в Сербии ;)

        Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников (Geleosan)

          |

          А вы когда в Сербию?

          Reply

          • Avatar

            Irina

            |

            Если повезет, то осенью:)

            Reply

    • Avatar

      Андрей Лунячек

      |

      Ирина, в Крыму до «присоединения» были не всегда логичные, но достаточно простые правила для туристов-походников: http://www.encyclopedia-stranstviy.com/2012/10/marshrutnyi-list-krym.html
      Мне не всегда всё нравилось, но, выбрав путь следования этим правилам, я проблем не испытывал. Ну и опыт многих походов по Крыму давал мне понимание того, в каких ситуациях можно безболезненно эти правила нарушать.

      А как там сейчас — не знаю. Перестал интересоваться.

      Reply

  • Avatar

    Serёжик

    |

    На мой взгляд, всё совершенно закономерно. Чем менее развита инфраструктура, тем выше цены и ниже качество. А вот насчёт «специально не буду сравнивать с другими странами», категорически не согласен. Сравнивать нужно, ибо только в сравнении и можно понять, почему у них так, а у нас вот так. Я тоже много где побывал и посмотрел, как «у них» там. Так вот и там тоже совершенно по-разному. Взять хотя бы два соседних государства — совершенно нераскрученную Бирму, с её неадекватными ценами на отели и внутренние перелёты и Таиланд, с его 30-летней государственной программой развития туризма. Все, кто там был, выводы способны сделать сами ;)
    И к вопросу «Есть ли перспективы у туризма в России?» Опять же, на мой взгляд, ответ очевиден. С точки зрения именно перспектив, Россия, потенциально самая интересная и перспективная страна. Почему? Да элементарно:
    1. Самая большая территория
    2. Самая протяжённая железная дорога
    3. Самое большое пресноводное озеро
    и тд и тп. Знатоки России напишут ещё как минимум пунктов 20.
    Единственное, чего не хватает России для развития туристической отрасли, именно как индустрии, так это вменяемой и последовательной государственной политики для решения инфраструктурных задач (хотя бы на примере Таиланда), потому как ни один частный капитал такую махину не потянет.

    ПС. Опять же, когда ездил по разным странам и общался с местными жителями, то сложилось устойчивое впечатление (и так почти во всех странах, где довелось побывать), что они (местные) за свою жизнь бывали в гораздо меньшем количестве интересных мест своей страны, чем мы — приезжие.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      Столько всего понаписано, но я бы подумал над вот этими моментами, про которые тут часто пишут выше:
      1) население в регионах нищее
      2) цены на туризм в регионах сумасшедшие

      Вот объясните мне, почему кушать за 2500 никто не хочет, но и кормить за 2000 тоже желающих немного? Чего желающих нет кемпинг открыть? И это в нищих-то регионах? Вот кто ответит на этот вопрос, тот и ответит почему так как есть. Навскидку думаю это как-то связано с тем что цена входа на рынок новых игроков достаточно высока — это либо большие административные издержки, либо рынок поделен(даже при том что его нет).

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Да есть кемпинги, но мало и они пустые стоят. Во-первых, короткий сезон. Во-вторых, кемпер покупать дорого. Иностранных туристов мало, культуры кемпингования нет, итого — нераскрученные новые турбазы терпят убыток. За счет высоких цен пытаются отбить хоть что-то.

        Reply

  • Avatar

    Ксения

    |

    Олег, очень красиво снято!

    Переславль — Залесский в кредит — это пять :)))

    Reply

  • Avatar

    Галина

    |

    Да уж, похоже, как в уездной россии позапрошлого и прочих веков, все ждут приезда «барина», а до того времени коротают бесплатные вечера хорошо если не за водкой, а все-таки за телевизором.

    Reply

  • Avatar

    AndreyShaD

    |

    Было бы желание, а куда съездить найдется. У меня уже в списке мест которых хочу посетить целая куча различных городов и достопримечательностей.

    Reply

  • Avatar

    Ольга

    |

    «Да уж, похоже, как в уездной россии позапрошлого и прочих веков, все ждут приезда «барина»»

    Как верно:) Ну нет у нас культуры внутреннего туризма, как нет культуры есть вне дома. А если таки приезжаешь, как раз встречаешь то самое отношение как к барину (ака туповатому, но богатому простофиле). Нас спасает многодетность — сирых и убогих принято в России жалеть:)

    А все равно мы ездим и смотрим:) Музеи, конечно, местячковые, но есть там иногда такие чудесные экскурсоводы. В тоже Музее Утюга нам встретилась девушка, которая так весело рассказывала о каждом утюге, что мы и не заметили, что музейчик крохотный. В Павловском Посаде музейные работники похожи не церберов, охраняющих золотой фонд России, и в этом тоже есть свое очарование. В Суздале при добром отношении и явной заинтересованности местные рассказывают много удивительного. Во Владимире экскурсовод умудрилась просто влюбить нас в предмет всей выставки — ложку. Вот без этого человеческого фактора наши допотопные музеи неинтересны — утюг он и есть и утюг.

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Музей утюга прикольный, не спорю. Но имхо не для каждого, бывалые, видевшие Стоунхендж и водопад Ниагарский, могут не оценить )))

      Reply

  • Avatar

    Marsiya

    |

    В выходные ездила в Казань, тоже сокрушалась по поводу высоких цен и плохой погоды. 3-дневная поездка мне обошлась в 7 тысяч + на еду, сувениры и чак-чак :)
    В пятницу билетов в плацкартные вагоны нет, только купе за 3 тысячи, а обратно уезжали в понедельник, поэтому удалось прокатиться в плацкарте за 1600 р. (кстати, постель везде включена в цену билета).
    Заранее присматривала отель, так, получается, что комнаты за 1500-1700 р. — без удобств! И непонятно один там санузел на этаже или несколько, и на сколько он комнат рассчитан. Во Вьетнаме всего за 8-10 $ жили и не было там shared bathroom!
    Так что взяли отель на 2 ночи с хорошими отзывами за 2200 р./сутки (по акции!) не в самом центре, но с удобствами и сытными завтраками, переплата всего-то 350 р. на человека.
    В будни много предложений бизнес-ланчей — выгоднее ездить! А в выходные заходишь в первое попавшееся кафе в центре с ценами хоть и пониже московских, но всё же не дешевыми. Искать столовые в незнакомом городе некогда, да и страшно немного — отравят еще! Видела я дешевые блюда в кафе при магазине, так побоялась те котлеты с макаронами брать.
    Съездила бы еще, понравилось, но всё же дороговато — я тоже всё меряю тайскими и вьетнамскими ценами. И никакой московской пенсии не хватит на такую поездку, а льгот, по-моему, никаких и нет.

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Мы тоже думаем про Казань :) Что за отель?

      Reply

      • Avatar

        Marsiya

        |

        Отель «Давыдов».
        Номера большие, завтраки тоже, только однообразные. Рядом дома-развалюхи (общежития?) и филармония, до вокзала на такси 205 руб., на автобусе 20. На метро 2 остановки до Кремля (тоже 20 р.)

        Reply

    • Avatar

      Roman

      |

      Не понимаю сути недовольства. В Москве аналогичные отели будут стоить 4-6 тысяч в сутки, а поесть — 600-1000 рублей.

      Reply

      • Avatar

        Marsiya

        |

        То есть вы считаете, что нужно быть довольной, снимая номер за прежние 50 долларов без туалета? В Таиланде в самых отдаленных исаанских городках номера с туалетом! И стоят всего 8 $.
        Так что, получается, я за заграничный туризм, с удобствами!

        Reply

        • Avatar

          Roman

          |

          Отель стоит ровно столько, сколько должен стоить. Цена определяется рынком. В Таиланде затраты на организацию отельньного бизнеса гораздо ниже, как и норма прибыли.

          Reply

        • Avatar

          Roman

          |

          Да и смысл сравнивать с Таиландом? Почему не с Европой? В Таиланде хоть и есть море, но архитектура там никакая.

          Reply

          • Avatar

            Marsiya

            |

            Сравниваю страны с одинаковым уровнем зарплат и пенсий. Европа — это совсем другой уровень, зачем с ней сравнивать?

            Reply

            • Avatar

              Roman

              |

              Ну так знайте: в Таиланде вообще нет пенсий. Пенсия — это относительно новое явление, ему всего чуть более 100 лет, до этого ни у кого никаких пенсий не было.

              Reply

  • Avatar

    василий

    |

    По поводу кредита в залесский я посмеялся))

    Reply

  • Avatar

    василий

    |

    Честно говоря, когда мы в Крым ездили, то тоже прифигели от цен и уровня сервиса за них. Даже Ялта. Та же Анапа, только чуток получше

    Reply

  • Avatar

    наташа

    |

    ой, мама- да, цены неприятно удивили…тем более что я не умею с палаткой путешествовать и еду на костре готовить. В Штатах гораздо дешевле путешествовать- и гостинницы и еда…А музей утюга мне понравился, плевать я хотела на Ниагару (ну да, я в Штатах живу, насмотрелась). А делать-то что? Что плохо- это и так понятно… Может как-то собраться в кучку, решить чего хотим, начать искать людей, которые за нормальные деньги могут предоставить нормальный ночлег с завтраком, держать свою датабазу с рекомендациями? Я сама- хозяйка на Айрбнб (штат Мэн), обожаю этот бизнес, подбираю людей за бесплатно из местого аэропорта, и завтраком всегда кормлю (оладышки, кофе, яичница..)…советую куда пойти…мне в кайф…но я ещё и бывшая москвичка- хочу сделать свои собственные человеческие туры в США (оружейные, я люблю оружие, хожу с боевым пистолетом (у нас разорешается «скрытое ношение», нравится) и знаю места где можно можно взять в рент оружие (хоть АК-47) и пострелять. Ну а самой бы мне хотелось проехать по России с ребёнком, который по русски не особо говорит, только чтоб при этом нигде не отравиться, чтоб не кидали, в карман не заглядывали и без всякого неприятного осадка…Может сделаем свою сеть «явочных квартир» где чисто, безопасно и дружелюбно?

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Можно останавливаться в мотелях, они дешевле, но визуально они не очень. Или же в квартирах на Airbnb, но это к городам по крупнее относится, Переславль очень маленький город. Да, там тоже есть предложения, но они в частных домиках и выбор тоже не большой из дешевых (дорогие варианты есть). Так что если останавливаться в квартирах, то где-то за 1500р можно жить. И в этих квартирах можно готовить, тем самым экономить на еде. Ну и опять же в городах побольше можно заранее искать кафешки, где цена будет меньше.

      Reply

    • Avatar

      Эвелина

      |

      Я даже зарегилась на Airbnb. Но мне вообще-то стремно предоставлять чужим людям свою квартиру. Да и к другим тоже не очень охота ездить. Психологически проще за гостиницу заплатить.

      Reply

      • Avatar

        Maria

        |

        Предоставлять чужим квартиру и ездить к другим — это couchsurfing, обмен гостеприимством, когда приезжают и живут бесплатно. Airbnb это сдача квартиры хозяином за деньги, только не на долгий срок, а посуточно. Если вы такую квартиру снимете, это будет как мини-отель. Там разные конечно есть варианты, но чаще всего хозяин там только управляет жильем, не живет сам. По сути не отличается от отеля ничем.

        Reply

        • Avatar

          Эвелина

          |

          Да, да, Мария :). Это я туплю уже вообще. Все эти иностранные словечки, фишки, приложения :). Конечно все перепутала. Я и там, и сям зарегистрирована. Но ничем по факту не пользуюсь. Бкнуть на Букинге мне все равно проще, чем вступать в переписку с хозяином на Airbnb.

          Reply

  • Avatar

    Roman

    |

    2012 — «Как выжить в Москве на 15 тыс на двоих»
    2015 — «В итоге мы получаем суммарные затраты за сутки (ночевка+достопримечательности+3 раза покушать) — 8000 руб»

    Может быть дело в возросших запросах?

    Reply

  • Avatar

    Андрей Лунячек

    |

    Олег, в поход, в поход и ещё раз в поход!

    Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    Об этом нужно спросить у китайцев, которые просто толпами приезжают ко мне на Байкал и скупают всё что можно от тапочек до экскурсий

    Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    Ой как тут порой категорично высказываются! Обычно от зашоренности и незнания жизни, особенно в глубинке.
    Предлагаю ярлыки не вешать народу, в плане «неумения выбирать» и «нежелания работать», коли обратную сторону медали не изучили.

    Ну а теперь личный опыт. Я живу в городе-миллионнике на юге России. Родители в Анапе. В Черном море купалась последний раз 8 лет назад, хотя навещаю родителей ежегодно по несколько раз. Так как есть много друзей, родственников и знакомых, то наш сервис мне знаком не по-наслышке. Ходим в гости, смотрим, расспрашиваем. Да, меня поражают цены на жилье, на еду и собственно само качество еды. Мне не нравится запах шашлыка, который по всему побережью. И гостиницы, которые уже у кромки. Мне не нравится уровень обслуживания и много чего еще. Особенно соотношение цена/качество.
    Муж ездит в командировки фактически каждую неделю. География полета — вся наша необъятная Родина. Есть возможность самому выбирать отели и рестораны. Так он после всего этого осознанно везет нас отдыхать за границу. И не важно — экскурсионная это вылазка или чисто морской релакс.
    В общем для нашей семьи с немосковскими зарплатами дешевле и качественнее несколько раз в год отдыхать не в России.

    Reply

  • Avatar

    Артур

    |

    Да, путешествовать по РФ, даже в пределах соседних регионов не очень дешево. Но жизнь в целом дорога (невысокие зарплаты, высокая коммуналка) и поэтому туризм, как часть нашей экономики тоже дорог. В условиях рынка туризм дешеветь не будет. Необходимо, чтобы государство было заинтересовано в развитии туризма и субсидировало скидки на посещение музеев, парков и достопримечательностей.
    Цены в кафе и ресторанах могут снижаться (и то не сильно) только в условиях честной конкуренции на рынке. Если в соседнем с твоим кафе цены ниже и туда идут люди, то у тебя два выхода — снизить цены или закрыться. Но дело в том, что наш рынок так устроен, что цены везде более-менее одинаковые.
    Цены на авиаперелеты — это вообще отдельная тема, требующая вмешательства антимонопольной службы. Билеты в Сочи и Крым в сезон от 30 тыс. и выше не обоснованны ничем кроме жажды наживы.
    Вообще, к внутреннему туризму надо относиться проще и рассматривать его как отдых выходного дня в пределах своего региона. Дополняя его ежегодным отпусков за пределами родной страны.

    Reply

  • Avatar

    Илья

    |

    Выскажу свое ИМХО.
    Назову основные причины, почему цены на туризм в России высокие:
    1. Туристическая отрасль в России начиная со времен перестройки не развивалась
    2. Не было и нет поддержки на законодательном уровне для развитие отрасли
    3. Нет, программ по инвестированию и развитию тур. инфраструктуры на гос. уровне. (очень мало)
    4. Практически только частные инвестиции
    5. Нет субсидий на внутренние авиарейсы ( только сейчас начали появляться лоукостеры)
    6. Очень низкий тур поток.
    Т.е. Иными словами если ты видишь какой то музей(кафе), к примеру, в Нижнем Новгороде или Переславле Залесском то в 90% это частные инвестиции и цены устанавливают сами владельцы.Цены при маленьком тур потоке никто сбрасывать не будет, потому что это будет экономически нецелесообразно.

    Сравнивать с другими странами цены не уместно по той причине , что пункты перечисленные выше в 90% случаев у них уже выполнены правительством и ценообразование происходит по-другому.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      А зачем нужна поддержка на гос. уровне? Сочи вот очень сильно поддержали, я считаю. И как, сильно турпоток увеличился?

      Reply

      • Avatar

        Галина Лукас

        |

        В Сочи с турпотоком все нормально. Но они как работали с пренебрежением к туристу, так и работают. На мой взгляд, Сочи самый худший пример. Ни в Геленджике, ни в Анапе нет таких запредельных цен и такого плохого сервиса.

        Reply

        • Avatar

          Илья

          |

          В Сочи со всеми плюсами и минусами есть ВЫБОР из отелей/экскурсий/музеев и прочее, разве это плохо ?

          Reply

          • Avatar

            Галина Лукас

            |

            Да, интересного в Сочи много. Это хорошо. Но выбора с отелями для меня там нет. В избушке я жить не хочу, а нормальный отель стоит дорого. И не факт, что будет около пляжа. А расстояния там да боже…
            В прошлом году очень хотели поехать в Сочи. Несколько месяцев поиска достойного отеля по адекватной цене. В итоге поехали в Крым.
            Подруга поехала в Сочи, исплевалась вся. Цены везде неадекватные. В гостинице обворовали. Не говоря о том, что сервиса вообще никакого. В итоге в этом году поехала… в Крым. Очень довольна.
            Давайте смотреть правде в глаза. В Сочи неадекватные цены на все.

            Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Ну то есть господдержка это не главный фактор успеха тур. направления

          Reply

  • Avatar

    Айрат

    |

    Доступный отдых все же считаю в России есть, вот поделюсь о последнем отпуске в Анапе, в августе прошлого года.
    Поехали с женой на поезде, в плацкарте Казань-Анапа, итого 15 000 туда и обратно на двоих. Поездка была не легкой, но благодаря хорошему настрою плохих впечатлений не осталось.
    Жили в Анапе ровно 7 дней/ночей, на жилье ушло 10 500 (3 дня в очень хорошем миниотеле с плоским телевизором, свежим ремонтом и удобствами в номере, остальные 4 дня в номерах похуже, с удобствами на этаже, но все было чисто и вполне дружелюбно.
    Дополнительно потратили около 20 000, с учетом платных шезлонгов на пляже, комплексных обедов там же (170 р. с чел.), вечерних посиделок, прогулок в парк развлечений и двух больших экскурсий на Пшаду и Тиздар.
    Думаю многое зависит от умения найти достойный отдых за адекватные деньги.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Да, но это 7 дней за 45 тыс на двоих, на эту сумму можно даже сейчас купить например
      361$ на 22.07 Турция (Анталия), 9 дн., 3* Ilymira, all inclusive
      260 € на 23.07 Греция (о. Крит) спецпредлож., 8 дн., 2* Litsa-Efi
      А год назад это были в два раза бОльшие деньги. То есть даже с в два раза упавшим рублем это обычный такой отдых на море — без оговорок о плацкарте, удобствах на этаже и платных шезлонгах.

      Я к тому, что просто пакетных пляжный отдых за границей все же дешевле. Даже сейчас, если учитывать качество.

      Reply

      • Avatar

        Айрат

        |

        Мария, в тот август 14го трешки в Турцию из Казани начинались от 55 000 + минимум 200$ на мелкие расходы + 200$ на пару экскурсий, поэтому и был сделан выбор в пользу Анапы.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Да, из Казани сложнее, обычно горящие бюджетные путевки из Москвы и Питера.

          Reply

  • Avatar

    Айрат

    |

    Из столиц сейчас тоже не намного дешевле, в ваших пакетах с турдома цены видимо на одного. Да и Греция без питания, а в трешке в турции я жить не рискну, тем более представляю какое там питание.
    В целом падение рубля должно было сделать отечественный отдых дешевле чем заморский, но чуда не произошло. Сравниваю текущие цены на жилье в той же Анапе, они выше в полтора/два раза чем в 14 году.
    Мы сами сделали с этом году выбор в пользу Красного моря, перед Черным.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Конечно на одного, это в переводе на рубли 20 с лишним тыс. У Вас бюджет был 45. Все остальное, насчет питания и проживания — дело вкуса. Не вижу ужасного в трех звездах Турции после номеров без удобств.

      Reply

      • Avatar

        Айрат

        |

        В таком случае без питания и развлечений у нас бюджет был 13 000 примерно на одного. Но все же концепция питания в пакете дело не только вкуса, но и кошелька….в той же самой Греции на ужин на двоих с алкоголем вы выложите никак не меньше евро 50, а это согласитесь немало.
        самое ужасное в трешках турции то, что весь ваш отдых будет на те самые 3 звезды…и номер, и море, и еда и развлечения….или же придется доплачивать, а это увеличит бюджет. В «непакетном» же отдыхе немного лучше…можно жить в номере без удобств, но есть в ресторане, отдыхать тоже где получше…т.к. полный сервис на 3* еще не проплачен, отдыхающий сам компонует свой отдых.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Я тоже не люблю пакетные туры, но все же это скорее дело вкуса и стереотипов. Моя мама, например, на слово Анапа машет руками и кричит «там народу в три слоя» :)

          Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников (Geleosan)

          |

          Жил я как-то в Турции в двух звездах. Обычный такой номер, простенький, но чистый, такие в Тае по 300-500 бат стоят. Так вот весь тур (перелет+отель) стоил 8000 руб на двоих за 4 дня. Да еды не было, но есть же кафешки. Пляж нормальный, достопримечательности в окрестностях такие, как и для всех остальных. Бюджетно очень вышло.

          Reply

  • Avatar

    Юля

    |

    Два года назад я сидела на вершине Пика Чехова на Сахалине, а там такой вид открывается! Сопки, море, еловый стланик. Очень красиво, прямо захватывающе! И думала, и чего же я в Тайланд, на север Индии езжу, если у нас в России такая красотища! Хотя ладно, Гималаи отдельная история. Ну я к тому, что мне после плоского Питера сахалинские виды просто чем-то невероятным показались. И тут же я себя одернула — да в жизни бы я на Сахалине не оказалась, не окажись у меня там свежеиспеченных родственников! (родители мужа). Потому что дорогой город, дорогие гостиницы (нефть же), наверняка дорогие услуги аренды машины или экскурсоводов. Плюс дорогой перелет. И вот в сумме получается, что раза в два дешевле получится поехать в те же индийские Гималаи на пару недель.
    Тему туризма по России как-то обсуждали в Школе Злословия с Михаилом Кожуховым. Интересный выпуск. Там выводы такие, что даже если покупать путевку для организованной поездки на тот же Байкал, то отправляющая сторона не может ручаться за принимающую сторону, ненадежные.

    Reply

    • Avatar

      Эвелина

      |

      +1, да с услугами на местах бывает тяжко, в этом трабл России основной. Это я про ненадежность принимающей стороны.

      Reply

  • Avatar

    Виктория

    |

    Полностью согласна с мнением Олега о проблемах в российском туризме. В прошлом году мы ездили всей семьёй в Италию, побывали в Лигурии, на Сардинии и в Барселоне. Останавливали садись в частных квартирах, готовили самостоятельно. В этом году мы решили посетить Кавказские Минеральные Воды, Абхазию, Казань и Удмуртию (город Сарапул). Наши расходы ничуть не меньше прошлогодних затрат. Перелеты на лоукостерах дешевле плацкартных билетов, продукты в Италии показались нам вообще дешевкой. Тогда курс был 50 рублей. Музеи в Барселоне дорогие, но ты действительно знаешь, за что платишь! Город и без музеев просто восхитителен! В КМВ и в Абхазии мы переплевались от сервиса, стоимости жилья и продуктов, от наглости местных обдирал. В Казани нам повезло больше. За хостел заплатили 2200 за 2 суток. Рядом оказалась Добрая столовая с пирожками по 5 рублей. Казань стоит посещения! А в Сарапул мы приезжаем уже третий раз. Здесь такое количество старинных домов, такая красота, как ни в одном другом городе России. И низкие цены на все, так как здесь практически нет туристов. Город обалденный! За ним почти не следят, все пустили на самотек, успейте насладиться тем, что осталось!

    Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    Нет читала комменты, просто выскажу свое мнение.
    Туризм по России — дело интересное. И на мой взгляд, очень перспективное. Эта сфера понемногу самоорганизовывается. Сложно ждать на фестивале, на котором вы побывали, чего-то путного. Это же мероприятие, кем-то придуманное и утвержденное, с выбранными по блату поставщиками.
    Да, в целом по стране туризм не очень развит и не очень комфортен. Если ехать в дикие места (а это лучшее, что есть в России, на мой взгляд) — то да, все ок, там попсового комфорта не ждешь, а впечатлений можно получить много. Но если едешь по городам в экскурсионную программу, хочется недорого и приятно. Но уровень цен в гостиницах — вполне европейский при далеко не таком же уровне комфорта и сервиса (берем эконом-сегмент). Отчего так — да от большой нагрузки на малый бизнес, дороговизны ведения этого самого бизнеса, ну и от общей нестабильности. Любой бизнесмен пытается отбить свои деньги как можно быстрее и заработать как можно больше, пока все тихо, курсы валют успокоились, и никто ничего не отобрал (или не поменял законы так, что работать станет невыгодно). Все закладывают максимальную по возможностям рынка маржу.
    И все-таки, в регионах уровень цен для москвичей вполне доступный. Помню, испытывали полный восторг в Костроме, наевшись в центре в ресторане на 1000 компанией из 5 человек (правда, это было несколько лет назад).
    Ближе к Москве — все довольно печально — дорого, полно людей, неинтересно (все уже заезжено, затоптано).
    В прошлом году очень захотелось посмотреть Покрову на Нерли, поехали с мужем на своей машине через Владимир. Решили обернуться за день, потому что с ночевкой в гостинице выходило уже психологически некомфортно по деньгам. Посмотрели почти все, что хотели. Затратили минимум денег. Например, краеведческий музей во Владимире стоит совсем недорого, и такой приятный. А вот монахи в Боголюбском монастыре за свои булки берут весьма рыночную цену. В кафе поели наверное на 1100 вдвоем, но правда, невкусно оказалось :(.
    Однажды я задумалась о весенней о Калмыкии (на тюльпаны посмотреть), так оказалось, что вообще инфы в интернете очень мало, почти нет — что там смотреть, где останавливаться и чем добираться. Глухо. Посмотрела я и забила на эту идею.

    Хорошо знаю туристическую ситуацию по Алтаю, поскольку езжу туда 8 лет каждый сезон по 2 раза минимум. Что я там наблюдаю: все развивается. Все больше и больше кафешек, мест размещения, лучше качество услуг. И что пока приятно — в удаленных местах коммерсанты еще не обнаглели. Как-то все по человечески и с ценами, и с качеством. И чем дальше от Горно-Алтайска в сторону Монголии, тем все приятнее и приятнее. Покушать на Чуйском тракте вкусно и качественно можно от 120 до 200 руб. На Семинском перевале неделю назад покупала вкуснейший шашлык: целый шампур довольно больших кусков за 230 руб. + травяной чай за 20 руб. Жарит приятный дядька из Барнаула, хобби у него такое летнее. А Семинский — это проходное место, народа полно проезжает. Но человек ставит нормальную цену, не жадничает. В общем, народ, помните про Сибирь! В этом году, кстати, на Алтае поток туристов даже визуально очень мощный, импортозамещение!
    Около Москвы все зажрались! :).
    В общем, ситуация неоднородная по стране.

    А что касается Европы — так например мы в поездках не питаемся там в кафе и ресторанах, а вот на Алтае позволяем себе это влегкую! Даю свежую раскладку по ценам к одном новом и приличном кафе в Кош-Агаче: блин (большой) с медом — 40 руб., окрошка (вкусная!) — 55 руб., солянка (вкусная!) 65 руб., компот 12 руб.
    А если поедите еще дальше в Монголию :), то прямо за пограничным переходом сможете покушать позы 100 руб. за порцию 10 штук — это такие огромные пельмени с бараниной, 10 шт. — это реально много. В Монголию теперь не нужны визы.
    Сумбур какой-то написала, не обессудьте :).

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников (Geleosan)

      |

      Здорово, что ты написала. Ждал напишешь чего-нибудь или нет. Ты же знаешь ситуацию сразу с двух сторон, как турист, и как предлагающий тур услуги.
      А цены на в Кош-Агаче очень доступные :) Если бы не дорогой перелет на Алтай, то бывал бы там каждый год.

      Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    И вот еще что хочу сказать — затраты на отдыхе — это очень и очень субъективно. В прошлом году нам стукнуло сходить на Эльбрус за недельку. Нужно было уложиться в июньские праздники + 3 или 4 дня отпуска, не помню уже. Вся поездка на двоих нам обошлась всего около 40 тыс. руб., включая авиаперелет до Мин. вод, такси до Азау и обратно, подъемник (два подъема и два спуска), ратрак до скал Пастухова и почти оттуда же обратно, 2 ночи в хорошей гостинице с полупансионом (даже джакузи была), питание (и шашлыки тоже), проживание в хижине на горе, сувениры. А если ехать от турфирмы, то будет тысяч 35 с носа без билетов. Но мы как бы умеем сами делать такие поездки, нам не нужен был горный гид. А большинству людей это не подойдет. Просто хотела сказать, что цена — вещь сильно относительная.

    Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    Но, блин, в Крым я ни ногой! Как и в Сочи. Массовый пляжный туризм в России мне просто неприятен. Хотя раньше ездила в Дивноморку раз 5 подряд, и нравилось. Но Дивноморка тогда была непопсовым местом, а соотношение цена/качество было хорошим. А потом я стала зарабатывать больше, появились другие возможности, с тех пор на черноморском побережье нога моя не ступала. Не из-за того, что я такая деловая, а просто я поняла, что летом в России нужно ехать куда угодно, только не на море. Других интересных мест полно. А на море нужно ехать осенью — туда, где тепло.

    Reply

  • Avatar

    Гарри

    |

    Все же просто… Туристов в РФ все же МНОГО — население все же не самое маленькое.
    А во времена кризиса надо сосредоточиться именно на ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОМ клиенте. Так что цены — слегка манипулятивны. Вы приехали — ну и куда вам деваться? В следующий раз не поедете? Ничего страшного, другие приедут. Маркетинг, однако.

    Reply

  • Avatar

    Павел

    |

    Ну в кафе ты конечно объелся, например я на прошлых выходных ел в кафе в Юрьеве Польском на 1200 рублей — три взрослых здоровых человека(салат, суп, второе, компот, кофе).
    Также для туризма ты выбрал самую клюкву — Переславль, ясно-понятно, что тут цены выше.

    В остальном, к сожалению, ты прав — неэкономный внутренний туризм выходит дороже аналогичного по Европе. sad but true.

    На мой взгляд это не особенность туризма в РФ, а отражение экономики в целом. У нас ведь все дороже — машины, одежда, жилье, почему туризм должен быть дешевле?

    Reply

    • Avatar

      Олег Лажечников

      |

      Все может быть :) А Переславль был выбран случайно, не думал, что он самая «клюква». Ничего, надеюсь, успею еще в пару городов скататься, там цены сравню. Хотя в России, как я уже написал в посте, мне палаточный отдых ближе, гораздо больше впечатлений при меньшей цене.

      Reply

  • Avatar

    Kildor

    |

    Вот буквально вчера приехал из поездки Красноярск-Абакан-Томск. Плюс из Абакана скатались до Кызыла. Как нам сказали — «Вы в Абакане будете? Так там Кызыл недалеко, всего четыреста километров». Мы и решили что действительно, почему бы и не съездить. Кроме того, когда весной начали поездку планировать, увидели недорогие авиабилеты и решили часть пути проделать на самолёте.

    В итоге получилось следующее (дорогу надо делить пополам):
    Новосибирск-Красноярск (поезд) 3205
    Красноярск-Абакан (самолёт) 3570
    Абакан-Кызыл-Абакан (автобус) 3000
    Абакан-Шушенское-Абакан (автобус) 600
    Абакан-Томск (самолёт) 7370
    Томск-Новосибирск (блаблакар) 1000

    Еда выходила где-то по 250-350 рублей на человека. Ночевали мы в основном у друзей, поэтому вышло сильно дешевле чем могло быть.

    Основная проблема конечно расстояния. 8 часов в автобусе в одну сторону считается за недалеко. Вторая проблема — это неразвитость сферы. Скажем в Кызыле нашлось три отеля и один хостел. Вечером много чего закрыто, и даже прекрасные фонтаны отключаются. Ещё проблема — экскурсии есть, но все они по выходным. Понятно почему, но в итоге получается замкнутый круг.

    В итоге получается что если у тебя нет машины, то тебе нет смысла ехать отдыхать в те края.

    Reply

Оставить комментарий

Кратко обо мне

Однажды я уволился и начал осуществлять свои мечты. Теперь работаю в интернете, путешествую, а также воспитываю сына.

Все реально! Несмотря ни на что...

Статистика

Вне офиса: 6 лет 9 месяцев

Статей в блоге: 1178
Фотографий: 17074
Комментариев: 49582

Яндекс.Метрика

Нашли ошибку?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus