Из Таиланда в Испанию без сожалений!

Однажды мне написал в комментариях человек, что точно также, как и я, болел Таиландом, но потом разочаровался в нем и решил переметнуться в Испанию, где все гораздо дешевле, комфортнее, вкуснее, радушнее и тд. Данная тема меня очень волнует, потому что, если мы не найдем с кем заниматься с Егором в Таиланде, то следующий наш этап — это Европа, будем искать возможности жить там. Поэтому я решил взять интервью у Татьяны и расспросить поподробнее, чем же в Испании лучше, чем в Таиланде. Ответы получились очень и очень интересные, пусть и спорные.

Надо понимать, что все в этом мире субъективно, и у меня, например, совсем другое виденье Таиланда и другие данные по культуре, искренности тайцев, ценам, еде, и другим моментам. Излагать я их тут не буду, потому что в данном случае интересно мнение респондента, а не мое. Тем более, что в Испании я был только один раз, будучи еще школьником и в качестве пакетника, поэтому Таиланд не могу с ней сравнивать. В идеале, всегда нужно делать свои личные выводы касательно любой страны, ведь что одному в плюс, то другому в минус. Не раз такое было, холивары возникают даже по поводу, какой пляж лучше/хуже, что уж говорить про страны для жизни.

Татьяна Бедарева и ее семья

Татьяна Бедарева и ее семья

Из Самуи в Испанию без сожалений!

Татьяна, расскажите немного о себе, кто вы и чем занимаетесь? И как так получилось, что вы сначала заболели Таиландом, а потом ваше мнение кардинально изменилось после поездки в Испанию, причем окончательно и безповоротно?

Не так давно у меня было несколько видов бизнеса, крупнейшая в России и Европе Школа-Студия Ручного Творчества и многое другое, но после рождения дочки я поняла, что уже достаточно заработала, чтобы иметь возможность посвятить себя семье. Так что продала весь свой бизнес и мы с мужем и малышкой решили куда-нибудь переехать из России. Сейчас вернулись обратно и я занимаюсь больше семьей, жду появления сына, веду блог о жизни на Самуи, путешествиях и творчестве www.teddy-love.com, а также создаю коллекционные игрушки.

Насчет Таиланда и Испании — все познается в сравнении. Когда-то мне очень нравилось в Тае, я была там несколько раз, но никогда не жила дольше месяца. Когда родилась дочка, мы пожили лето в Испании, а потом решили уехать «насовсем» в Таиланд. По причине того, что в Испании зимой «холода» +17, а в Тае жара. Однако, на мой взгляд, Таиланд уж очень сильно изменился в худшую сторону за последние 5 лет. Основными плюсами в выборе Таиланда, а не Испании, были «вечное лето», дешевизна, хорошее питание, море… Но сравнив, лично для себя мы определили, что температурный режим лучше в Испании, к тому же, там и дешевле, и еда лучше, и вода для купания… И нет всяких лихорадок, насекомых, тепловой аллергии у детей… В общем, пусть меня простят впечатленные Таиландом, я сильно разочаровалась в этой стране. После поездок и первого полугодия жизни я была в полном восторге, мне все казалось замечательным, но в следующие полгода начали на многое открываться глаза, особенно на истинное отношение тайцев к иностранцам, миф о дешевизне этой страны, особенности климата и многое другое.

Люблю Испанию за зелень и самую разнообразную природу

Люблю Испанию за зелень и самую разнообразную природу

Жилье

В Таиланде за 15 тыс можно снять неплохое кондо, с евроремонтом, хорошей мебелью, современной техникой, с 1-2 спальнями, большое по площади, порой с бассейном и тренажерным залом. Да такие кондо есть не везде, но в таком случае уже можно говорить про дом. За 20-30 тыс получаем современный и новый дом. А если говорить о годовых контрактах, то возможности еще расширяются. Что мы получим за эти деньги в Испании?

Это все тайские цены относительно определенных мест и везения. В хорошем месте, у моря, с развитой инфраструктурой — цены будут намного выше. К тому же, снять что-то осенью и зимой в сезон весьма проблематично, умные иностранцы (да и наши тоже уже) бронируют понравившиеся дома вперед на два-три года на зимовку. Насчет качества жилья — «евроремонтом» я это бы не назвала, почти все жилье — «тайстайл» с бетонной «мебелью». Найти то, к чему мы привыкли в России — с хорошей кухней, духовкой, стиральной машинкой и т д — почти не реально за эти деньги. Горячая вода будет только в душе, плитка — газовая горелка…

Что касается Испании, по крайней мере в том регионе, где мы жили (Калахонда недалеко от Малаги), нормальная однокомнатная квартира (спальня+гостиная размером с комнату, кухня и все необходимое, с двумя балконами) стоила 200 евро, за 300 евро квартира с двумя спальнями и гостиной, двумя ваннами, тремя балконами… Причем, качество жилья даже не сравнить с тайским!!! Тут же закрытый двор с зеленью, хорошей травой, огромным бассейном. И интернет — уж точно не чета тайскому. (Для нас отсутствие нормального интернета и постоянные отключения света на Самуи были жуткой проблемой). Все это в пешем доступе от моря. Кстати, на Самуи можно найти жилье недалеко от моря, но вот в Хуа Хине за указанные вами деньги дома будут лучше, но только до купабельного моря можно будет доехать исключительно на транспорте. На Пхукете у моря цены выше, а во многих местах в Тае море в принципе не купабельное….

Что касается Испании — за 500 евро даже на месяц там же видели чудесные квартиры в двухэтажных домиках прямо в нескольких метрах от моря и с видом на него, разумеется. И, кстати, цены на комплатежи получаются ниже, чем в Тае. А буквально на днях моя знакомая подбирала себе жилье в Испании, причем запросы у нее ого-го какие, так на сайтах самих испанцев нашла домики класса люкс на 2-3 спальни со всей мебелью, техникой и посудой, с бассейном в 5-10 минутах ходьбы от моря за 500-800 евро. Сейчас лично для интереса посмотрела на первом попавшемся сайте отличные апартаменты на берегу моря за 300 евро в большом ассортименте. Причем, тайские дома за эти же деньги ни в какое сравнение не идут! Кстати, в снимаемой нами квартире было 23 телеканала на русском! Через месяц жизни нас это порадовало. А в Тае только тайское тв. И уже через неделю у нас было много русских друзей из числа эмигрантов, к которым мы ходили по вечерам в гости. В Таиланде же вне сезона не всегда найдешь того, с кем можно пообщаться, особенно рядом. Разумеется, цены в разных регионах Испании будут отличаться, так же, как цены на жилье в Чанг Мае или на Пхукете в Тае, к примеру. Где-то дороже, где-то дешевле…

К нашей квартире в Испании прилагались взрослый и детский бассейны на закрытой территории на 3 дома. И вокруг много места с живой травой для загара

К нашей квартире в Испании прилагались взрослый и детский бассейны на закрытой территории на 3 дома. И вокруг много места с живой травой для загара

Как сложно снимается жилье в Испании? В Таиланде я просто приехал в нужный мне район, зашел на ресепшен кондоминимума, и если апартаменты есть, то я через 5 минут въехал в них. С домами примерно так же. То есть никаких оформлений заранее и подготовки, никаких ограничений по закону, хочу на месяц, хочу на год. А также выбор жилья просто огромен, можно просто ходить/ездить по району и пересмотреть кучу жилья. В той же России, например, снять квартиру на короткий срок очень и очень сложно, плюс вот так с улицы не зайдешь в квартиру и не узнаешь.

Жилье в Испании снимается посложнее. Если повезет, то на месте можно встретить тех, кто говорит по-русски, в Испании много и наших, и эстонцев и т п. Через местных жилье можно найти также, как и в Тае. Жилья сдается много, часто в окнах висят номера телефонов, хотя, полагаю, нужно знать хоть немного английский, на пальцах объясниться как в Таиланде не так легко. Мы арендовали заранее по интернету немного дороже через русских. Переплатили, зато нас встретили в аэропорту, все рассказали и искать не пришлось с детьми. Хотя, если бронировать и в Тае через наших, выйдет намного дороже.

Насчет отсутствия оформлений в Тае — поспорю. Тайцы в этом плане народ ушлый, для них гордость надуть иностранца. Так что мое мнение — договор надо заключать обязательно. Уж на что у нас первые хозяева были богатые и порядочные, как мы думали, хотя мы и прожили у них замечательно в первых двух домах 6 или 8 месяцев подряд, и те «забыли» про залог при выезде и пытались надуть нас с платежами, хорошо я сфотографировала счетчик. И такие истории очень частые, так что фиксировать надо все. А то при выезде и залог ваш «исчезнет», и за электричество может образоваться весьма удивительная стоимость…

Испанцы в этом плане молодцы — все прописывают в договоре досконально, залог у нас не брали. В каждом доме в курортных районах есть кафешки, агентства, магазинчики, их хозяева обычно или сами имеют квартиры в этом доме, или знают всех жильцов и подскажут, к кому обратиться. В общем, надо изучать испанские сайты, снимать по ним на первое время. И тем более, нам предлагали заранее выслать подписанный договор на всех для консульства, если понадобится. И временную прописку они тоже делают на время договора, это считается в порядке вещей.

Такой пляж был рядом с нами. При покупке сока или чего-либо в кафе - лежаки бесплатно. Впрочем, мы купили себе зонтики, покрывала и загорали в основном просто на песке

Такой пляж был рядом с нами. При покупке сока или чего-либо в кафе — лежаки бесплатно. Впрочем, мы купили себе зонтики, покрывала и загорали в основном просто на песке

Более многолюдный пляж для туристов!

Более многолюдный пляж для туристов!

Визовые вопросы

Шенгенская виза дается максимум на 90 дней за полгода. Получить ее несколько сложнее, чем тайскую, которую дают абсолютно всем. Какие я вижу сложности: нужно иметь официальный источник дохода, приличную сумму на банковском счету (50 евро/день на человека), подтверждение брони жилья. У меня, например, долго не было ничего из перечисленного, а для тайской визы ничего не надо из этого. И что делать, если хочется прожить более 90 дней, а то и целый год? В нашей беседе вы упоминали, что есть какие-то лазейки? Они легальные? Насколько я знаю, вопрос можно решить только рабочей или студенческой визой, а также покупкой квартиры за 500 тыс евро. Инвестиции и открытие бизнеса не рассматриваю, как нереальные. А в том же Тае существует множество способов жить долго и легально. Да, некоторые из них затратные по деньгами, другие более затратны по времени, но доступно это всем, и при некотором подходе можно вообще тратить на это 500-1000 бат/мес.

Я не подскажу про длительные сроки, так как нам хватило 90 дней. Впрочем, раньше можно было прожить 90 дней в конце одного полугодия и 90 в начале следующего, а это уже полгода. Насколько я знаю, страшилки про получение шенгена уже остались в прошлом. По крайней мере, все мои знакомые из Москвы получали испанскую визу без проблем и отказов. Документов на получение — ничуть не больше, чем на получение той же тайской. Туда тоже ого-го список документов. На мой личный взгляд, это с тайской визой больше проблем, все эти продления, походы в эммигрэйшн офис в Тае, обязательные выезды из страны минимум раз в три месяца… За то время, что мы жили на Самуи, денег на путешествия по соседним странам из-за решения визового вопроса и необходимости делать новую визу, мы потратили больше, чем на саму жизнь на острове.

Кстати, с 1 января 2014-го в Тае вводится дополнительный туристический налог за каждый въезд. А в Испанию, так как сами мы из Питера, мы ездили по финскому шенгену. Для петербуржцев его получение вообще без проблем и в принципе без каких-то справок. Но сейчас правила у Финляндии немного изменились и, увы, не в лучшую для нас сторону. Если раньше можно было провести полгода в Европе, то с 18 октября за последние 180 дней нельзя провести по финской визе в любой европейской стране больше 90 дней. Однако, я думаю, пути и выходы всегда есть, просто мы их пока не искали за ненадобностью. Ведь огромное количество русских живут в Испании круглый год и как-то решают визовые вопросы. Думаю, можно поискать на русских форумах и найти лазейки.

На прогулках вечерами-ночами развлекались как могли)

На прогулках вечерами-ночами развлекались как могли)

Еда

Тайскую еду, я так понимаю вы не любите, и поэтому приходилось покупать дорогую европейскую еду? Если так, то расскажите, что вы получили в этом плане в Испании, возможно даже стоит уже тогда сравнивать с Россией, потому что там еда более схожа.

Не то, чтобы не любим, мы почти каждый день питались в тайских европеизированных ресторанчиках, точнее, мужу нравилось, а меня от риса начало тошнить довольно быстро, ну раз в день максимум можно что-то местное съесть. К тому же, тайская еда ужасно вредная, тайцы любители просто в неимоверных количествах добавлять в каждое блюдо глютомат натрия, различные добавки и прочее подобное, что в цивилизованных странах часто запрещено. Да и почти ни одно блюдо не готовится в Тае без добавления их любимого соуса из консервантов, красителей и тухлой рыбки, если с ним не готовили — поставят на стол. В общем, ребенка этим не накормишь. Ну, а свежевыжатые соки брать страшновато, ибо даже в торговых комплексах, где их делают прямо при вас, никогда не моют фрукты, это не принято. Кто может есть с лотка на улице, когда пища висит под мухами весь день (а может и не один), а салаты могут мешаться руками, тот будет питаться реально за копейки.

Если затариваться в супермаркетах, то может получаться дешевле, чем в России, но дороже, чем в Испании. Скажем, мясо, курица стоит выгоднее, чем у нас. Что касается привычных нам продуктов — то они просто золотые! Помидоры, огурцы, кабачки, картошка — все привозное и стоит дороже. Фрукты тоже самое — если покупать что-то местное, типа манго, дурианов, папайи — дешево (хотя дороже сeзонных фруктов у нас). Но я это, к примеру, могу попробовать разок, но не есть каждый день. Яблоки — от 15 ре штука, груши и другие «наши» фрукты еще больше, побаловать ребенка черешней — 400 ре кило, арбузы в три раза дороже, чем наши. Ну и то, что для нас особенно привычно — хлеб, масло, молоко, сыр — тайцы просто не едят, так что стоит соответственно, покупают только иностранцы. Средний сыр 700 ре, банка сметаны 100 ре, если еще найдешь. Рис, конечно, дешевый. Зато макароны или крупы ребенку на каши — на вес золота!

Что касается Испании, когда мы туда ехали, боялась дороговизны. Однако, все оказалось гораздо дешевле, чем у нас. А главное, привычное нашему желудку и все свежее! Фрукты, овощи — лежат в коробках не как у нас, кучей с гнильем, а каждый аккуратно завернут в свою бумажку. Морепродукты — вообще дешевые и свежайшие! Кстати, на Самуи рыбу и морепродукты можно покупать только в деревнях рыбаков с утра, так как в супермаркеты все это везут с материка, причем не в холодильниках, а залитыми спецраствором… не буду про состав. Мясо, сыры, колбасы в Европе — тоже отличного качества и тоже дешевле, чем в России. Кто любит вино — даже за полтора евро бутылка — и то не красится, как наше за 300 ре, на то оно и испанское вино. Как-то так получалось, что в Испании мы на еду на себя с мужем, ребенка, да еще и двух бабушек в придачу, ни в чем себе не отказывая, устраивая постоянные праздники и объедаясь ежедневно клубникой, арбузами и другими фруктами, даже с посещением ресторанов тратили меньше, чем в Таиланде на троих не особо шикуя. Ну и тем более меньше, чем в России.

Кстати, о ресторанах. Понятно, что в Тае есть макашницы, где можно и целый обед купить за 60 бат и на улице съесть. Однако, имеются и хорошие рестораны, владельцы которых в основном европейцы. Хорошие — это как у нас просто обычные кафе, я не имею ввиду что-то шикарное. Но зато там будет привычно приготовленный для нас хороший кусок мяса, а не переперченные ошметки на рисе. И средний счет в таких местах на человека без алкоголя 600-1500 бат-рублей. В Испании же много отличнейших мест, где платишь за вход 9-10 евро и там не просто шведский стол, а нечто невообразимое! Горы свежих морепродуктов, мясо, которое приготовят прямо при тебе (тыкаешь пальцем в любые куски, повар прямо в зале пожарит), лазанья — пальчики оближешь, мороженное, пирожные, иногда фрукты…. и ешь сколько хочешь! Вот это для меня рай!

Кстати, я спрашивала у знакомых вегетарианцев, сколько они тратят на еду в Тае. И у них обычно выходило столько же, сколько и у нас! А вот в Испании фрукты и овощи реально дешевле, чем у нас или в Тае, не считая каких-то тайских местных, которые весьма на любителя. Реально дешевые в Тае только бананы. Как в России летом, примерно)

На еду на пятерых в Испании уходило почему-то меньше, чем на троих в Таиланде...

На еду на пятерых в Испании уходило почему-то меньше, чем на троих в Таиланде…

Можно ли купить в Испании желтое манго, папайю? Про дурианы не спрашиваю, потому что их думаю, там точно нет. Эти фрукты являются для многих основополагающими. Мы, например, кроме перечисленного, не любим ничего, поэтому в России есть очень проблематично. Спасает только черешня и хурма, но их сезон короткий.

Если честно, не смотрела. Просто потому что обожаю клубнику и арбузы, черешню и персики, люблю яблоки и груши, киви, все это и покупала. Что меня особенно порадовало, так это авокадо, в Тае его не было. Папая была, дурианов точно не видела) На манго у меня аллергия, но кажется, уж его где-то покупали — не помню. По сути дела, в Испании те же фрукты и овощи, что в России, только совсем другого качества, дешевле и круглый год. Мы прикорм для ребенка начинали, к слову, именно там.

Фруктов в Испании хватало

Фруктов в Испании хватало

Экономия

Есть ли возможность в Испании экономить также, как в Тае? Например, жить на 15 тыс руб в месяц и путешествовать? К примеру, простенькое жилье стоит от 5000 бат/мес с кондеем и интернетом, а обычному бекпекеру больше и не нужно. Билет на комфортабельный автобус из одного конца страны в другой — 500-1000 бат, тарелка тайской еды или свежий сок 30-60 бат, аренда мотобайка 2500-4000 бат, футболка или шорты 50-100 бат.

Да не просто есть, как я уже говорила, Испания намного дешевле Тая. Квартирку не в курортном месте и не у моря вообще можно за 50-100 евро в месяц найти, разумеется с кондеем и качественным (что в Тае редкость) инетом. И с бассейном, мебелью и т п. Проезд на комфортабельных автобусах с кондеем из города в город (!) дешевле, чем на Самуи на тук-туке открытом 5 минут проехаться. У нас до соседнего города евро 60 центов было, до следующего два сорок… Кстати, ходят они без перерыва и по расписанию, а на Самуи после 18-00 все тук-туки резко становятся «таксистами» и берут от 400 бат за короткие расстояния! А уж таксисты вообще наглеют. В Испании такого просто нет. Да и мне с коляской было в Испании удобнее — открывалась специальная дверь и я просто заезжала в автобус. А вот в Тае попробуй залезь в тук-тук. Да и менталитет местных — тайцы ни за что не поднимут коляску наверх, не догадаются, а европейцы сами спешат предложить помощь, поднять ребенка.

Насчет «комфортабельного автобуса» из одного конца в другой — ну это просто сказка) Мы один раз проехались всего лишь из Самуи до Бангкока на вип автобусе с ребенком (за 1500 бат с носа) и чуть не померли в дороге. Сиденья не удобные, вся спина болит, ребенок измучился, кондей — как в морозильнике, в туалет кто-то один сходил — на передние сиденья дотянуло, но главное, все иностранцы мечтали поспать, но тайские водители останавливались каждые два часа всю ночь, заходили в салон и громко орали, чтобы все шли есть. Тайцы же постоянно что-то едят, и им никак не понятно, что ночью люди хотят просто поспать, хотя все присутствующие им это объясняли весь путь… И орали прям над ухом ребенка. Что касается Испании, там автобусы точно удобнее, есть еще и поезда, цены на билеты очень симпатичные. Скажем, из личного опыта по Европе — билет на поезд из Парижа до Германии обошелся мне в 29 евро на каком-то супер скоростном поезде, ночь в купе из Вены до Венеции — в 91 евро на двоих, причем заранее не покупали. Что касается самой Испании — знакомые ехали из Барселоны на какой-то из курортов на такси 4 или 6 часов, не помню, за 100 евро, а мы из Бангкока до ХуаХина за 4000 рублей — ровно столько же, только такси поганое и вещи не положишь в багажник, там же балон газовый у тайцев…

Вот пример ресторана с шведским столом, вход 9 евро, на фото стол с закусками, со второй стороны еще столько же, дальше стол с горячим, супами, стойка повара, и еще есть стойка со сладостями и отдельно мороженое. Ешь сколько хочешь!

Вот пример ресторана с шведским столом, вход 9 евро, на фото стол с закусками, со второй стороны еще столько же, дальше стол с горячим, супами, стойка повара, и еще есть стойка со сладостями и отдельно мороженое. Ешь сколько хочешь!

Кстати, стоит учесть, что билет в Тай-обратно из России стоит примерно тысяч 30, на двоих — уже 60! Хорошей компанией на нормальном самолете еще дороже, а ведь с ребенком с кучей длинных пересадок за небольшую экономию лететь не хочется. Даже если заказываешь заранее, а вот Европа обходится намного дешевле. Билет из Питера в Испанию-обратно, купленный за 2 месяца до вылета обошелся нам в 6700 на человека, причем немцами. А когда есть возможность все продумывать и бронировать сильно заранее, за 4-6 месяцев и больше, то я брала билеты в европейские столицы (Париж, Берлин и многие крупные города этих стран и Италии, Испании и других) по акции раннего бронирования у тех же немцев по 49 евро в один конец. Кстати, внутри Европы можно вообще бесплатно путешествовать автостопом.

Что касается аренды транспорта — про мотобайк в Испании не узнавала. Машины нам предлагали на долгий срок от 300 евро, за 400 вообще отличные. В Таиланде цены такие же да и дороже, в среднем 16 000 в месяц. Но главное, что в Испании наши права действуют, хотя при длительном проживании надо местные получать, а в Таиланде наши права вообще не в законе, если что случится — иностранец виноват в любом случае. А случается в Тае что-то часто, потому как и водят тайцы безбашенно, и туристов пьяных много за рулем и самое неприятное, из-за чего я так и не смогла сесть за руль в Тае — правостороннее движение.

Что касается одежды. То, что продается в Тае с лотков на рынках — в основном секонд хенд, хотя они не признаются, потому и цена такая. В дешевых супермаркетах типа Теско Лотоса футболки в основном от 199 бат, по распродажам от 99, но качество у них не фонтан. Реально дешево и боле-менее качественно можно одеться в Бангкоке. А хорошие вещи тоже стоят дорого и их еще фиг найдешь. Что касается Испании, то надо знать места. Есть дорогие магазины, но мне часто попадались стоковые магазины, где брендовая одежда была от 1 евро! В одном из городов я наткнулась на отличный трехэтажный магазин, детский, женский и мужской этажи, где все вещи шикарного качества были в среднем по несколько евро, верхняя одежда подороже, но мы оделись всей семьей надолго, потратив небольшую сумму, и ребенка одели на пару лет вперед! На рынках тоже нормальные цены, майки всякие точно не дороже тайских, зато не вытягиваются после первой стирки, как тесколотовские. Женщин порадуют сумки из натуральной кожи за копейки. На теплые вещи в Испании тоже тратиться не надо, зимой можно в тех же шлепанцах ходить. В общем, магазины надо как и в любой стране искать на свой вкус и кошелек.

Отдых удался!

Отдых удался!

Насколько вообще жизнь в Испании дорогая по сравнению с Таиландом и Россией? Есть ведь не только потребность в жилье и еде. Дорого ли купить машину? Сколько стоят бытовые вещи, техника, одежда? Каковы затраты на садики и школы?

Опять же, я не спец по Испании. Для ребенка покупали какие-то детские кастрюльки, соски, памперсы и подобное, что-то для кухни для выпечки, все было намного дешевле, чем в России. Покупали мало, так как почти все, что нам было надо, нам предоставили хозяева квартиры. Косметика порадовала, всякие шампуни, бытовая химия раза в полтора дешевле, чем у нас. Кстати, обращала внимание на детские товары. Ну тут как всегда — дешевле привезти из Европы, чем купить у нас. Шикарные коляски раза в 4 дешевле были, чем я покупала дома. А с тайскими колясками вовсе не сравнишь. В Тае они от 900 ре трости, от 2500 раскладывающиеся трости (больших, как мы привыкли, практически нет). Мы купили за 4500 складывающуюся прогулочную коляску, но через 2 недели у нее погнулись ручки, а через три она просто сломалась пополам.

Кроватку в Испании предоставили бесплатно, хозяева сами бегали и искали. В Тае снимала, кажется, за 600 бат в месяц, не помню. Можно было купить, но в супермаркетах кошмарное качество, а в детском магазине мы купили-таки складную кроватку на несколько тысяч дороже, чем точно такая же стоит в России. Детский стульчик в Испании взяли в аренду за какие-то вообще смешные деньги, вроде 15 евро за весь срок, просто спросили у хозяйки соседней лавки с ребенком. В Тае стульчики от 1850 бат деревянные и громоздкие, нормальных пластиковых со столиками, как мы привыкли, вообще не видела, а пластмассовых простых и легких типа как в Икее за 699 рублей в принципе нет. Умные русские везут с собой.

Что касается бытовой техники — в Тае много вообще смешных цен, чайники там от 250 рублей, тостеры от 150… Но такого качества мне и бесплатно не надо. Качественная техника чуть подешевле, чем у нас. Притащила с Тая хороший блендер, но потом нашла у нас в интернет-магазине примерно по такой же цене. Помню, очень хотела в Испании купить блендер — стоил 29 евро, в России такой был от 4000 ре, но уже места в багаже не хватило. Захватили с Самуи и огромный монитор, в Тае покупали его за 6000 руб, в Питере такой же 12-15 000. Маки в Тае дешевле, чем у нас, процентов на 15-20 — из того, что я видела, но я особо и не искала. А вот обычные ноуты, на мой взгляд, по цене не стоили того, чтобы тащить их в Россию.

Насчет последнего вопроса по садикам и школам — вроде бы в Испании они бесплатные, как и здравоохранение. Но врать не буду. Когда мы были прошлым летом, к врачу мог обратиться любой иностранец и получить квалифицированную помощь бесплатно. Но, помнится, ходили слухи, что власти сильно этим не довольны и хотели для иностранцев сделать платную медицину. А вот сделали или нет — я не в курсе. Но для меня главное, что детсады и школы там на уровне, более привычны нам. Тайский детский сад меня не особо порадовал, потому как ни о каком интеллектуальном развитии детей, занятиях музыкой или физкультурой, природоведением, развивающих играх и речи не шло. Уж не говоря о том, что ставки логопеда или медсестры, как в России, там вовсе нет. Да и санитарных норм никаких. Хочешь открыть садик? Открывай хоть у себя дома, что тайки и делают. И с детьми общаются на тайском или кошмарном английском. В Испании все же все построже, как у нас.

Для меня было важно, что всегда есть куда сходить - знаменитые выставки (посетили известную Хьюман Боди из человеческих тел), сходили на аргентинское танго, причем, именно это шоу с этими ребятами смотрели и в Буэнос Айресе. Много музеев, интересных мест... Не только зоопарки или сафари!

Для меня было важно, что всегда есть куда сходить — знаменитые выставки (посетили известную Хьюман Боди из человеческих тел), сходили на аргентинское танго, причем, именно это шоу с этими ребятами смотрели и в Буэнос Айресе. Много музеев, интересных мест… Не только зоопарки или сафари!

Люди

Стоит ли в Испании национальный вопрос по типу нашего в Москве с выходцами из Кавказа, заметный зимовщику? Во Франции и Германии, к примеру, слишком много турок и арабов, не желающих ассимилироваться. Помню в Париже и Марселе было не очень приятно вечером идти по улице, заполненной шумными неграми…

По большим городам Испании типа Барселоны в последний раз я ездила несколько лет назад и не припомню, чтобы меня кто-то напрягал, что сейчас — не знаю. Летом мы жили в испанской части рядом с Марокко, через Гибраалтар по сути (с удовольствием ездили в Марокко на пароме без визы (на день) за какие-то смешные деньги). Говорили, что вокруг нас живет много марокканцев, но я их видела только поздними вечерами — они ходили продавали всякие поддельные сумки-часы, через пару дней мы им примелькались и нам уже ничего не предлагали. В общем, Ваш вопрос касается скорее крупных городов, все это есть в любом из них. Даже в Тае на рабочих специальностях, официантки и т п — не тайки, а вьетнамки, лаосски, камбоджийки, но мы их просто не замечаем. В Испании, к слову, в барах работают португальцы, много молодых людей из ближайших стран, мы с некоторыми даже подружились.

Съездили семьей из Испании в Марокко на день - полтора часа на пароме за какие-то копейки!

Съездили семьей из Испании в Марокко на день — полтора часа на пароме за какие-то копейки!

Как испанцы относятся к приезжим? В Таиланде лично мне нравится очень благожелательная атмосфера и улыбки, я себя чувствую очень комфортно и безопасно. Да, на популярных у русских курортах, это не так заметно, но есть еще места, где все это есть в явном виде. Хотя даже на курортах, мне улыбаются искренне, хоть и не всегда. Но это всяко лучше хмурых лиц в России, где людям для окончания образа только топора в руке не хватает.

Это все особенности их религии, они всегда и всем будут улыбаться. Но не стоит покупаться на это. Ведь тайцы в принципе, по своим убеждениям относятся к любым иностранцам как к низшей расе, и в гимне у них об этом поется, и основной мотив главной политической партии все о том же. И к иностранцам относятся похуже, чем в Москве к таджикам. Тем более, мы невольно выглядим в их глазах невоспитанными, ведем себя не прилично (мало кто из русских купается в Тае в одежде, к примеру, как местные). Что касается улыбок, на которые покупаются отдыхающие и зимовщики, то тайцев с детства учат только так проявлять свои эмоции, ведь человек, который даже просто повысил голос или заругался на что-то, «потерял лицо» пожизненно… У тайцев столько видов улыбок, что даже гнев или страх они выражают именно с помощью них. Кстати, по тайскому телевидению крутят ролик, текст которого в переводе гласит: «Тайская улыбка приносит тайской туристической индустрии 300 млрд. бат в год. Этой суммы едва хватает на оплату 4-х месяцев расходов на топливо. Чтобы оплачивать затраты энергии, мы можем улыбаться всё шире и шире… А можем сэкономить энергию — и спасти нашу экономику.»

Что же касается Испании, там нас ни разу не спросили, как в Тае «А вы откуда?». Там этот вопрос вообще не стоит, если ты ведешь себя прилично, то никому и в голову не придет спрашивать (тем более, чтобы оценить, сколько с тебя можно содрать). Лично нам было в Испании гораздо, гораздо комфортнее! Испанцы вообще народ веселый и доброжелательный. Их культура такова, что практически каждый мужчина идя мимо меня отпускал комплимент, из проезжающих мимо машин тоже слали воздушные поцелуи, сигналили… Без каких-то намерений познакомиться, я гуляла с мужем, с коляской, с мамами, просто у них принято отпускать искренние комплименты симпатичным женщинам (хотя, мне кажется, испанцы вообще всех наших женщин любой комплекции считают красавицами). Забавно было, что однажды такие комплименты просто так отпустили моему мужу!))) В общем, в Испании не просто было комфортно, но и самооценка постоянно повышалась.

Что же касается хмурых лиц в России — так может, иногда стоит начать с себя? Лично нам люди часто улыбаются без повода, причем, в России все время помогают с коляской заехать в транспорт или еще куда, мне даже просить не приходится. Просто на курортах люди сами перестают хмуриться, освобождаются от своих мыслей о работе и проблемах, наслаждаются солнцем и отдыхом, позитивнее смотрят на мир, вот им и улыбаются в ответ. Попробуйте и в России сами улыбнуться продавцу, врачу или случайному попутчику в метро, вот увидите, вам обязательно улыбнутся в ответ!

Экзотики в Испании тоже хватает!

Экзотики в Испании тоже хватает!

Как резюме хочу сказать, что лично для себя я выбрала бы для постоянного места жительства Испанию, но пусть люди не так сильно вникают в какие-то мои негативные мысли о Таиланде. Долгое время он был моей любимой страной, но, возможно, я им просто наелась слишком сильно. И вместо чистого моря-океана стала видеть постоянные отливы и грязь на пляжах, вместо солнышка — невозможный зной вне сезонов и духоту, постоянно бегающих насекомых и тому подобное. Но уверена, что те, кто поедет в Таиланд на короткий отдых или зимовку, не превышающую полгода, останутся очень довольны. И на своем сайте я наоборот стараюсь помочь людям сделать самостоятельный отдых наиболее комфортным. Мне же хочется бОльшей цивилизации, возможности сходить в театр, на выставку, в оперу, съездить в соседнюю Европу, комфортной погоды, а главное, развития и безопасности для своих детей. Так что советую каждому сравнить лично и сделать самостоятельный вывод для себя.

В Испании мы с удовольствием катались на роликах, которые притащили из России. А вот из Таиланда пришлось отправлять их обратно не распакованными...!

В Испании мы с удовольствием катались на роликах, которые притащили из России. А вот из Таиланда пришлось отправлять их обратно не распакованными…!

Татьяна Бедарева

Поддержи в соцсетях!

Поблагодарить

Сказать спасибо

Комментарии приветствуются! (уже 381)

  • Avatar

    Сергей

    |

    Живу на две страны Испания-Тайланд. Могу проконсультировать по всем вопросам

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Может быть напишите вкратце свое мнение, где жить дешевле и лучше?
      И второй вопрос, какие есть лазейки, чтобы жить в Испании долго, кроме покупки недвижимости на 500 тыс евро?

      Reply

      • Avatar

        Сергей

        |

        Мне советовали уч. визу с курсами языка, можно пропускать занятия, стоит недорого, виза долгая.
        Сам пока не думал о такой проблеме, мне куда больше нравится Бавария, чем Испания.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          В Баварию попасть, наверное, посложнее будет…

          Reply

          • Avatar

            Сергей

            |

            Обычная турвиза — уже полгода можно прожить, думаю, этого будет достаточно по-первой. :)

            Reply

            • Avatar

              Dmitry

              |

              В лоб сравнивать Таиланд и Испанию наверное не очень правильно — это все-таки совсем разные миры.
              Про цены — ух не знаю насчет «Испания намного дешевле Тая». Могу судить по Барселоне, в которой я живу несколько месяцев в году. Это дорогой город — в среднем расходы на жизнь будут примерно равны московским. В других местах может быть заметно дешевле, но всё-таки…

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Само собой, сравнивать любые страны вообще не корректно, надеюсь это все понимают, кто прочитал эту статью. Даже с Россией не совсем верно, ибо настолько это субъективно, что информативности мало. С другой стороны, очень интересно мне лично почитать вот такие сравнения, чтобы узнать, кто как видит ту или иную страну.

                Reply

        • Avatar

          Павел

          |

          А можно вас попросить также рассказать про Баварию и что вас в ней привлекает, плюсы/минусы?

          Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    Вкратце очень сложно. Готов пообщаться в Скайпе по телефону или при личной встрече. По поводу 500000 тыс. евро полная ерунда

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Мой скайп Geleosan, хотя вопрос всего лишь один, можно ли долго жить в Испании, затрачивая на визовые вопросы столько же денег, сколько в Тае?

      Reply

  • Avatar

    Катя

    |

    Чую холивар. Постою послушаю.
    Не совсем согласна с Татьяной, потому как разделение на белое и черное в принципе странно, но Испанией интересуюсь как страной номер 1 после Таиланда. Сейчас живу в последнем.
    Больше всего смущают визы и 17 градусов зимой. Для нас это мало. Ну и забираться в деревню Гадюкино в Испании из за 300 евро аренды квартиры, мы тоже не готовы.
    Так что не думаю, что Мадрид или Барселона «порадует» ценами.

    Reply

    • Avatar

      Татьяна

      |

      «Деревня гадюкино» в Испании на берегу океана выглядит как-то посимпатичнее центра Москвы, и уж тем более какого-нибудь Урюпинска) Да и мало кто назовет все эти места деревней. Честно скажу, не смогу утверждать, что моя квартира с евроремонтом в Питере лучше, чем квартира в таком месте в Испании. Что касается крупных городов и городов у моря — так понятно, что в них дороже)

      Reply

    • Avatar

      Михаил Шварц

      |

      Мы недавно жили в деревушке в горах около Ронды. Все очень цивилизованно. Быстрый интернет, настоящий водопровод с горячей водой, газ на кухне. И конечно же основательный европейский дом. Рядом с домом паковка для машины. Кстати, аренда машины у нас вышла €13 в сутки за VW Polo, чуть дороже байка :-)

      А какой там воздух!

      По цене перелет+проживание 1-3 месяца выходит одинаково, что Тай, что Испания. Мой выбор: зимой – Тай, летом – Испания.

      Reply

    • Avatar

      Владимир Лапшин

      |

      В Европе, в отличие от России и Таиланда, можно жить почти где угодно. Везде будет очень приличная инфраструктура. Да и размеры страны такие, что за пару часов до любого большого города можно добраться. :)

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Да, я когда смотрю на маленькие европейские города, мне плакать хочется, вспоминаю, как у нас в провинции…

        Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    Учитывая Вашу ситуацию с ребенком я бы рекомендовал Испанию.
    При Вашем образе жизни стоимость будет сопоставима с Тайландом.

    Reply

  • Avatar

    Max

    |

    Про низшую расу улыбнуло. Таиланд — это страна, в которой относительно недавно была система каст, формально ее упразднили, но отголоски достаточно сильны. Когда фаранг складывает руки в «вай» перед продавцом лапши, то тем самым вытирает ноги о свой статус в обществе.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      То есть ты считаешь, что вай нельзя делать?

      Reply

      • Avatar

        Max

        |

        Я считаю, что нужно знать свой статус и вести себя соответственно ему, если, конечно, понятие «полноценной жизни» в Таиланде включает в себя интеграцию в общество, а не воссоздание малой родины в пределах двора собственного дома.

        Reply

      • Avatar

        Качубей

        |

        Обрати внимание, Олег — вай сейчас редко увидишь от тайцев.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ты говоришь про Самуи или про Таиланд в целом? )) Понимаешь, говорить о Таиланде, сравнивая только с Самуи, это как бы не очень корректно. Плюс ты забываешь о том, что люди посещают разные места/кафе/магазины. К примеру, для мэра и президента, пробок нет в Москве, они и не знаю, что это такое. Зато видим их мы, простые смертные. Так и тут. Будешь ходить сугубо по туристическим местам, не будет тебе вай, будут тебе высокие цены. А еще очень зависит от того, как ты себя ведешь. У русских такая прибивка — приехать в Тай и вести себя, как дома. Хотя надо изучать культуру, язык, вписываться в страну и ассимилироваться в ней. Хотя ладно, арабы во Франции и турки в Германии ведут себя также.

          Reply

          • Avatar

            Качубей

            |

            Конечно про Самуй. Понимаю, что в глубинке все иначе, но и жить в глубинке как-то не тянет. А вот на Самуе, по сравнению с прошлым годом, контраст ощущается значительно. Даже если ведешь себя по-человечески, а не по-русски ) я за полторы недели тут вай раза три увидел, все три — в отеле. Но тут, да, ты прав, скорее причина не в низшая-высшая раса. Как мне правильно сказали на Фаранг.ру — «…просто свиньям «вай» не делают…».

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Есть же не только Самуи на море, есть другие города, речь не о глубинке. Но да, именно островов с развитой инфраструктурой немного на выбор…

              Reply

          • Avatar

            Елена

            |

            Есть некоторая разница, все-таки, с арабами и турками в Европе и туристами, пусть и «долгими» в Тае (впрочем, хоть где).
            Арабы и турки приезжают на ПМЖ и даже не просто на ПМЖ, они приезжают получить от страны социальные блага, чего уж там… они пользуются их институтами, пособиями и отнюдь не туристической инфраструктурой. И при этом ведут себя как в своем ауле.
            Турист же с этической точки зрения имеет право на сохранение своей национальной идентификации (ну если по каким-то причинам сам не захочет иного). Другое дело, что уважение к культурным традициям страны маст хэв, как говорится. Причем, чем больше там находишься и чем ближе от туристической жизни к местной движешься, тем более чутким надо становиться в этом вопросе.
            На мой взгляд основная проблема именно с русскими туристами не в том, что они не ассимилируют «под тайцев», а в том, что они ведут себя быдловато с точки зрения любой культуры, в том числе и русской. И если еще на родине они за десятилетия жизни ну как-то худо — бедно усваивают хотя бы элементарнейшие правила приличия «здрасти-досвидания, сюда ходить-сюда не ходить» (зачастую не больше) и выглядят хоть на первый взгляд ничего, то за границей, где даже элементарные правила могут работать чуть по-другому, плюс где они больше напрягаются — там все… руссо туристо в классическом исполнении.

            Reply

        • Avatar

          Ринат

          |

          Подскажите пожалуйста, что такое «вай» — это когда руки складывают, немного «кланятся» и говорят по тайски спасибо? Если да, то я тут в Хуа Хине очень часто вижу этот жест.

          Reply

      • Avatar

        Эвелина

        |

        Насколько имела личный опыт общения с представителями восточной цивилизации (к которой, на мой взгляд, относятся и тайцы), у них совершенно отличные от нас стереотипы поведения, другой менталитет.
        Если ты — хозяин, начальник, просто авторитет, выглядишь и ведешь себя соответственно — они всегда будут выражать почтение в той или иной форме. Но только покажи, что ты с ними на равных (что нормально для европейцев), что их услуги для тебя ценны и, не дай бог, незаменимы, прояви «панибратство» , — тебе тут же сядут на шею, относиться будут совершенно по-другому. Если ты не выше по рангу, то обязательства перед тобой выполнять не обязательно.
        Я описала несколько утрированно, все это в современном мире не так уж явно выражено, но суть не поменялась.
        Известный путешественник Пржевальский для общения с «туземцами» в Китае надевал свою парадную форму с эполетами, обвешивался оружием и показывал какую-то официальную бумагу (на русском и реально не относящуюся к делу) с большой красной печатью — это было для местных знаком того, что человек это важный и могущественный, а следовательно — его нужно уважать и всячески ему содействовать. По-другому не получалось.

        Не то, чтобы надо вести себя «как барин», но учитывать местный менталитет всегда нужно.

        Reply

        • Avatar

          Дарья

          |

          Эвелина, спасибо за коммент — крутилось в голове все это дело, но в слова сложно было сформулировать) Очень верная мысль, наблюдаем это все сейчас так сказать он-лайн) Стоит только заикнуться о том, что нужен вариант чего-либо подешевле, как улыбка становится уже не такая широкая, а на фоне остальных богатеев ты в их глазах уже клиент самой низшей категории, поэтому чего распинаться и выполнять обещанное)))

          Reply

        • Avatar

          Серж

          |

          А когда в 19 веке американский физик Вуд путешествовал по только что построенной сибирской магистрали из Питера во Владивосток, он запасся письмом от министра путей сообщения, и все русские чиновники делали ему «Вай»! Хотя он был просто аспирантом.
          Так что мы ничем не лучше любых «туземцев».

          Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Спасибо за статью, очень интересная! Но при этом, конечно же, спорная. Во-первых, много информации не совсем соответствует действительности. Вот прямо рядом стоят предложения: «обязательные выезды из страны минимум раз в три месяца» — не обязательные. По крайней мере, у каждого типа визы свои условия. Кто-то вообще визаранит каждый месяц, а кто-то спокойно годами живет с ученической визой и в ус не дует. «с 1 января 2014-го в Тае вводится дополнительный туристический налог за каждый въезд» — не вводится (вопрос в стадии обсуждения). И т. д.
    Но все это вовсе не отменяет того факта, что Испания — прекрасная страна! И вообще, у каждого свой рай. Те, кто уехал из своей страны надолго (в Тай ли, в Испанию, в Гондурас или еще куда) — тот сделал лишь первый шаг к его поиску.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      То есть все-таки налог пока не вводится? Я так понимаю, по ТВ в России недавно это сказали. А у них там свой мир немного :) Интересно, и почем же хотят сделать налог на въезд.

      Reply

  • Avatar

    Вика

    |

    Очень интересная статья! Абсолютно согласна, что Таиланд после наплыва туристов стал совсем не таким дешевым, вот правда, в Испании не бывала, сравнить не могу. И, конечно же, дешевизна продуктов и жилья — не самое главное!

    Спасибо за интересные наблюдения! Кстати, на счет того, что начинать надо с себя — согласна на 100%!

    PS: и мишки у Вас, Татьяна, просто чудесные, настоящее чудо!!

    Reply

    • Avatar

      Max

      |

      Вика, цены в Таиланде пока что выросли только для туристов и жителей первой линии в туристических местах. Для тех же, кто живет постоянно и людей с опытом, они примерно и остались на уровне 2011 года. Мы даже исследование на эту тему проводили http://easythai.ru/tailand-deshevaya-strana/

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Макс, поддерживаю тебя полностью. Но Самуи можно уже скоро будет полностью приравнять к «первой линии». Слишком туристическое место в целом.

        Reply

        • Avatar

          Max

          |

          Ну это остров со всеми вытекающими… Тем более популярный среди русских туристов, которые порой дают чаевые в размере 200%! от стоимости услуги (сам такое наблюдал пару раз). Как вот тайцам после этого цены не повысить, я бы тоже повысил.

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Именно поэтому я рад, то в Тае есть север, в нем все подобные процессы замедленны. Кстати, довольно интересное мнение, что Тай ожидает судьба Сингапура в плане роста экономики. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Если сейчас обосноваться тут по-серьезному, то хорошо, а если потом приехать, но уже не очень.

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Хорошо обосноваться если они потом не передумают и не примут ограничительных законов. А ведь могут наверно.

              Reply

            • Avatar

              Алексей Шуфлевич

              |

              Население Сингапура десятилетиями воспитывалось грамотной политикой правящей партии во главе с Ли Куан Ю, а не огромными чаевыми и сливом московских денег. Так что тут как придет так и уйдет.

              Reply

    • Avatar

      Татьяна

      |

      Вика, спасибо)

      Reply

  • Avatar

    Melenka

    |

    Очень интересная статья, и фото супер.
    Сразу хочется паковать чемоданы и ухать в теплые страны.
    Спасибо за интервью !

    Reply

  • Avatar

    Павел

    |

    Действительно намечается битва;)
    Жил и там и там, от себя скажу что есть свои плюсы и минусы везде, поэтому сказать однозначно тяжело, всё действительно зависит очень сильно от ваших потребностей и желаний.
    Мне однозначно интереснее в Тае именно по причинам «улыбок», окружающей красоты природы и климата зимой.
    Что касается Испании, то природа весьма скудная, зато еда и люди отличные, немного смущает отсутствие знания английского у большинства населения, зато испанский не такой трудный как тайский. Что касается ВНЖ, то я жил по словенскому, касаемо получения испанского ВНЖ ситуация такая; можно получить и не покупая недвижимости, а арендуя на год и более, можно купить на любую сумму и пробовать получить, а вариант с суммой ещё не принят законодательно (кстати сумма обещает быть 160 тыс. евро).
    Ну и как вывод: наверное с детьми действительно удобнее и комфортнее в Испании, хотя и дороже в плане оформления и геморнее в плане документов.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Любая покупка недвижимости — это не для всех. Так-то можно в любую страну поехать. Вон инвестировал 1 млн евро в экономику какой-нибудь Франции и сразу ВНЖ дали :) К сожалению, стран, где ВНЖ дают без существенных материальных затрат очень мало. Поэтому в этом плане Тай для меня тоже идеален, тут не надо толком ничего, чтобы жить долго. Да, визаранить или бордеранить придется, но кто еще такие условия предлагает, чтобы годами можно было жить? Ни одна еврпейская страна не предлагает…

      Reply

      • Avatar

        Павел

        |

        Ну и студенческую визу всегда можно оформить. А уж про то что можно оформиться через брак, я вообще молчу, это можно и в Тае и в Европе!

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ну какой может быть брак, тем более фиктивный. Это не законно, а также доступно только молодым и не женатым. Не будешь же ради этого разводится, а потом еще жить с человеком пару лет (не знаю сколько надо), чтобы пройти все проверки.

          Студенческая виза дешевая в Европе? За 1000$ можно год пожить?

          Reply

          • Avatar

            Dmitry

            |

            Учеба за 1000$ в год — если и возможна, то только на испанском. Учиться на английском или изучать язык — заметно дороже.

            Reply

            • Avatar

              Olga

              |

              Это где такая цена за учёбу? Напишите название школы пожалуйста или ссылку? Я нашла только в три раза дороже))

              Reply

              • Avatar

                Dmitry

                |

                Это про университетское высшее образование на испанском, а не про языковые школы. Оно может быть и бесплатным.
                Языковые школы, подходящие для получения ВНЖ, намного дороже, конечно.

                Reply

        • Avatar

          Эвелина

          |

          Как скажете — студенческую визу оформить! Для этого наверное сначала поступить куда-то нужно.

          Reply

    • Avatar

      4polinka

      |

      На Канарских островах (тоже ведь Испания) двушку за 80 тысяч можно взять

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Важно дадут ли какие-то поблажки за покупку такой недвижимости… Да и 80 тыс вкладывать по сути просто в визу, как то странно, учитывая, что у многих нет таких денег.

        Reply

        • Avatar

          Dmitry

          |

          Можно и заметно дешевле 80-ти. Но — правильно — никаких визовых льгот такая недвижимость не даёт.

          Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Олег, лично мне, как место для вероятного ПМЖ Испания мне очень понравилась. Мы жили на севере, в Калелье — 50 км от Барселоны. В этом городке живет и Алекс Экслер — известный блогер :).
    По поводу длительного проживания (из опыта Алекса) — дают долгосрочную визу — при наличии долгосрочного договора аренды жилья. Но арендовать на долгий срок человеку с улицы непросто. Желательно заручиться поддержкой кого-то из местных.

    По ценам на жизнь — если хотите подешевле — стоит рассмотреть Торревьеху. Цены на аренду намного ниже, но и русских здесь полным-полно! Это место ближе к южной части Испании. Вероятно, с долгосрочной арендой здесь будет попроще, т.к. многие из России накупили здесь жилья в свое время.

    В Испании понравилась сама атмосфера и относительно недорогие для Европы цены (не Польша, конечно по уровню цен, но и с Италией, например, не сравнить!). Люди здесь более простые, чем, например в Греции или Италии … однозначно рекомендую попробовать! Жизнь течет здесь спокойно, размеренно, и даже медленно (Испанцы — страшно медленный народ!). Сначала непривычно, а потом привыкаешь, понимая, что для здоровья-то полезнее намного — жить в спокойствии и под солнышком, питаясь свежими фруктами!

    Reply

  • Avatar

    Дмитрий

    |

    Дама просто совершенно не ориентирована на Азию никак, но зачем-то Н-ное количество времени себя её терзала. И теперь вот переехала в привычную Европу и стремится в статье отыграться на контрастах. И, зачастую, перегибает.

    Reply

  • Avatar

    Вера Самарина

    |

    Сдается мне, мы следующие в очереди на интервью))))))
    В Тайланде жила несколько лет назад и всего 3 недели, поэтому полноценно сравнивать не берусь, но прочитав статью, еще раз убедилась в правильности выбора Европы.
    У нас очень многое похоже, только без виз и нет языкового барьера (каждый второй понимает по-русски, а сербский язык чем-то похож на испорченный украинский).
    Спасибо за сравнение, было познавательно!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ну 3 недели совсем маленький срок для выводов. У меня вот после года жизни в Тае (суммарно), совсем другие выводы, не как у моего респондента. Сравнить с Испанией не могу, но Тай нравится очень по многим параметрам, а минусы просто меркнут на фоне плюсов. Правда, сравниваю в основном с Россией.

      А почему сербский? Разве в Черногории сербский язык? Вообще было бы интересно пораспросить как-нибудь.

      Reply

      • Avatar

        Вера Самарина

        |

        Олег, официально в Черногории — язык черногорский, но по сути своей это сербский с легкой примесью хорватского :-) Но половина слов вообще из одного лексикона: Добрый день — Добр дан, Спасибо — Хвала, Просим — Молим и т.д.
        Если у Вас будет желание, можно замутить совместную статью в сравнении, типа «Азия против Европы». Сдается мне, к обсуждению весь российский интернет подключится :-)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ох, так уж прям и Азия против Европы ))) Азия очень большая и Европа не меньше. В каждой стране свои нюансы, так обще не получится :)

          А какой способ жить в Черногории долго? Недвижимость или еще что-то? Насколько легко? В Тае это доступно любому человеку.

          Reply

          • Avatar

            Вера Самарина

            |

            В Черногории — получаешь боравак (это ВНЖ, выдается сроком на 1 год). Есть много способов, начиная от легальных (открытие фирмы, устройство на работу и т.д.) и заканчивая не очень легальными))))) Но и те, и другие одинаково результативны, реализуются быстро и относительно не дорого. После 5 лет ВНЖ можно подать документы на ПМЖ.

            Reply

            • Avatar

              Павел

              |

              Да, Черногория прекрасна и климатом и людьми, жил там год ещё до «русского бума» в 2005. Но согласитесь, теперь цены оставляют желать лучшего… Да и зима там всё-таки есть, со снегом и всеми делами сразу за тоннелем, да и на море не так прекрасно, когда ураганный ветер подкидывает людей. В общем, даже Албания посещённая после Черногории, посещённая этим летом, показалась интереснее, дешевле, а про белоснежные пляжи, которые легко затмевают Корфские, я вообще тихо промолчу. Итак по итогу, Черногория хорошо: язык, люди, природа, еда (но если сравнить с Сербией, то там лучше). Плохо: цены, раздолбайство (похлеще тайского), и принесённые русскими взятки и другие прелести российских реалий.

              Reply

              • Avatar

                Вера Самарина

                |

                Павел, по поводу зимы — не соглашусь, на побережье ее практически нет. Ну а что там за тоннелем — эмигрантам, на сколько я могу судить, глубоко параллельно :-) (ибо они туда практически не заезжают). Зато есть Жабляк в 2,5 часах езды, с его лыжными курортами (в несколько раз дешевле итальянских) и еще много всего.
                Я абсолютно согласна, что каждый кулик свое болото хвалит, тем более, что в Албании еще не была, только собираемся, но уже слышали много хорошего. Везде нужно пожить какое-то время, чтобы составить более-менее объективное впечатление.
                Кстати, по поводу цен — смотря с чем сравнивать. Я сравнивала с Москвой — столица проиграла по всем параметрам.

                Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Климат конечно дело субъективное, но рад что вам нравится! Со всем остальным по черногории вы, как я понимаю согласны?
                  Главное всё познаётся в сравнении, так что посетите обязательно: Сербию, Албанию, Хорватию, Боснию. Все эти страны, по своему интересны!

                  Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Не легальное, даже чуть-чуть вообще пока не рассматриваю :) Устройство на работу тоже, ибо не хочу работать. Остается только своя фирма? Интересно, деятельость надо вести или нет… Надо будет почитать для общего развития. Вы на своем сайте не писали на эти темы?

              Reply

              • Avatar

                Вера Самарина

                |

                Олег, пока еще не писала, сайт молодой (2 месяца) и не успеваю чисто физически :-) Но материала — на несколько лет вперед)) С большим удовольствием пообщаюсь с Вами офф-лайн или еще каким-то способом и расскажу «ходы и выходы».

                Reply

      • Avatar

        Наталья

        |

        Олег, у нас тоже такое же видение, что плюсы Тая перекрывают все его минусы)

        Reply

  • Avatar

    Татьяна

    |

    Мда, при всех плюсах Таиланда, после 6 лет безбедной и очень комфортной жизни в нем, с удовольствием бы переехала в Европу. Причем, не важно в Италию, Испанию или Францию.
    В основном жара достала, вечные +30 и работающий постоянно кондиционер — это утомляет со временем.
    Плюс Европа, естественно, ближе по менталитету.
    Много причин можно найти. Вот только смысл об этом говорить?

    Есть одно большое НО — виза.
    Ну не решается этот вопрос ничем, кроме вливания большого количества бабла.
    Иначе, вы получаете не ПМЖ, а длительные турпоездки.
    Так что улыбаемся и машем читая подобные посты :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Тут как раз важно, какая страна, потому что от этого зависит количество вливаемого бабла. В той же Латвии оно более менее реальное — 75 тыс евро. В других странах выше. А еще есть другие страны, по типу Сербии, не совсем то, но тоже вроде как тоже почти Европа.

      Reply

      • Avatar

        Татьяна

        |

        О, нет, я как раз имела в виду именно три перечисленные страны, т.к. по климату в южных своих частях они мне нравятся больше всего. Уезжать из российской зимы опять в зиму, а смысл?

        Вообще повеселил вывод «лично для себя я выбрала бы для постоянного места жительства Испанию» — какое постоянное место для жизни??? На три месяца, а потом спешный вылет на родные просторы?
        Бред. Сравнение несравнимого.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Не-не, я понял. Просто сделав ВНЖ в одной стране, можно жить в другой, границ-то нет. Латвия так вообще это официально позволяет.

          Сравнить все-таки можно, но всегда необходимо учитывать тот факт, что в Тае можно быть долго туристом/студентом, а в Европе все делается через ВНЖ. Разные подходы, разные статусы.

          Reply

          • Avatar

            Татьяна

            |

            А там нет временных ограничений, т.е. сначала надо прожить какое-то время и только потом получаешь заветный бонус?
            Я уже пару лет всерьез не интересуюсь визовыми вопросами связанными с Европой, т.к. мне объяснили, что ежемесячный доход должен начинаться от 2, а желательно 3 тыс. евро на человека, только при этом имеет смысл заморачиваться получением ВНЖ. Сумма важна не столько даже для того, чтобы иметь возможность оплачивать расходы на легализацию (а это будут не маленькие деньги), а для демонстрации постоянного дохода — Европа не приветствует нищебродов.
            В общем, как я понимаю, там нужны совершенно другие деньги для того, чтобы обеспечить себе постоянное, длительное пребывание.
            Что тут сравнивать аренду или продукты, когда именно виза убивает все…

            Reply

            • Avatar

              Роман

              |

              согласен полностью, визовый вопрос очень сильно все рушит((
              Тай в этом смысле проще

              Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Купив в Латвии на 70 тыс евро недвижимости в провинции можно подать на ВНЖ, через год опять его подтвердить на том же основании и т.д. Жить при этом можно где угодно. С одной стороны это дешево и привлекательно, с другой — может оно и не нужно.

              Reply

              • Avatar

                Татьяна

                |

                Любопытно. Не знала об этом варианте.
                Правда, если вспомнить посыл автора этой идеи, то только доказывает неправильность сравнений жизни в Таиланде и Испании. Т.к. сначала купи дом за 70 тыс. евро в Латвии, а потом живи в Испании сильно отличается от варианта купи билет в Таиланд и живи не парься ))

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Да, так и есть :) Честно говоря мне кажется все эти минусы типа нет хорошей европейской кухни, нет музеев, дизайн интерьеров хромает — это как бы следующий уровень потребностей. То есть просто мы говорим о более высоком уровне жизни когда уже просто пальмы недостаточно. Тай попроще будет, но для тех, кто не морочится, самое оно.

                  Reply

              • Avatar

                Дарья

                |

                Да, спасибо за наводку, нужно подробнее рассмотреть этот вариант, так как именно «нужно»=)

                Reply

              • Avatar

                Ольга

                |

                Мария, а у вас откуда такие данные? Как человек с латвийским ВНЖ могу со 100% точностью утверждать, что жить где угодно по латышскому ВНЖ нельзя :) Это запрещено условиями ВНЖ, нужно большую часть времени находиться в Латвии (а если возыметь желание через 5 лет претендовать на постоянный вид на жительство, то нужно быть в Латвии вообще все время фактически). То есть да, при продлении могут на это и не посмотреть — если перемещаться по суше и в паспорте не будет лишних штампов, но вообще могут и проверить — и не продлить. Ведь первые 5 лет его каждый год продлевать надо. И сумма все же не 70, а около 75 тысяч евро — и это если покупать в регионах, если в Риге и окрестностях — сумма должна быть 150. В регионах мало кому что нужно, потому что в основном там деревни деревнями, сельский домик в Латвии за 75 штук? На любителя. Хотя мы купили именно в регионе, но это уникальная для Латвии история ))

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Я смотрел кв в городке, забыл название, так там хорошая трешка со всем чем надо за 75 тыс. Чем не вариант? И никаких сельских домиков ))) А как можно проверить, где я нахожусь, если внутри Шенгена нет границ, и никаких штампов в паспорте не будет?

                  Reply

                  • Avatar

                    Ольга

                    |

                    Про сельские домики я загнула, да, у нас тоже там далеко не сельский домик )) Я скорее имела ввиду, что регионы в Латвии — сами по себе довольно сельские, то есть совсем не для любителей городской жизни. Для меня лично это плюс, но многие наши друзья искренне не понимают, что мы будем делать в этой «глуши», где нет ни кинотеатров, ни развлечений и после шести вечера почти все закрыто.
                    По вопросу проверок — я не могу точно сказать, как проверяют (не думаю, что эти способы прям так открыто афишируются). Говорят, могут смотреть на косвенные признаки — использование страховки, если пользоваться картой латышского банка — вроде как могут запросить историю транзакций, ходят слухи что чуть ли не соседей опрашивать могут в теории, но пока реальных подтверждений нет :)
                    Глобально дело в том, что продление ВНЖ никто не гарантирует, то есть это как бы не они должны доказывать, что вы жили в Испании, а не в Латвии, поэтому ВНЖ не получаете на следующий год, а вы должны доказать, что были в Латвии, если у них появятся подозрения. Пока я не слышала историй в духе «мы видим, что вы чекинетесь в Испании при латышском ВНЖ — больше ВНЖ не получите» я не слышала, но не стоит забывать, что ВНЖ и давать-то начали три года назад, то есть сейчас лютовать и придираться как бы рано. Но если смотреть на эту историю в долгосрочной перспективе — нельзя гарантировать, что и через пять лет можно будет жить в Испании и никто ничего не скажет. Поэтому я за то, чтобы получать ВНЖ там, где планируешь жить.
                    И я лично совсем не хочу злить латышских чиновников, используя их ВНЖ не по назначению, потому что жить-то я все же хочу глобально в Латвии :) Ну а кого не пугает история с инвестированием 75 тыс евро и возможным лишением ВНЖ из-за неправильного его использования — те пусть живут по латышскому ВНЖ в Испании, Швейцарии или где душе угодно.
                    Если бы все было так просто, в Латвии бы уже всю адекватную недвижимость в регионах раскупили, чтобы избавиться от визовых проблем, нет? :)

                    Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      «Я скорее имела ввиду, что регионы в Латвии — сами по себе довольно сельские, то есть совсем не для любителей городской жизни. Для меня лично это плюс, но многие наши друзья искренне не понимают, что мы будем делать в этой «глуши», где нет ни кинотеатров, ни развлечений и после шести вечера почти все закрыто.»
                      Ольга, Латвия это на тот случай, если в России живые позавидуют мертвым. Тут иногда это бывает. Конечно больше там делать нечего — дальше дорога в одной толпе с латышами в Лондон))

                      » ВНЖ не получаете на следующий год, а вы должны доказать, что были в Латвии, если у них появятся подозрения.»
                      на всех сайтах которые я читал преимущество латвийского ВНЖ в том что вам не надо находиться в Латвии и тем более его доказывать. Второе преимущество — что вы можете по нему работать в отличие от других ВНЖ. К официальным источникам отослать не могу, но если это не так с удовольствием почитаю ваши ссылки.

                      Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  А как проверяют, что ты в Латвии? Нужно жить в купленном жилье? Контроля внутри шенгена нет фактически. Мы смотрели дома в Цесисе. Ну, ничотак по виду. Но в итоге поняли что Тай любим больше чем европейский ВНЖ :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Ольга

                    |

                    Вообще в целом не проверяют, но — могут. По вторичным признакам — ходит ребенок в школу или нет, в роуминге ли телефон, в каких странах пользуешься страховкой (она обязательна, хотя конечно можно отдельную заводить). В целом вы правы — шанс, что будут проверять, мал. Но — он есть. И нельзя говорить, что можно так вот прям взять и жить где угодно, латыши тоже не совсем дураки, не в их интересах, чтобы народ получал у них ВНЖ — а сам жил в Швейцарии или Норвегии :) Пока истории с ВНЖ всего три года, поэтому делать какие-то выводы о проверках рано, вот через пару лет, когда пойдем на постоянный сдавать, я вам точно смогу сказать, проверяют ли.
                    А Цесис очень клевый город, люблю его. К нашему поселку это ближайший крупный город, так что мы километрах в 6-8 от него )) Я за сочетание Тая и Европы :)

                    Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      «Вообще в целом не проверяют, но — могут.»
                      Для ВНЖ не требуют нахождения в стране.

                      «Я за сочетание Тая и Европы :)»
                      хорошая тема, но мы ее отвергли… родители долго сопротивлявшись против Латвии сказали — едьте куда хотите, зачем вам эти полумеры… мы начали анализировать и поняли что никуда кроме Тая не хотим) Сейчас. Мысли о будущем тревожат конечно — типа оказаться в Тае с паспортом СССР. Но тут наверно правильнее держать забугорный депозит под такое дело, а не недвижимость, чтобы разыграть его в нужный момент в любом направлении по ситуации. В общем мы настолько обалдели от понимания того что не хотим никуда в европу, что на Латвию пока забили.

                      Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      В смысле родители предложили помочь уехать куда хотим расширив финансовые возможности.Оказалось что мы никуда не хотим кроме Тая.

                      Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  да, и мы рассматривали этот вариант именно как «покупку» ВНЖ в Европе, а не как в чистом виде покупку домика в латвийской глуши. Просто закопать эти деньги, да. В итоге вот жаба задушила, хотя чем больше новостей с родины тем чаще вспоминаем Латвию.

                  Reply

                  • Avatar

                    Ольга

                    |

                    А вероятность непродления в случае «уличения» не пугает? Меня вот сильно пугает :)) По крайней мере на статусе временного ВНЖ, а до постоянного — пять лет с нуля как минимум.

                    Reply

          • Avatar

            Алексей

            |

            В Латвии к сожалению сейм подал закон на утверждение президенту, о серьезном ограничении выдачи видов на жительство по приобретению вида на жительство. Также собираются ввести квоты- около 2000 тыс. видов на жительство в год. Может и только для россиян.Надеюсь не утвердят. Причем со странами торгового сообщества наоборот вводится возможность двойного гражданства. Вот такие печальные новости. Осталось надеяться на президента Латвии.

            Reply

            • Avatar

              Ольга

              |

              Сейм постоянно что-то мутит в отношении ограничения проникновения русских — это с одной стороны. А с другой Латвия все же должна как-то себя защищать от желающих купить европейский ВНЖ, они ж типа пытались таким образом себе деньги в копилку заработать на проживающих, а не другим европейским странам с более жесткими визовыми законами, поэтому введение ограничений — вопрос времени.

              Reply

              • Avatar

                Димок

                |

                «А с другой Латвия все же должна как-то себя защищать от желающих купить европейский ВНЖ»
                Не должна. Они продают его и продают официально — чтобы поддержать рынок недвижимости и экономику. Когда им покажется что хватит возможны изменения — например прекращени выдачи ВНЖ, но не думаю что это коснется уже выданных тем кто «пришел на помощь» в трудный момент.

                Reply

                • Avatar

                  Ольга

                  |

                  Почему-то кнопка «ответить» только под этим вашим сообщением, так что отвечу тут сразу не все )
                  Про то что в Латвии делать нечего не соглашусь — там можно отлично комфортно жить, если работа никак с Латвией не связана (но для тех кто живет в Тае этот вопрос так или иначе уже решен). Там красивая природа, относительно невысокие цены, нормальная экология и приятная атмосфера.

                  «на всех сайтах которые я читал преимущество латвийского ВНЖ в том что вам не надо находиться в Латвии и тем более его доказывать. Второе преимущество — что вы можете по нему работать в отличие от других ВНЖ. К официальным источникам отослать не могу, но если это не так с удовольствием почитаю ваши ссылки»

                  Ну сайтам, конечно, определенно стоит доверять больше, чем латышским чиновникам и официальным документам ))) Вы читаете сайты, а я этот ВНЖ получала, общалась с уже получившими и с теми, кто его выдает, и да, пока доказывать ничего не надо, но если у них возникнут подозрения — будет надо. В Латвии надо находиться, чтобы претендовать на постоянный ВНЖ через пять лет (это называется «ценз оседлости» — об этом даже на некоторых сайтах пишут), и по латышскому ВНЖ НЕЛЬЗЯ находиться в любой другой стране Европы дольше, чем в Латвии. У меня тут с собой в Тае, к сожалению, нет бумаг, которые к ВНЖ прилагаются, а то я бы вам точно процитировала, но суть именно такая. У меня нет ссылок, у меня есть документы — но они в Москве )) По поводу работы — тут не так все просто. Человек, который является основным получателем ВНЖ, действительно получает право работать. Но члены его семьи — нет. У нас вот мой муж основной получатель, он право работать имеет, а я — нет. Это все доходит до абсурда, потому что я, например, могу создать свою компанию в Латвии, но работать в ней — не могу. Чтобы оба супруга имели право работать, нужно покупать две недвижимости и оформлять ВНЖ каждому отдельно, а не как на семью. Впрочем, я в этом большой проблемы не вижу, тк работать там все равно особо негде :)

                  Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                А не знаете, они квоты ввели или нет?

                Reply

                • Avatar

                  Ольга

                  |

                  Пока вроде бы нет, но за эту информацию не ручаюсь, тк не слежу плотно за вопросом. Все наши русские соседи пока без проблем получают ВНЖ.

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Скажите, не в тему, а почему вы выбрали именно Латвию? И из чего выбирали?

                    Reply

                    • Avatar

                      Ольга

                      |

                      Совершенно не секрет, но вряд ли чем-то поможет наш случай :) Мы скорее выбрали не Латвию, а один конкретный эко-поселок в этой стране под названием Аматциемс, съездили туда на экскурсию — и поняли, что хотим там встречать старость. Потому что такого сочетания природы, комфорта и атмосферы нигде не встречали. Внутри поселка существуют свои правила (например — нельзя строить заборы, дома нужно строить из природных материалов и вписывать их в ландшафт), продают они там землю и недвижимость далеко не всем, жесткий фейс-контроль на тему отношения к природе и к окружающим — в результате там правда очень приятно и уютно находиться.
                      При этом когда мы там впервые побывали, ВНЖ только-только начали давать, буквально неделю как — и этот факт стал скорее приятным бонусом (не надо выдумывать, как остаться там подольше), чем решающим фактором в пользу Латвии.
                      А до этого мы хотели уезжать либо в Канаду, либо в Австралию из-за возможности довольно просто сделать это легально (на тот момент).

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      А точно, где-то это уже упоминалось тут. Мы тоже хотели жить раньше в экопоселении, но в России. Правда, потом немного передумали :) А в вашем поселении, я смотрю, такие дома серьезные, и вообще довольно все цивилизованно. Ну, и красиво очень )))

                      Reply

        • Avatar

          Роман

          |

          вот вот, какая тут нафиг зимовка ?? на три месяца, а потом опять в зиму((( Еще раньше можно было на 90 дней туда, потом выезд на денек (типа бордеррана) и опять на 90 дней, а теперь эти «ворота» прикрыли((( и вообще стало грустно

          Reply

    • Avatar

      Татьяна

      |

      Так ведь оказывается, можно просто заключить договор аренды на год и жить в Испании спокойно… Интересно только, договор на любую стоимость недвижимости? Если на любую, так это получается вообще дополнительно ни за что платить не надо, и без денежных вливаний!

      Reply

      • Avatar

        Татьяна

        |

        Не смешите ) Мы бы все давно уже жили бы там, если бы все было так просто.

        Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Я читал, что это сложно, и никаких гарантий, что ВНЖ после этого дадут. Иначе бы все так жили, но нет, народ по тур визе ездит.

        Reply

        • Avatar

          Серж

          |

          Девушку больше всего вывело из себя «правостороннее движение» в Таиланде.
          Долго думал. Ничего не понял. Выглянул в окно на дорогу — в России тоже вроде правостороннее.
          Откуда она такая? Неужели из Англии?

          Reply

      • Avatar

        Dmitry

        |

        Для получения ВНЖ, конечно, недостаточно просто заключить договор на аренду недвижимости. Как минимум нужно еще подтвердить наличие немаленького легального постоянного дохода в России. Ну и гарантий, что ВНЖ дадут, всё равно нет.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Да, получается, или 3 мес в Испании, или несколько лет в Таиланде. Вот как можно сравнивать.

          Reply

          • Avatar

            Dmitry

            |

            При этом я, например, выбираю 3 месяца в Испании:) Но уж точно не потому, что там дешевле.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              А остальное время где? Речь о том, чтобы уезжать надолго в одно место, а не отдохнуть съездить. На отдых можно в любую страну по тур визе.

              Reply

              • Avatar

                Dmitry

                |

                В основном в Москве, несколько раз в году по 1-2 месяца в Барселоне (по турвизе), ну и просто поездки.
                Перебираться насовсем в Барселону — пожалуй хочу, но пока не решился из-за всех этих сложностей с ВНЖ (решаемых, впрочем).

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Не, это не вариант :) Хочется же быстро и без подготовки взять и уехать, допустим на пару лет. Хотя ладно, опустим мои желания, большинству достаточно на 7-8 месяцев, зиму переждать. Тай это позволяет, Испания нет. А еще я почитал статью Экслера про ВНЖ в Испании, и понял, что для меня ситуация нерешаема — доход в 6000 евро/мес мне пока не светит, покупка даже недорогой недвижимости тоже. Придется искать другие страны.

                  Reply

                  • Avatar

                    Dmitry

                    |

                    Южная Америка еще может быть вариантом при таких условиях, но тоже посложнее, чем ЮВА.
                    Точно не Европа и не Штаты. А больше вариантов в общем-то и нет:)

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      А Канада, Австралия и НЗ почему не варианты? В ЮА все пугают преступностью. Есть еще Турция, Кипр. Или они уже считаются Европой :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Nat

                      |

                      ЮА? Это какие страны-то? Уругвай? Там климат — задубеешь от холода и влажности. Аргентина с их чокнутой Кристиной? Панама с покупкой недвижимости от $300 тыс. или Эквадор? Нет там ничего веселого в этом плане, к сожалению.
                      А, в Чили, можно. Там, кстати, программа правительственная вот-вот закончится по старт-апам. Там денег дают. Вроде $40 тыс.

                      Reply

  • Avatar

    Марина

    |

    Насчет цен на продукты в Таиланде не соглашусь, ни по опыту зимовок с 2007, ни по последним впечатлениям от жизни в Пукет-тауне. Может, на Самуи всё намного дороже?
    Вот позавчера покупала немецкую овсянку 500 гр. за 42 бата, разве это на вес золота? Сыр Эдам, тоже немецкий, взяли в Топсе 2 упаковки по 200 грамм за 145 бат (по акции 1+1), получается 1 кг за 362 б. Свинина 135 в Биг С.
    Из фруктов в магазинах сейчас есть яблоки по 8 бат штучка, груши, дыни и старфруты, а на рынках то же самое плюс мандарины, помело и арбузы. Связка бананов — 10-20 бат, это явно дешевле, чем в России летом. Чуть дороговаты пока манго (60-80 бат/кило) и нойна, не пошли еще мангостины, в том году они были по 30 бат и ниже. Кстати, те же 30 бат стоит килограмм огурцов или помидоров, совсем недорого. Правда, в 2010 году в исаанском городе Удон Тани помидоры отдавали за смешную цену в 4 бата за килограмм…

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Я тоже не согласен, живу на Самуи. Нет тут ничего из перечисленного на вес золота. Овсянка 47 бат, сыр 550 бат/кг, бананы большая связка 30 бат, манго 60 бат, макаронны 35 бат, яблоки 11 бат штука, помидоры/огурцы по 50 бат/кг. Но если делать ставку именно на европейскую еду (черешня, персики, арбузы, кефир, разнообразие сыров и тд), то сравнение будет не в пользу Таиланда.

      Reply

      • Avatar

        Марина

        |

        Арбузы-то есть, как и виноград, но можно обойтись без черешни и персиков, когда полно других не европейских фруктов: ананасы, личи, рамбутаны, дурианы и др.
        Кстати, шведские столы за 10 евро тоже есть в Паттайе и Бангкоке, а буфеты в тайском стиле даже дешевле.

        Reply

      • Avatar

        Качубей

        |

        Это да, грустно провожаю взглядом бекон, прочие копченые мясные вкусности и прохожу мимо. Приходится обжираться мангой.
        Интересно, по чем манго в Испании ? )

        Reply

    • Avatar

      Качубей

      |

      Сдайте точку, где овсянкой торгуют пожалуйста ? ) Вчера утром весь Теско перерыли — не нашли.

      Reply

      • Avatar

        Татьяна

        |

        Вы лучше спросите у продавцов. Вам покажут. Вообще овсянка есть во всех супермаркетах — Макро, Теско, Биг С…

        Reply

        • Avatar

          Качубей

          |

          Понял, не спрашивали, искали по картинке из инета.

          Reply

    • Avatar

      Татьяна

      |

      Овсянка — самое дешевое, что есть из круп в Тае. У меня на фото посмотрела — 47 бат за полкило, только в России аж кило рублей 20. Остальные крупы для детей очень уж дорогие в тае. Та же гречка — на Самуи аж по 300 (или под 400, не помню) бат продают, а в России 26 руб кило. Ну, вроде, не дорого, но только если варить ребенку кашу 2 раза в день — как-то не бюджетно получается. Сыр нормальный, помню, за 365 бат не видела… Повезло) И еще надо учесть, что в Тае сейчас сезон и фрукты подешевле, а в России наоборот.

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Хм, а мы не даем ребенку овсянку за 20 рублей и в Москве тоже :) Обычно 4-х зерновую за 60 руб 300 гр, тоже не нашего производства. Гречка да, единственное, чего не хватает. С другой стороны, а нафиг она нужна, ее никто не ест в мире, особенно жаренную. А зеленая в Мск тоже дороже, никак не 26 рублей. Кстати, подумал, даже жаренная гречка нормальная стоит 80 руб, откуда такие цены?

        А какие еще крупы даете обычно? В Тае мы без проблем купили кускус (есть в Биг С), квиноа (Villa Market), так же видел амарант. Все это в Москве надо заказывать в спец магазинах. А квиноа в 2011 году вообще в Москве не нашли нигде, а она заткнет любую крупу за пояс.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Ну вот а мне половину жизни рассказывали что и без супа нельзя и без каш нельзя а то прям помрешь. А оказывается можно и никто не умирает, а манка вообще бесполезная. Теперь вот еще информация что жареная гречка бесполезная. Неужели правда? Как же так, говорят только ее и надо есть :)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Кукурузная крупа, пшеничная крупа и ее производная манка — самые бесполезные, это как дешевый комбикорм для скота :) В идеале не есть ни пшеницу, ни кукурузу, хотя так сложно отказать себе в круасанчике…

            Reply

            • Avatar

              Алексей

              |

              Не по теме, но обычную пшеницу лучше правда не есть, особенно после ее модификации после 70 годов- это совсем не тот продукт что раньше.

              Reply

        • Avatar

          Татьяна

          |

          Олег, а я принципиально покупаю только наши крупы, никогда не варю ребенку всякое, что как бы быстро варится или как-то обработано… Мне все кажется, что там или нет уже полезных веществ или химикатное… Я беру обычно все крупы в развес, рис стараюсь самый хороший брать, просто по вкусу нравится, ну и кус-кус, а вот овсянку, гречку, ячмень, пшенку, кукурузную крупу — самые простые, как в советские времена были. Я лучше поварю 40 минут, чем за 5 неизвестно что… Но это только мое личное мнение))) Кус-кус, кстати, в том же Ашане продается вразвес, не буду врать, вроде 80 ре кило, в Тае был кажется 80 ре пачка 400 грамм… Но, как я понимаю, тот же Ашан в Питере и у вас в Москве уж очень сильно отличается) Насчет цен — я могу сфоткать на днях, когда поеду) Кстати, моя дочка обожает ячменную кашку, а кило крупы в нашем Ашан стоит ровно 16 рублей — это я 100% помню, сама каждый раз удивляюсь))) Что такое квиноа- я даже не в курсе) интересно)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Я как раз стараюсь наши крупы ребенку не покупать, ибо ничего хорошего в них нет, особенно в рисе нашем краснодарском. У меня друзья живут там, страстей на рассказывали. 4-х зерновая каша, которую мы берем финская, ей больше доверия, рис из бирмы обычно (собственно и ты берешь рис скорее всего не рф производства), гречку тоже подороже, которая без пыли и грязи, еще покупаем зеленую гречку, полбу и булгур, они не дешевые ни фига. Остальное тобой перечисленное не покупаем, хотя ячмень есть как раз в составе 4-х зерновой. На развес крупу вообще бы не стал брать, имхо это самая плохая крупа. Я наоборот радуюсь, что мы тут импорт едим, в Испании тоже в этом плане хорошо было бы, там тоже есть выбор продуктов. Хотя как тут уже писали, в идеале органик покупать, только он дорогой очень, потому что и в Европе хрени много продается.

            По поводу длительной готовки. Геркулес вообще можно не варить, он размокает сам даже от холодной воды :) Ячмень туда же. То есть их в любом случае варить особо не надо, какой бы ты не купила.

            Про квиноа почитай, а лучше попробуй, это самая вкусная крупа, которую я когда-либо ел :) Кстати, в Испании она должна быть по идее, мы ее первый раз именно в Европе попробовали. А пшеница и кукуруза самые бесполезные продукты, их в идеале вообще не есть.

            Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Где это в России гречка 26 рублей кило? Она как давно вздорожала так и не подешевела с тех пор. Это продел дешевый. И то 35 р за 800 гр в Утконосе. А гречка по 60 за кг.

        Reply

        • Avatar

          Татьяна

          |

          да ну, было как-то нашумевшее подорожание, потом все вернулось на круги своя! В Ашане в Питере в развес — именно стольки и именно греча. Даже в упаковках подороже, но не на много. По 60 ре не видела давно….

          Reply

          • Avatar

            Татьяна

            |

            Ну по-поводу еды и круп у каждого свое мнение))) Если ребенок с удовольствием ест — буду давать) Насчет пользы — вопрос спорный, мне знакомые врачи говорят, что и манка очень полезна, это просто сейчас начали ее почему-то дискредитировать… А кукурузная крупа вообще самая полезная считается. Про пшеницу — если ты про пшено, то мне очень нравится, если про муку — то я сама делаю хлеб, булку и выпечку в хлебопечке, бесполезным это не считаю, да и вкусно, что тут говорить) Насчет качества вразвес и в пачках — точно не соглашусь, специально сравнивала, так как меня сильно волновал вопрос, почему вразвес в два раза все дешевле — и могу с уверенностью утверждать, что в пачках все тоже самое, и вразвес нет никакой пыли, грязи и т п. Мало того, гречка и рис вразвес на порядок лучше. Да и другие крупы…. Насчет «органической» еды — у меня знакомый с этим связан. Не буду объяснять, в общем, просто поверьте, что все это фигня и рекламный ход, чтобы все тоже самое втридорога продать. Я вот покупаю индейку на ферме — куда лично ездили и все проверяли, вот этодля меня натуральный продукт. А крупы, увы, что финские, что наши, что за 16 ре, что за 90 — уже давно все и с гмо и с удобрениями и с прочими подарками. Только смириться) Насчет квиноа почитаю.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Про маркетинговый ход и органик я знаю, но органик органику рознь. На упаковке необязательно «органик» должно быть написано, я так обобщаю определенный класс проверенных продуктов :) У меня есть друзья в Москве они очень сильно на все заморачиваются, перепроверяют и все такое. Их мнению доверяю и если хочу действительно чего-то хорошего, то у них спрашиваю где взять.

              А врачам я последним, кому поверю, пусть даже знакомым, они и не то скажут, ага :) Откуда им знать? Они кроме своего институтского образования, как правило, больше ничего не знают. А с тех пор мир уже ушел вперед и изменилось все 10 раз в плане информации. Кукуруза и пшеница (и ее производные, манка, пшеничная крупа) — это самая бесполезная еда, сродни комбикорму для скота. Этими продуктами можно быстро и дешево накормить толпу. Странно, что ты с одной стороны предпочитаешь поварить подольше, с другой стороны используешь манку, то есть суперраздробленную пшеницу, которая как раз добавил воды и готово. Но да ладно, все по разному питаются и у всех свои заморочки. Если по хорошему, то я еще не встречал страны, где для меня было бы все идеально (таких и нет, я думаю) в плане еды, но если выбирать Тай или Россия, то однозначно Тай, потому что мне на родине есть толком нечего. Я тут как приехал, никак не могу остановится, есть стал в два раза больше, наконец-то у фруктов появился вкус!

              Reply

              • Avatar

                Татьяна

                |

                Про бесполезность еды — не доказано. Даже спорить не буду) Это все такие же глупые споры, как между вегетарианцами и мясоедами или мусульманами и православными… Я в правильности своего питания уверена, мне 33 и у меня нет ни одной морщины, причем я не пользуюсь косметикой вообще, у меня нет лишнего веса, хотя я ем все, что хочу, и когда хочу, и не смотря на приближающиеся вторые роды — моя фигура лучше, чем у 90% молодежи. И я вообще не болею. Да и по ребенку своему сужу — ее физическое (в плане умений) и интеллектуальное развитие на порядок выше, чем у сверстников. Если бы еда, которой я ее кормлю, была бесполезной и плохой, как для скота — этого бы не было. (У некоторых знакомых, которые покупают типа все самое лучшее детям, дети какие-то жиртресты, да сидят на месте как амебы…) Да и я сама выросла в советском союзе — на той самой дешевой крупе, и манке, и пшенице, и овсянке… А мозгов на 5 высших (из которых 4 с красным дипломом) и на 3 квартиры заработать хватило) Так что про качество еды и кто как питается — лучше тему вовсе не поднимать) Некоторые колбасу едят — и ничего, даже живы)))

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Согласен не доказано. Но я сужу по косвенным «доказательствам», а не по тому, что прям какие-то исследования были. Кому они нафиг нужны, полезность злаков сравнивать :) Просто есть такое мнение, и оно по моему личному опыту подтверждается. В частности походники не берут манку, потому что она «пустая». И ей часто студенты питаются, потому что ей набить желудок легко, затратив очень небольшой объем крупы, а значит фин вложений. В общем ладно, это уже совсем другая тема.

                  Единственное, что хочу сказать, морщины, лишний вес и прочее, это не всегда с едой связано. Вон мы типа с женой перед рождением Егора и йогой занимались, и бегали, и типа здоровой едой питались, а все равно фигня вышла. И судя по форумами особых детей, у многих так, у «абсолютно здоровых» людей рождаются не пойми какие дети. Еда тут тоже играет некую роль, но во-первых, заметно это скорее всего будет на следующих поколениях, а во-вторых, все-таки думаю она не на первом месте, есть другие совсем причины. Я лично ожидаю к своей старости резкий рост детей аутистов, так что это будет прям заметно на улице. А про интеллектуальное развитие ты вообще загнула, это совсем не в тему еды )))

                  Reply

                  • Avatar

                    Татьяна

                    |

                    А ты не изучал статистику насчет отсутствия мяса в рационе родителей и рождением особых детей? Боюсь, конечно, вообще затрагивать эту тему, меня наверное сразу сожрут с потрохами… Но на Самуи у меня было лично знакомых вегетарианцев 2 пары, причем обе уже несколько лет не могут завести детей. И в Питере трое знакомых, у одних тоже никак не выходит, вторые родили проблемного, у третьих вроде нормальный, недавно родился, но там девочка всего год до того вегетарианствовала. Может, все же есть связь?

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Ну да конечно, 8 лет моего прочти вегетарианства и 6 лет почти вегетарианства Дарьи изменили наши Днк, в следствии чего Егор получил генетические проблемы ))))) Самой не смешно?))

                      А если говорить о статистике, то так как я вращаюсь в этой среде очень давно, то знакомых вегетарианцев, веганов, сыроедов у меня очень и очень много, пальцев рук и ног не хватит пересчитать. Так вот мы единственные с проблемами среди наших друзей и знакомых. Также если ты когда нибудь почитала бы форумы особых детей, то увидела бы, что нет там вегетарианцев, по крайней мере за два года я не встретил ни одного даже вопроса по этой теме. Хотя диеты и питание детей и родителей обсуждается во всю, есть специфика своя.

                      В общем всегда, когда у опонентов/врачей/людей не хватает доводов они сваливают все на вегетарианство )))) как сказал один мой друг, если ты перестанешь есть гречку, то никто и слова не скажет, но стоит перестать есть мясо, то начинается священная война против тебя…Не странно ли это? Кому-то явно надо было внушить такую фанатичную привязанность к определенным продуктам. Человек всеяден, он может жрать что угодно, а может не жрать, подо все можно подстроится )))

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Я каждый раз при таких доводах спрашиваю: а как же индусы? Они чаще всего вегетарианцы и способности к размножению как-то не теряют.

                      Reply

                  • Avatar

                    Татьяна

                    |

                    Ну, я же не утверждаю, просто спрашиваю, ибо из опыта моих знакомых складывается какое-то странное впечатление…

                    Reply

              • Avatar

                Татьяна

                |

                И кстати, крупу ты никак и ни на что не проверишь! Проверить можно овощи-фрукты и мясо. Остальное — если только в лабораторию сдавать, а каждую партию не проверишь.

                Reply

              • Avatar

                Татьяна

                |

                А еще насчет финских круп — мой приятель живет в Финке и все время ржет над нами, мол, понятно, что они-то с финки ездят к нам за водкой, но зачем мы к ним за едой, если производства Финки закупают большую часть добра у нас, а потом нам же продают в красивой упаковке втридорога…

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Как ни крути, контроль с их стороны лучше, чем у нас. Я в России 30 с лишним лет прожил и вижу, как у нас все происходит. А еще иногда достаточно пообщаться с деревенскими, чтобы узнать, как крупы делаются, молочные продукты и прочие. Они там на месте живут, все видят и знают.

                  Но вообще смысл сравнивать крупы, это даже 1/10 бюджета не составит. Крупы недорого можно покупать, что Тае, что в Испании, что в России. Для бюджета разницы нет, стоит 1 кг 20 руб, или 100.

                  Reply

        • Avatar

          Эвелина

          |

          На прошлой неделе покупала в московском Ашане хорошую гречку — 19 руб. за 0,5 кг (если не 16 даже … немного забыла). Рис круглозерный (который я люблю больше прочих) — 80 руб. за 3 кг, ну и прочие крупы не дороги.

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Да все тоже самое тут. Вот прям все в гречку уперлось :) Я вот ее вообще не ем уже много лет… Из круп предпочитаю только рис, да такие крупы, что в России тоже дорогие, по типу квиноа.

            Reply

            • Avatar

              Эвелина

              |

              Олег, у меня есть просьба — напиши как-нибудь пост про ваше питание в Москве. Интересно, что вы едите, какие блюда (ну, кроме творожной запеканки :). Ведь наверняка питаетесь для себя и сытно и вкусно. Но для многих «сытно и вкусно» в отсутствие мяса — это анриал.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Да мы обычно питаемся, писать об этом нечего :) Запеканка со сметаной или вареньем, всевозможные тушеные овощи (как замороженные, так и свежие), рыба в духовке, овощные супы (борщ, щи, грибной), мюсли, ризотто, яичница с помидорами, орехи, сыры (обычные и камаберы), салат огурцы с помидорами, хлеб бездрожевой или лаваш. Вот основные блюда/продукты. Остальное тоже бывает, но не часто.

                Reply

                • Avatar

                  Эвелина

                  |

                  Ага, рыба есть! Это уже веселее, а то я думала, что вы одними растениями питаетесь… :).
                  Вопрос наверное больше к Дарье — как вкусно сварить овощной суп без мяса? Борщ без мяса вкусный умею делать (но не сказать, что он сытный, конечно…). А вот суп, например, грибной? Он же «пустой» на вкус выйдет (исключая суп из сыроежек, от них вкус насыщенный).
                  Извини, но спрошу еще: мяса не едите по идейным соображениям, или организм не принимает? А если по идейным — то по каким? Будучи беременной, Даша ела мясо? Егора, я так понимаю, мясом вы кормите.
                  Просто для меня вопрос есть или не есть мясо живых существ — прямо какой-то камень преткновения. Испытываю, черт побери, некую вину перед ними (не только перед животными, но и перед какими-нибудь креветками). Но питаться растениями и плодами пока еще не готова.
                  Вот и интересно, а как этот вопрос решили для себя другие люди (твоя семья, например), и почему именно так?

                  Reply

                  • Avatar

                    Olga

                    |

                    «как вкусно сварить овощной суп без мяса? Вот суп, например, грибной? Он же «пустой» на вкус выйдет »
                    Неужели кто-то варит грибной суп с мясом??? Он же и есть на то грибной! И вкус и бульон очень насыщенные, если варить из белых, моховиков, подберезовиков или даже шампиньонов, если грибов из леса нет.
                    Попробуйте сварить гороховый или фасолевый. Они сами по себе очень сытные и уж точно не будут жидкими.

                    Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Грибной никогда на мясе не варили, ни когда я мясо ел 10 лет назад, ни вообще в детстве :) На то он и грибной суп, что и так тяжелый.
                    Касательно супов, вопрос ко мне, потому что я их варю, Дарья супы не ест и не готовит. Никакой не сытости нет, как и в случае с тушеными овощами без всего. Имхо это плацебо, дать тебе суп и не сказать, что в нем нет мясного бульона, ты и не заметишь. Я обычно просто варю, не заморачиваюсь, овощи да приправы. А вот бабушка и мама по всем правилам варит, там реально не отличишь, есть там мясо или нет :)

                    Дарья ела немного, Егора периодически кормим. Я не ем уже почти 10 лет и пока не собираюсь, никакого дискофморта. Несколько лет не ел и рыбу тоже, но потом Дарья меня на нее подсадила. Впрочем я опять думаю с ней завязывать, ибо как-то не очень хорошо мне после нее. От морепродуктов гораздо легче, кстати.
                    Перестали есть по идейным соображениям: животных жалко, для здоровья вредно. Но сейчас от идейных соображений ничего не осталось, просто не едим и все. Как бы касательно вреда/пользы спорно все, да и вообще сейчас все стало не полезно в городах, животных тоже не особо жалко, вон детей сколько страдает, их больше жалеем. Писать на тему еды не очень люблю, ибо это просто некий выбор каждого человека, и по большому счету совсем не важно по какой причине сделанный. Доказать что-то не реально, как и опровергнуть. Но где-то в глубине души я верю в идею золотого миллиона, и то, что сделано искусственное разделение между нормальной едой и не нормальной, в том числе и за счет разных идеологий питания. Себя тоже причисляю к основной массе, кому хорошо промыли мозги, поэтому где истина не знаю.

                    Reply

                    • Avatar

                      Borodatyj

                      |

                      Олег, резонирую с твоими мыслями про промывание мозгов во всех направлениях. Про пустую еду ясно, как думаешь чем питаются промыватели?

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Понятия не имею :) Скорее всего свои фермы и плантации. А может быть вообще существуют специальная сеть ресторанов по всему миру для избранных ))

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Я тоже первый раз слышу про грибной суп на мясе :) По моему опыту, надо просто привыкнуть ко вкусу ничем не усиленных продуктов. Можно резко, можно постепенно. Для начала отказаться от всех промышленных приправ и соусов типа кетчупа, майонеза и пр. Потом меньше солить. Я чисто по своей лени чтобы меньше готовить могу не делать салат а съесть тот же набор овощей просто так. И очень даже вкусно. Если овощи хорошие. Раньше не могла есть овсянку, а теперь нахожу что и это тоже съедобно :) Даже на воде и без соли. А гречка с молоком так вообще богатство вкуса :) В общем, все познается в сравнении. Для эксперимента одно время сидела на растительной пище без соли и каких либо приправ, практически сыроедение. Так вкус кабачковой икры казался прям каким-то взрывом :))

                    Reply

                    • Avatar

                      Эвелина

                      |

                      Народ, вы меня удивляете :))). А что, разве бывает отдельно «мясной суп»? Любой суп можно сварить как на мясном бульоне, так и просто на воде, в том числе и грибной. Можете назвать его — «суп с грибами», если название «грибной» ассоциируется с положением в него исключительно грибов.
                      Согласна, что привычка к насыщенным вкусовым добавкам притупляет чувствительность рецепторов вкуса. Но есть овсянку без соли на воде я бы не стала — а зачем, невкусно ведь… Так же азиатская кухня — крайне насыщенный вкус, никакой преснятины. Понятно, когда голод, начнешь есть все, что угодно, а так — разве только для эксперимента, а также в каких-то медицинских (ну может духовных) целях.

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Нет, у меня градация супов такая, что они бывают на мясном бульоне, на овощном и на грибном :) То есть да, грибы и мясо для меня взаимозаменяемы и почти несовместимы. Как и рыба, кстати. Да, еще бывают супы на рыбном бульоне (или, шире, морепродукты). Вот положить в суп рыбу и грибы, в том-яме вроде нормально, а в русской кухне как-то сомнительно. Я не пробовала по крайней мере. И еще я не очень понимаю когда на стол к обеду ставят например рыбу, мясо, грибы и колбасу. Я не про праздничный стол, а обычный ужин. Мои родители так временами делают. Например, селедка и котлеты. По-моему достаточно чего-то одного. Чтобы не «забивать» ни вкус ни живот. Думаю причина плохой совместимости мяса и грибов в том что и то и другое белок а питание должно быть сбалансировано. Да и вообще мне симпатична теория раздельного питания. А также не только те, кому жалко животных говорят, что лучше для здоровья есть поменьше мяса. И да, я хоть и мясоед, но пожалуй соглашусь с тем, что в обществе факт не едения мяса вызывает какую-то неадекватную реакцию. Вот если не ешь грибы и фасоль, никто не заметит. А не ешь мяса — все сразу спросят с иронией, уж не жалко ли тебе бедных коровок и не принял ли ты иудаизм\ислам\индуизм :)

                    Reply

                    • Avatar

                      Эвелина

                      |

                      Просто у некоторых людей неедение мяса — повод для ЧСВ (чувства собственной важности) — вот я типа какой крутой, одной ногой в нирване, ваше угощение мне подходит, это яд, и т.п. (утрирую). Ну а окружающие такое хорошо чувствуют. К тому же фактор «белой вороны» срабатывает — те, кто на нас не похож, кажется нам подозрительным.
                      Еще смешная ситуация: муж моей подруги лет 10 не ел мяса. Но прекрасно ел все остальное, можно сказать, чревоугодничал. И в итоге, видимо, понял что-то, стал снова есть мясо, не пытаясь казаться тем, кем не является :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Эвелина

                      |

                      А я вот ненавижу лютой ненавистью лук в блюдах (вареный, жареный, тушеный — добавленный в фарш, суп, мясо, куда угодно), и до такой степени общество меня не поддерживает, что уже была идея открыть кафе «no onion», создать группу в соц. сетях и вообще продвигать в жизнь идею о том, что класть лук во все подряд — это отвратительно, так как убивает вкус продукта и делает все отвратительным и тяжелым для желудка. Таких, как я — тысячи, и никто, никто не защищает наши права :((( :))))

                      Reply

                    • Avatar

                      Дарья

                      |

                      Не нашла кнопки ответить именно Эвелине, поэтому пишу сюда) Эвелина, я с вами! Готова открывать кафе вместе, когда будут финансы, ну или быть на подхвате уже сейчас без финансов =)))

                      Reply

                    • Avatar

                      Наталья

                      |

                      Я около 5 лет не ем мяса, бывает, сталкиваюсь с непониманием, но, к моему удивлению, семья моя не стала делать из этого трагедии (хотя все мои родные выходцы из деревни). Просто мама стала чаще рыбу готовить.
                      Считается, что те, кто не ест мясо что-то строят из себя. Отвечу за себя: я перестала есть его постепенно. Началось всё с того, что я работала в организации, где постоянно умирали животные и приходилось их спасать, переживать за них. Просто нужно это испытать самому, когда ты кого-то спасаешь, затем переживаешь во время операции, затем — долгое выхаживание и потом когда прижимаешь здорового котёнка или щенка к своей груди, понимаешь, как он тебе дорог и, отдавая в новую семью, снова переживаешь. Начинаешь понимать ценность этой жизни. Ешь суп и глядя на кусок мяса начинают мучать мысли, что ведь это живое существо тоже хотело жить, я вот в детстве жила в деревне, знаю: коровы очень умные, часто гладила их, смотрела в большие глаза. Так вот, когда начинают мучить мысли, даже если ешь этот суп, то после него себя отвратительно чувствуешь, так как еду нужно поглощать с удовольствием, радостью и позитивом, иначе она плохо усваивается.

                      Реакция мясоедов бывает агрессивной, так как они могут частично воспринимать наше поведение как попытку навесить на них чувство вины, сломать их устоявшиеся привычки питания. Я же считаю, что очень важно понимать и думать — что ты ешь, и, если у тебя от мыслей об этом портится аппетит, то, возможно, лучше больше есть сыра и яиц, чем мяса.
                      Меня в детстве поразила бабушка. После того, как зарезали её любимую корову Машку, она проревела несколько дней. Во дворе всегда после эти операций была кровь, висела туша, а на заборе — шкура коровы, на задворье валялись кишки. Я тоже корову эту любила, так как она была очень умная, сама всегда заходила в стойло, всех членов семьи знала. Так вот, бабушка сделала фарш из коровы, испекла пирог и мне предлагает — будешь? Я отрицательно покачала головой. Бабушка мне ответила: » А я вот ем Машку». Она понимает, что она ест, она может это есть, она честна перед собой. Поэтому я никогда никого из мясоедов не обвиняю, в споры не вступаю, так как в их жизни не было Машки и спасения животных.

                      Reply

  • Avatar

    татьяна

    |

    огромное спасибо за статью!Читала с огромным интересом и делала для себя выводы.Есть о чем задуматься!Выводы о Тае совершенно правильные!

    Reply

  • Avatar

    Наталья

    |

    Мы живём в Паттайе! Изначально выбрали этот город из за развитой инфраструктуры.
    Могу сказать, что ожидала, что тут будет дорого, из за обилия туристов, но оказалось, что всё очень доступно и в разы дешевле, чем в России.
    Пример сегодняшнего похода на рынок: связка мини бананов дочка их очень любит- 5 бат, кокосы по 10 бат, варённая кукуруза 20 бат за 2 штуки, кукуруза в Тае какая то не реально вкусная, мы её каждый день едим.
    Помидоры -35 бат кг, огурцы — 20 бат килограм, рис =21 бат кг, коричневый сахар -25 бат\кг, удивило, что цена на капусту, что нашу обычную, что китайскую одинаковая- 40 бат\кг.
    Зелень пучок — 5-7 рублей, кинза, базилик, укроп.
    Ростки сои, мы их тоже очень любим — 5 бат, за пакет, хватает на 2 раза, на салат.
    Курицу покупаем по 60-65 руб за кг.
    Свинину как то брали в Биг си по акции, по 128 бат за кг.
    Яйца — 10 к 38 бат.
    Ну и как Москва может сраниться с такими ценами? Испания, возможно и не дорогая страна, после Москвы, но страно,слышать, что она дороже Тая!
    А вообще, как тут писали у каждого свой Рай))

    Всем санук и Сабай! =))

    Reply

    • Avatar

      ula

      |

      А какой именно рынок? Спасибо)

      Reply

      • Avatar

        Наталья

        |

        Рынок на Джомьтьене за 11 сойки, напротив магазина Теско -лотус-экспресс.

        Reply

  • Avatar

    Дарья

    |

    Огромное спасибо за статью! Во многом очень согласна с автором на счет Тая (сейчас находимся как раз здесь на зимовке)! Очень интересна в этом плане Испания…если получится с визами на 3-6 месяцев, то обязательно попробуем теперь, после столь вдохновляющей статьи! Еще раз спасибо! =)

    Reply

    • Avatar

      Dmitry

      |

      С визами на 90 дней проблем нет, всем дают.
      Но вот желательно быть готовым к тому, что жилье будет стоить не 200-200 евро все-таки, а скорее от 600-700, ну и так далее..:)

      Reply

      • Avatar

        Дарья

        |

        Жилье поищем, конечно, подешевле, пусть не 200 евро, но и не 700))) 90 дней — уже очень хорошо, но хотелось бы на полгодика) Интересно было бы послушать Сергея, который написал: «Мне советовали уч. визу с курсами языка, можно пропускать занятия, стоит недорого, виза долгая.»…интересно вот, насколько это реально, я бы, например, с удовольствием поучила испанский! Красивый язык, как на мой вкус, тем более что уже немного учила мексиканский, пока была в США во время студенчества))) Вот только опять же «недорого» — это действительно недорого, или же кому как =)))

        Reply

        • Avatar

          Dmitry

          |

          Это реально. Но — есть много «но»:)
          Школа не любая, и должно быть не меньше 20 учебных часов в неделю. Посещаемость, насколько я знаю, всё же важна — но наверное есть варианты.
          Цены, которые я знаю — от 400-450 евро в месяц за учебу. Это в Барселоне — в других городах наверное можно найти дешевле, но не в разы.

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Ого-го! В Тае студ виза 1000$ за год :) Т

            Получается 400 евро подходит лишь тогда, когда человек прям очень сильно хочет чему-то научится, а то впустую не хотелось бы эти деньги тратить. Да и то, суммарно за год, накладно получается, ради визы-то.

            Reply

          • Avatar

            Дарья

            |

            Да уш, такую учебу я точно не потяну, хотя очень хочу научиться и не пропускала бы ни одного занятия))) Наверное, 3 месяца — это все же предел для финансово не сильно состоятельных людей :)

            Reply

        • Avatar

          Евгения

          |

          Очень даже реально! Уже не один десяток людей именно по такой схеме уехал жить в Испанию. Все очень просто: 1) ищем дешевую языковую школу (их, слава богу, пруд пруди, в условиях дикой конкуренции, они так и норовят сделать какую-нибудь оферту и спец. предложение) 2) Для получения долгосрочной студенческой визы категории Д, которая позволяет получить студенческую резиденцию , достаточно оплатить 6 месяцев. После чего визу, а точнее студенческую резиденцию, можно продлевать уже на месте в Испании. 3 года и вид на жительство у вас в кармане. И это отнюдь не миллионы, о которых было написано выше.
          Я сама по такой схеме переехала в Испанию, поэтому я знаю, о чем говорю. Я выбрала Барселону, так как после посещения ее в первый раз, я влюбилась в этот город. Да, тут есть недостатки, никогда моему мозгу не понять «маньяна», «сиеста» и жуткой неорганизованности испанцев, но ту атмосферу и волшебство, которое дарит Барселона, нельзя не заметить. Это именно тот случай, когда внутри что-то щелкает, и ты понимаешь – « МОЕ!». Одним словом, несмотря на то, что цены в Барселоне объективно дороже, я выбрала ее.
          Нашла самую дешевую языковую школу, оплатила 9 месяцев (я на тот момент побоялась рисковать и брать всего 6 месяцев. Но как показала практика, для первого раза хватило бы и 6 месяцев). Школа дала мне весь необходимый пакет документов: контракт, матрикулу (зачисление на курс), программу курса, пригласительное письмо для Консульства, контракт на комнату на весь срок обучения и прочие необходимые бумажки. Приехав в Россию, я заказала справку о несудимости, прошла мед осмотр и получила медицинскую справку, взяла справку с учебы (так как на тот момент еще училась заочно), оформила спонсорство от мамы (в произвольной форме мама написала записку, что спонсирует мою поездку), приложила 140 тысяч на своем счету и порядка 400 тысяч рублей на счете мамы (это финансовые гарантии). Далее все перевела на испанский язык, поставила апостили на справку о несудимости и на мед. Справку. И далее весь пакет документов (подробнее весь необходимый список для получения такой визы можно посмотреть тут: http://espanglish.info/sites/default/files/spisok-dokumentov-dlya-vizy-d.pdf

          отнесла на легализацию в генеральное Консульство Москвы. Легализация – это сверение переводов. Заблаговременно записавшись на подачу документов, пришла в назначенный час, забрала легализованные документы и задала их в Консульство. Оставалось только ждать. Но звонок долго ждать себя не заставил. Уже через 3-4 дня мне перезвонили и сказали, чтобы я приехала в Консульство (некоторые ждут неделю-две, а то и месяц). По приезду мне сообщили, что консул дал положительный ответ по моему делу, забрали паспорт и через пару часов долгожданная виз Д была у меня в паспорте. Визу дают на 90 дней. Это въездной билет. За эти 90 дней вы должны въехать в Испанию, сделать прописку (прописку по тому самому контракту, который сделала школа), и с этой визой уже получить первичную резиденцию (так называемую студенческую резиденцию). С момента получения заветной tarjeta de estudiante забудьте про визы. С этого момента вы можете без всяких ограничений передвигаться по всей Европе.

          Ходила на занятия ровно первые пару месяцев. Потом начала пропускать. Школа строго за этим не следит. В общем и целом, живешь в свое удовольствие. За 1-2 месяца до истечения срока действия первой тархеты нужно подать на продление. Опять доплата за очередной курс (доплачивать уже по сниженному тарифу, школа делает офигенные оферты, лишь бы люди продлевали учебу), и с этими документами уже в местную extranjeria на продление.

          Подробнее про визу Д, а также про учебу в Испании: http://espanglish.info/useful-info/visas/spain/dolgosrochnaya-uchebnaya-viza-kategorii-d

          Такая виза вам еще и 4 часа в день позволяет работать, но, с этим туго в период кризиса. Туго, однако, все мои знакомые работают :) официально, легально и по контракту :) (правда нелегалов тоже хватает) так что кто ищет, тот всегда найдет! Было бы желание! И цель!

          Итог: 3 года учебы, после чего реальное право на получение вида на жительство.

          Если кому-то будет интересно, пишите на почту: sena990@yandex.ru с удовольствием поделюсь опытом!

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Для полноты картины, сразу, пожалуйста назовите цены за 6 мес учебы и за год. Чтобы понимать, какие расценки. И еще такой вопрос, делать такую визу нужно каждому, и жене и мужу, верно? То есть стоимость учебы надо еще на два умножить. Ладно, а как быть с маленькими ребенком, ему дают визу, если родитель учится?

            Reply

            • Avatar

              Евгения

              |

              Для консульства нужно показать 20 уроков в неделю. Что равно чистых 15 часов. Стоимость за пол года в школе, где учусь я сама (как я уже писала, Барселона) составляет 1730 евро. Причем это полная сумма, куда уже входит и матрикула (регистрационный взнос) и первичные учебные материалы. Это я назвала сумму без специальных предложений. Так как предугадать, когда точно школа сделать очередную оферту, и в каком размере не могу. Но могу привести пример из практики, когда человек за 6 месяцев по спец. предложению заплатил 1280 евро. Еще раз подчеркну, что официальная цена на сегодняшний день 1730 евро. А вот про оферты надо уточнять. Что касается года. Цена по прайслисту – 3260 евро. Максимально дешевая, которая была в практике – составляла 2360 евро.

              И теперь самое интересное. Это стоимость за самый первый взнос, когда школа делает документы для Консульства в России. А вот уже на второе продление школа требует ВСЕГО 960 евро за ГОД! То есть, получив визу один раз в России, на месте студенты обходятся небольшими тратами. Согласитесь, что для Европы, для Испании, для столицы Каталонии 1000 евро в год – это не деньги! К тому же язык точно выучите за такое количество времени. Еще и каталанский подтянете! Ну или английский (язык уже не важен, можно учить, какой хочешь). Я, например, переключилась на французский, так как когда начинаешь говорить на языке, то бишь на испанском, интерес как-то теряется, вроде как уже же МОЖЕШЬ, а часы остались. Вот и хочется потратить их еще куда-то с бОльшей пользой для других языков :)

              Что касается семьи. В практике была семья из 4 человек. Из них 2 человека делали визу, а два других были сопровождающими. То есть из 4 человек достаточно оплатить двоим. А вот в случае трех – если два человека заплатят, то точно никаких проблем. Но можно еще уточнить, реально ли оплатить одному, и на него оформить два сопровождающих…. надо уточнять у Консульства. Когда сама себе делала документы, звонила туда раз 15 не меньше, уточняла все нюансы, все у них очень быстро меняется и зависит от настроения. Сегодня так – завтра по-другому, это же испанцы :)

              p.s. а вообще, школ полно по Испании, возможно, даже где-то есть и дешевле, не в Каталонии, а в глубинке, так что если поискать, полазить по сайтам, может и найдете еще что-то. Но из всех школ, которые знакомы мне, эта – самая бюджетная. В свое время перелопатила не один десяток школ, сравнивая цены и условия…..(правда только по Барселоне)….Поэтому ее и выбрала….

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Спасибо за ответ. Получается около 450 тыс руб за 3 года учебы на двоих. В принципе, сумма подъемная, при условии, что или есть квартира в России, которую можно сдавать, или удаленный доход. Потому что зарабатывать на месте все равно не получится, тем более совмещая с учебой и ребенком… А шансы получения ВНЖ после 3-х лет, насколько велики? Есть ли отказы?

                Просто с миллионами, о которых было сказано выше, все гораздо проще (проще, если они есть). Купил недвижимость, показал большой доход в месяц (от 6000 евро на семью), оформил доки, и все, ВНЖ готов, минимальные риски.

                Reply

                • Avatar

                  Евгения

                  |

                  Да. это точно, как раз много москвичей или людей из Питера, у которых были неплохие работы на Родине. Просто устали и переехали жить в Испанию. Но это люди, которым не нужно работать, так как у них есть пассивные доходы. также много людей работают удаленно. Встречала людей, у которых хорошие отношения с работодателями, и за которыми числится место, работают удаленно через скайп..разные — преразные истории. Либо те миллионы, с которыми конечно же проще :) Но не у всех есть миллионы. а жить-то хочется сейчас. Много молодежи, которые переезжают после школы, либо после университетов. И если ты уверен, что хочешь жить именно в Европе, то есть именно в Испании, то разобравшись во всей процедуре, на практике понимаешь, что не все так уж и сложно. и все очень реально. Глаза боятся, а руки делают :) Но конечно, если такой цели не стоит, что ИМЕННО И ТОЛЬКО Испания, то стоит сравнить разные варианты и может быть выбрать что-то попроще….

                  Что касается 3х лет и ВНЖ! дают почти всем! ДАЖЕ до сих пор действует закон, что если ты три года был нелегалом и ничего не натворил, дают ВНЖ! даже нелегалам. а уж если 3 года были легально, то никаких проблем. Но если и есть отказы, то только если неправильно подали документы, нахамили, нарушили закон, или уж не знаю что….По крайней мере до сих пор, тьфу-тьфу не сглазить бы…..все было нормально…Причем подавать можно как на ВНЖ без права на работу (если не нашли работу и не предоставили рабочего контракта), либо с правом на работу (когда на руках уже есть рабочий контракт)…. Вот как-то так…

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Евгения, комментарии почему-то в спам падали. Хорошо, что написали по почте, и я их нашел и восстановил справедливость :)

                    Да, я почитал форум Винского, действительно, даже нелегалы до сих пор получают ВНЖ по истечению 3-х лет. В общем хорошая рабочая схема, хоть и долгая получается. Буду думать над ней :) Мы бы правда с женой не очень хотели жить именно в Испании, поэтому другие схемы, на которые рассчитывали более удобны, но они вроде как с 2014 года будут прикрыты и мы в любом случае не успеем. Будем еще искать варианты. У нас тут свои сложности, просто так никуда уехать не можем, и возможно даже в России придется остаться. Но буду знать теперь, что другим советовать.

                    А еще я почитал, что по требованиям Испании после получения ВНЖ нужно находится в стране не менее полугода, то есть при желании остальные полгода можно жить в другой стране. Интересно только, как они проверят, кто и куда уехал, если границ нет внутри шенгена… Так же появилась мысль, что на самом деле можно попробовать договорится со школой и не ходить учится вообще, а просто деньги им платить за «обучение». Тогда эти 3 года можно заниматься своими делами и жить в других странах. Верно, я понимаю?

                    Reply

                    • Avatar

                      Евгения

                      |

                      Да, вы верно понимаете, многие школы не особо следят за посещаемостью. По закону, КАК БЫ, школа должна заявить в соответствующие органы, если человек не появляется на учебе, но в РЕАЛЬНОСТИ, я думаю, такого вообще не бывает. Если вы платите деньги, школа только рада…И ее совсем не волнует, что вы не ходите на уроки, она даже скорее всего рада будет :) Есть люди, у которых бизнес в России, живут на 2 страны, благо студенческая резиденция позволяет выезжать когда угодно….И никто не будет проверять ваши штампы, сколько времени вы были вне страны. Самое главное, чтобы школа вам дала сертификат по окончании об успешном завершении курса. Да и к тому же, как они проверят штампы, если вы на машине выехали во Францию, к примеру. Я сколько раз ездила к подружке на юг Франции (от Барселоны до Тулузы рукой подать), никаких проверок!

                      Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Евгения, ветки комментариев ограничены 10-ю комментами, поэтому пишу тут.

            Я понял про выезд во Францию, собственно такой вариант и рассматриваем. Чтобы получить ВНЖ в одной стране (изначально думали про Латвию, Литву), а жить большую часть времени в другой :)

            А еще хотел бы попросить прокомментировать этот вопрос, заданный тут человеком:
            «Я, может, что-то недопонимаю, но как tarjeta de estudiante в Испании может быть основанием для смены статуса? Это же не residencia, а estancia? И в любом случае смена статуса связана с гимором. Например, найти того, кто примет вас на работу по окончании учебы.»

            Reply

            • Avatar

              Евгения

              |

              Я всех тонкостей испано — каталанский законов, к сожалению, не знаю, не могу объяснить»как» и «почему» они позволяют менять статусы…. Я могу основываться только на своем опыте и опыте моих знакомых и людей….Tarjeta — это да, estancia, но ее еще называют студенческой резиденцией. Резиденция по причине студенчества. Мне так объясняли….Я не знаю, как, но видимо они позволяют менять статус. уж если они позволяют НЕЛЕГАЛАМ ЭТО ДЕЛАТЬ, то уж студентам почему бы и нет. Лично у меня есть подруга, которая была 3 года абсолютно нелегально В Испании, не выезжала из страны никуда. Спустя ровно три года получила документы и сдала первые отпечатки пальцев. Сейчас она легальный человек, имеет работу официальную, social seguridad и прочие вытекающие плюсы! Это пример из самого близкого окружения, она получила документы 2 месяца назад! то есть свежий пример! есть еще знакомые, которые жили нелегально и спустя 3 года ТАКЖЕ без проблем получили документы. Никто им ничего не сделал за то, что они нелегалы….

              Что касается рабочего контракта. Да, его желательно предоставить при подаче документов. Но, знаете, когда вы целых три года пробыли в Испании, вы обрастаете знакомыми, друзьями, связями. И когда есть помощь извне (не через рассылку резюме), а когда все решает личное знакомство, то все будет, не только рабочий контракт!

              Это поначалу сложно. Меня часто спрашивают, можно ли студентам работать. Да, можно, 4 часа в день !НО! это теоретическое право!чтобы его на практике активировать, вам уже нужно иметь предконтракт. Это как про яйцо и курицу «Что появилось раньше — яйцо или курица?!» чтобы получить разрешение на работу, нужен предконтракт, а чтобы сделать предконтракт работодатель требует от вас разрешение на работу. Вы ему объясняете, что разрешение на работу можно сделать только после предконтракта, а он вам говорит — что без разрешения на работу он не даст вам контракт :)

              Но все меняется, когда есть личные знакомства, почти все мои друзья нашли работу и сделали рабочий контракт, так как лично были знакомы с работодателем и так или иначе были сильно ему (работодателю) полезны. И поэтому работодатель дал и предконтракт, и был готов ждать, пока человек получит разрешение на работу…..Я этим хочу сказать, что все относительно. И что пока вы не приедете и не попробуете, то никогда не узнаете, найдете ли вы работу или нет :) И еще, нельзя полагаться на опыт других людей (особенно если вам рассказали отрицательный опыт). Я уже убедилась, когда меня все пугали, что там кризис, что там работы нет. Крутили у виска, мол куда ты «поперлась». скоро вернешься обратно. Я приехала и через 2 недели уже работала! Не надо никого слушать! Если вы чувствуете — что это ваше, и вам это НАДО, то идите и ДЕЛАЙТЕ :) И все получится! если вам именно ЭТО НЕ надо, то тогда можно найти варианты попроще. так как объективно Испания сейчас переживает не самые лучшие времена….

              Вот такой поток мыслей :)

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Понял ваш ответ, спасибо! В целом понятно, хочешь что-то сделать — делай. А если хочется 100% рабочих схем, то запасайся деньгами )))

                Reply

  • Avatar

    Роман

    |

    Сам в октябре был в Испании и был просто очарован. Решили с женой что следующую зиму проведем где нибудь в не России. Естественно на уме был Тайланд)))) Очень уж хочется тепла вместо снега и морозов)
    После поездки в Испанию подумали почему бы и не Испания ?
    Но от Испании пока отпугивает визовый вопрос, можно жить только 90 дней в полугодии, по тур. визе, а все остальные типы виз получаются довольно дорого(((
    И очень жалко что в интервью этот вопрос обошли стороной(( так надеялся может есть вариант о котором я не в курсе(
    Про вид на жительство, очень хорошо написано у Алекса Экслера, там он сразу предупреждает что это ДОРОГО, 3-4 евро на человека((
    Очень согласен с автором блога что в визовом вопросе Тай в этом смысле легче.

    Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Без европейского ВНЖ можно все противопоставление свести к приятному симбиозу — жить в Тае, на 90 дней в полугодии (так ведь?) выезжать пожить в Испании. Собственно, очень хорошая схема :)

    Мне лично конечно хотелось бы жить в Испании (или даже в одной из латиноамериканских стран) в первую очередь из-за языка и культуры. Как в Азии не маскируйся, а за километр видно кто ты. Но в Тае все проще по жизни и я бы не согласилась с тем, что тайцы презирают иностранцев. Просто мы из разных культур. Очень разных. Поэтому полностью влиться не выйдет при всем желании. Тут весь вопрос в том, надо это вам или нет. Мне вот не надо. И честно говоря, если бы я жила в Испании я бы русской компании особо может и не искала, достаточно собственно испанцев. Потому что и так много русского общения в интернете, а если еще на месте найти русское общение, будет «как не уезжал» :)) Мне же как раз хотелось бы воспитать ребенка и самой как-то побольше проникнуться общеевропейским культурным фоном.

    Судя по статье, я думаю вывод можно сделать такой, что при низких запросах Тай прекрасен. По уровню материальной культуры конечно же Европа не имеет равных. Вот прямо так. Архитектура, литература, кулинарные традиции и прочее. Хотя меня лично не особо напрягала кафельная мебель на кухне и даже джунгли из проводов над дорогой под конец приобрели сво

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      упс, отправила раньше чем надо

      й шарм, а все же с белеными домиками и уютными патио это не сравнится. И божественный испанский и хамон и сыры и вина и оливки. Но природа сама по себе мне все же кажется более пышной в Тае, испанский ландшафт довольно беден на самом деле.

      И таки да, я опять начинаю склоняться к тому что годами жить на Самуи очень неудобно. Все дело наверно просто вот в специфике этого места в Тае.

      Reply

  • Avatar

    Мариам

    |

    Ах уж, эти тайцы! :-) И трудно с ними, и невозможно без них. «Я начальник — ты дурак» — это, кстати, очень распространенное поведение среди них, и приходится прибегать к такому, чтобы выжить среди.

    Мы прожили там 5 лет и извлекли для себя много уроков о людях, обществе, себе. Влиться в их мир по-настоящему удается редко кому, даже тем, кто женат на тайках :-) Нам, правда, удалось подружиться с некоторыми, но это люди изначально более высокого статуса в обществе, многие с китайскими кровями. Тема вообще длинная.

    Все было очень интересно, но возвращаться не хочется, разве что погостить. «Дай-май дай» запарил. Хочется, чтобы сын рос в более-менее западном обществе. А тайскую еду и здесь можно найти или самим готовить.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А какую страну вы выбрали вместо Таиланда?

      Reply

      • Avatar

        Mariam

        |

        Texas :)

        Reply

  • Avatar

    aloha-family

    |

    Ох, потом почитаю все комментарии — в спорах рождается истина (иногда). :)
    Хочу сказать, что конечно же всё субъективно. Много прочитал интересного. Многое уже знал. В Испанию давно хочу на разведку, но в любом случае очень часто в интервью замечал фразы типа «намного дешевле чем»… и без конкретики. :) Обычно это еще ни о чем не говорит. По поводу фруктов — кто-то хочет есть клубнику, а кто-то мангостины и манго. :) У кого-то на что-то аллергия — это понятно…
    Тайцы — другой мир, само собой, их сложно понять… Тем не менее, по поводу интервью — девушка наелась Таиландом, но в Испании жила лишь 3 месяца. Кто знает — может она просто «перерасла» Таиланд. А может просто слишком мало была в Испании и не успела им присытиться…
    В любом случае — это лишь один отзыв, хотя весьма интересный. ;)
    Действительно Олег сделал единственно правильный вывод — надо самим смотреть своими глазами и делать выводы. Только так. ;)

    Reply

  • Avatar

    Repo4ka

    |

    Очень интересное интервью получилось. Понятное дело, что сравнивать совершенно разные страны нельзя, но когда возникает ситуация выбора: провести зиму в Тае или в Испании, все-таки без сравнения не обойтись. Я не была в Тае, только в Индии и Испании, но однозначно для зимовки выбрала бы Испанию. Экзотика — это хорошо, но после месяца безудержного веселья мне пришлось ровно столько же откачиваться жесткими антибиотиками, ибо мой организм местную огненную еду не принял.

    Reply

    • Avatar

      Марина

      |

      Дело не в местной огненной еде, а в индийской антисанитарии. Вам же антибиотики прописали не от язвы или гастрита? Перец-то Вам еще помогал продержаться подольше, хотя потом всё равно пришлось на антибиотики переходить.
      В Таиланде ситуация намного лучше, чем в Индии, так что экзотика не опасная.

      Reply

      • Avatar

        Repo4ka

        |

        Будем надеяться. Антибиотики мне прописали как раз от гастрита, вызванного вспышкой бактерий. Сказали, что скорее всего такая реакция организма на непривычную еду, но может и индийский бактериальный сувенир с собой привезла — кто его знает. Но про антисанитарию не спорю, тем более, что я большой любитель попробовать местной еды.

        Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Красный перец не вреден для желудка. Что острое не вредно, это удивительным образом даже в России начали понимать. Хотя все мое советское детство считали что это вредно и сразу гастрит. На самом деле перец даже выводит вредные вещества, вместе с потом :) Мы за два месяца в Индии пару раз себя ощущали томно конечно, но если там некоторым правилам следовать, жить можно :) Мы после даже в Тае воду из-под крана не пили и зубы ей не чистили :)

      Reply

      • Avatar

        Repo4ka

        |

        Ну и я не пила воду из-под крана, и зубы ей не чистила, руки мазала дезинфицирующими гелями и по глотку водки часто во время приема пищи делали от сальмонеллы )) Все равно, никто от такого не застрахован. Мне два знакомых врача сказали, что от непривычно острой еды гастрит в два счета может обостриться, у меня нет повода им не доверять.

        Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, сколько можно уже повторять, нельзя провести в Испании зиму, только 90 дней :) Этим Тай и хорош, что можно уехать, хоть на 90 дней, хоть на два года. Поэтому выбор стоит другой, или 90 дней в Испании, или зимовка в Таиланде. Мне вот 90 дней очень мало, вообще ни о чем, потому что зима в Москве длится около 7 месяцев…

      А огненную еду вы зря ели, тут есть и и без перца :)

      Reply

      • Avatar

        Repo4ka

        |

        7 месяцев зима? Ужас! Я просто в Одессе живу, у нас сейчас +15 солнце жарит во всю, а до официального начала зимы меньше месяца )) Так что мне 90 дней с головой бы хватило. Но с удовольствием съездила бы и в Тай для сравнения ))

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ага, если бы Москва находилась хотя бы на месте Геленджика попроще было бы :) Мы про наш росийский юг уже тоже думали, но там цивилизации меньше, чем в Тае…

          Reply

  • Avatar

    Ivanes$

    |

    Левостороннее. В Таиланде левостороннее движение, а не правостороннее.

    Reply

  • Avatar

    Mary

    |

    Сатья прям для меня. Но до конца дочитывать не стала, потому как желание поехать в Испанию или просто в Европу уже давно сильно разгорается, не готова себя травить еще больше сейчас, попозже к статье вернусь обязательно)
    Мы в этом году пересытылись Азией. Начиная от климата, огромных цен, отсутствия цивилизации нормальной (ни инета ни электричества), еды, заканчивая просто общей атмосферой, усталостью отношения местных… Потому я вернулась намного раньше и поняла, что безумно хочу в Европу, Азией за столько лет я пресытилась. Зимую ежегодно с 2008 года и вроде должно как-то улучшаться все, но наоборот ухудшается, обратная закономерность! Конечно, ездить буду, возможно даже на зимовку, но нужен тайм-аут, смена миров) Плюс с ребенком все равно ищешь где более комфортно, думаешь об уровне будущего образования, его развитии в разных сферах… Это все не в пользу азиатских стран получается по нашему опыту.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А в каких еще азиатских странах были, раз говорите, что не в пользу азиатских стран? Я вот иногда думаю про Сингапур или Малайзию. Передовые вроде бы страны, в чем-то даже лучше или сопоставимы с Европой.

      Reply

      • Avatar

        Mary

        |

        Мне Малайзия очень нравится в плане для развития ребенка, там все для этого делают, видно, что реально стараются и понимают ценность будущего поколения. Но я просто еще не особо рассматривала, потому что даже не знаю, чем там заняться и что в принципе делать. Сингапур очень дорогой :) Там жить, если только устраиваться в отделение какой-нибудь международной компании. Думаю желающих много и без меня :) И образование там отменное, но дорогое безумно.
        Была практически во всех странах ЮВА, Индонезии, Индии. И просто устала от азиатской культуры и климата. Честно говоря, после последней поездки поняла, что в России лучше чем где-либо :)) Потому и переезд в Европу не рассматриваю пока все-таки, хотя раньше много думала об этом. У меня масса положительных примеров вокруг, когда ребенок развивался встесторонне и посещая обычный сад, если родители с умом и, главное, любовью подходят к воспитанию, уделяют ребенку время, путешествуют с ним, именно самостоятельно и не по туристическим местам. Все это вкупе порождает совершенно интересных деток, Личностей, людей с неординарным мышлением, хорошими познаниями мира и широкими рамками сознания. Потому для себя решила не метаться, а начать уже строить нормально базу здесь, развиваясь сама всесторонне на пару с ребенком.
        Гармония она внутри, а если ее нет, то и в любой точке планеты будут обязательно какие-то моменты недовольства и вечные поиски чего-то лучшего)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Эх, завидую…Это так просто осесть там, откуда изначально приехал, фактически все подготовлено для этого. Тоже хотел бы осесть и успокоится, но не могу жить в России, столько неразрешимых для меня вопросов, что сколько не пытался смириться с мыслью о жизни в России, но так и не смог. Проще, наверное, даже заморочиться и сделать ВНЖ в евпропейской стране, чем решить эти вопросы. Как вариант, много и подлогу путешествовать по разным странам, тогда не нужно ни внж, ни второе гражданство, но нам ближайшие лет 20 такое не подходит, наоборот нужно жить на одном месте и путешествовать суммарно не более 2-3 мес в году.

          Reply

          • Avatar

            Эвелина

            |

            Олег, а может и не нужно нигде «оседать»? Ведь тем, у кого шило кое-где (я понимаю, что ты из этой категории), рано или поздно захочется сменить любую обстановку — хоть Тай, хоть Испанию.
            Железного занавеса нет, можно путешествовать, даже жить где-то то или иное время, а пристань на родине всегда остается.
            Недавно прочитала большой душевный пост о том, как семья этнических немцев уехала в годы перестройки в Германию, а через 10 лет они не выдержали, и вернулись в родной Новосибирск, хотя в Германии у них была вполне обеспеченная жизнь, и гражданство было — они даже снова получали российское.
            Также много раз ловила себя на мысли о том, как хочется вернуться в Россию после какой-нибудь поездки — несмотря на климат, политику и пр. и пр. Особенно заскучала после 3 недель в Тибете. Дело было в мае, когда вернулась в Россию, просто обалдела от поразительно сильных весенних запахов травы и листвы. В Тибете в это время зелени почти не было, и все обонятельные рецепторы очень обострились. А то живешь, и не замечаешь — как пахнет весенняя трава :).
            Неуспокоенность — это ведь состояние ума. А ум с нами везде, куда ни едь. В том же Тибете я это четко осознала. Иду кору по тропе, по которой собственными ногами ходил Миларепа, а в голове то же самое, что и дома в России :(((.
            По поводу российского юга, я как-то уже писала про Краснодар. Со мной еще Дмитрий спорил, что, мол, фигня этот Краснодар :). Согласна, что это далеко не Испания, но для тех, кто не любит русскую зиму, и в то же время хочет хорошей инфраструктуры и хороших продуктов, я бы рекомендовала. Все же, 150-200 км до моря (смотря куда ехать), совсем рядом такие прекрасные места, как Адыгея (имею в виду природу, конечно же), всякие Лагонаки и пр.
            Геленджик, к сожалению, дыра по сравнению с Краснодаром, хотя и с более приятным климатом.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Я бы с радостью не оседал бы, но обстоятельства диктуют другое. В этом и есть трагедия данного этапа моей жизни. Я нашел себя, нашел дело, которым хочу заниматься, создал себе работу и доход, вписывающийся в мои умения и образ жизни. И тут родился Егор, которому нужно жить на одном месте, да еще и походу в России. Сейчас у нас еще есть немного времени, но где-то через полгода с ним должны начать обязательно заниматься другие люди. Пока мы пробуем заниматься сами, да и дефектологи за нас не берутся, потому что он слишком маленький, но чуть позже это будет 2-3 раза в неделю и без перерывов. И как показывает практика, найти сурдопедагога/дефектолога заграницей очень сложно, у нас что-то не очень получается. К тому же в идеале занятия должны быть на русском языке, а не на другом. Найти русскоязычного заграницей вообще на грани невозможного по ходу. А еще желательно, чтобы препод был сильный, а не девочка без опыта. Так что если уже начинать говорить о России, то это только Москва, Питер, и Новосибирск. В остальных городах с этим делом туго. Плюс ко всему, нам после Москвы будет сложно жить в других городах, особенно маленьких, потому что хоть я и недолюбливаю Москву, но имхо в России — это лучший город в плане инфраструктуры, опрятности, магазинов, дорожного покрытия, возможности купить что-либо специфичное, медицины, занятий с детьми. В том же Краснодаре этого ничего нет. К тому же медицины вне Москвы вообще непонятно на каком уровне, дети мрут от ерунды из-за непрофесионализма врачей. Причем в Москве тут с ними хоть можно разговаривать, а там слушать никто не будет. Плюс там еще больше чувствуется ситуация сват-брат, свой-чужой.

              Была идея найти препода и возить его всегда с собой, но для этого сколько надо зарабатывать? Есть вариант с грузинской няней с навыками АБА-терапии (для аутистов), мне такой вариант рассказывали, более менее нормально по деньгам, но тоже пока накладненько, к тому же одной АБА недостаточно. Но ничего, может мы найдем какой-то вариант :)

              Reply

              • Avatar

                Елена

                |

                Олег, в связи с озвученными тобой задачами пришла мысль — может быть, вам есть смысл посмотреть в сторону Беларуси? Насколько я знаю, им удалось сохранить очень неплохой уровень медицины. Возможно, там будет проще и дешевле получить необходимую для Егора помощь. Аренда жилья сильно дешевле, чем названные тобой Москва, Питер и Новосибирск. Климат чуть мягче московского. Качество еды несколько лучше и дешевле. Визы не нужны. :) Нет языковых проблем. В общем, мне кажется, что можно изучить этот вопрос, исходя из ваших потребностей.
                Большой привет вам от Карповых. Жаль, не удалось нам лично познакомиться — они мне о вас рассказали, когда вы уже в Москве были и активно собирались в Тай. Так что пришлось узнавать вас посредством чтения статей на сайте. Впечатлилась и порадовалась, что есть такие люди. Искреннне желаю реализации всех планов, преодоления трудностей и побольше разных радостей.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Да, нам уже не первый раз про Минск говорят :) Когда вернемся в Россию и немного обустроимся, то будем узнавать по поводу различных центров, куда можно свозить Егора и где можно с ним позаниматься. Речь как раз о ближайших странах и Европе. Заодно и сами страны посмотрим. В той Белоруси были только проездом один раз…

                  Карповым тоже привет! Вы тоже из Родного?

                  Reply

                  • Avatar

                    Елена

                    |

                    Да, тоже. Надеюсь со всеми вами познакомиться, когда в Россию вернетесь. Хотя изначально у меня была идея зимовать в Тайланде и там вас увидеть. :) Но вот не складывается пока. По поводу Минска — свяжитесь со мной, когда вернетесь, я своих минских друзей и родственников поспрашиваю, возможно, найдется ниточка знакомых в нужной сфере. Удачи!

                    Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Да, свой мир человек всегда носит с собой, где бы не оказался :) У меня в Тибете как раз мысли были вполне соответствующие пейзажам :) Глобальные :) Может потому что мы перед Тибетом долго уже были в Азии, а не прямо из Москвы. Меня вообще в Потале больше всего поразили русские туристки на каблуках и при макияже оО Это было даже более странно чем если бы я там увидела зеленых человечков :) И вот как тогда «сдвинулось» так теперь у меня и в Москве мысли вполне себе «тибетские» :))

              Reply

      • Avatar

        Владимир Лапшин

        |

        Ага, и дороже. :) И жара жуткая. А в метро дубак.
        По крайней мере Сингапур. :)
        Хотя город, офигенный. Город будущего. Город — сад.

        Reply

  • Avatar

    Юлия

    |

    Забавно читать о сравнении именно с Испанией) Я думала я одна такая брежу этой страной. Я лично, после трехмесячного скитания по Азии, перед влзвращением домой, заехала на 2 недели в Барселону. Потому что мне безумно захотелось цивилизации привычной, вкусного красного вина и продолжить учить испанский. Я записалась в языковую школу (в Барсе это ни разу не дешево, чтоб рассматривать такой тип жизни для визы). Я бы для себя лично выбрала Барселону, Каталонию. Была там раз в феврале и люди купались, так что климат для меня там подходящий круглый год. Но визы… это все усложняет. Раньше я всерьез подумывала уехать жить в Испанию, вариантом остаться там был раньше такой — родить ребенка в Испании и сделав ему гражданство (там как в Америке с этим было). Ну и тебе потом уак маме испанского гражданина… Сейчас такие поблажки закончились, насколько я понимаю. Сейчас только через латвийское ИП и вНЖ можно малой кровью решить вопрос чтоб жить круглый год.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Юлия, а можно поподробнее про латвийское ИП?
      Про ВНЖ в Латвии через покупку недвижимости, лавочку прикрывают с 2014 года (((

      Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Занятно, хорошо так по деньгам получается :) Сопоставимо.

          Reply

      • Avatar

        svjazistEE

        |

        Ну почему же прикрывают :) просто ценник немного изменился, теперь это стоит 200 000 евро и лимит на 700 человек в год

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ну для меня прикрывают, потому что 75 тыс я еще мог потянуть, а 200 никак. Ну, и в эти 700 человек наверняка тоже попасть не так просто, нужно или платить или связи иметь.

          Reply

          • Avatar

            svjazistEE

            |

            президент пока не подписал эти поправки, может еще вернут в Сейм со своими предложениями поправками

            Reply

  • Avatar

    svjazistEE

    |

    А конкретные ссылки в статье отсутствуют по правилам сайта?
    Хотелось бы увидеть конкретные примеры квартир у моря за 300 евро да еще и с бассейном. Мы лето с семьей провели на Mallorca, в Santa Ponca. Апартаменты искали через все возможные сайты. Ну нет там таких цен.
    По поводу цен на продукты, дома готовили мало, но если сравнивать рестораны, то на 10 евро первое второе третье и компот можно получить только у китайцев и то это все-таки будет 15 евро, но жрать каждый день курицу с бамбуком в кислосладком соусе сдохнешь. Здесь же сейчас на Koh Chang мы каждый день ездим в BuddaView, каждый день берем что-то новое, максимальная сумма за первое-второе-третье компот это 12 евро.
    Фрукты овощи в испанских супермаркетах такие же безвкусные как и везде по европе, загадка конечно при условии что как минимум помидоры у них свой испанские. Хочешь хороших фруктов овощей надо ехать на базар, бензие в Испании конечно не как в Швейцарии, но в любом случае в 1,5 раза дороже чем в Таиланде, и базар как назло обычно не возле моря где вы живете, а в другом городе, так что вкусные помидоры, которые пахнут помидорами обойдутся вам ой как не дешего.

    Reply

    • Avatar

      Татьяна

      |

      Ссылки на жилья я отправила тем, кто просил в личку, не буду тут пиарить испанские сайты. Значит, плохо искали. Так же, как и рестораны. Если бы вы были внимательны, то увидели бы в этой статье конкретное фото из ресторана с подписью, что именно можно было получить за 9 евро. Или же вы просто жили в каком-то дорогом месте для туристов-пакетников. А базары-рынки есть, по-моему, в каждом районе каждого городка. Только, как говорится, спать нужно меньше. Большинство из них работает до часу дня, и овощи фрукты там точно не хуже тайских, где те же помидоры импорт, вообще-то.

      Reply

      • Avatar

        Elsper

        |

        Взяли и обосрали. ))

        При чем ладно бы можно было понять тягу к комфорту, возникающую с возрастом, но многое и просто переврали, будто хотели себя же убедить в верности решения.

        особо забавно читать про 50 евро в месяц за жилье с кондеем и норм инетом. ))
        Про 60 бат в макашницах, как о низкой цене.

        и особо вот этот момент повеселил:
        «То, что продается в Тае с лотков на рынках — в основном секонд хенд, хотя они не признаются, потому и цена такая. »

        а следом уже про Испанию

        «брендовая одежда была от 1 евро», «оделись всей семьей надолго, потратив небольшую сумму», «На рынках тоже нормальные цены, майки всякие точно не дороже тайских», «Женщин порадуют сумки из натуральной кожи за копейки»

        Видимо одежду на весь мир стали шить в Испании, раз там она дешевая и новая, и везут сюда, раз тут подороже и секонд хэнд . )))

        __
        И погуглил цены. Разумеется на инглише.
        Да 200-300 евро, но за НЕДЕЛЮ.

        Где этот волшебный «первый попавшийся сайт» ? ))

        Reply

      • Avatar

        svjazistEE

        |

        я думаю владелец данного ресурса совершенно не против если вы дадите 2-3 ссылки на эти испанские ресурсы, а так все ваши тезисы абсолютно голословны, утверждаете что-то — подтверждайте, «вот ресурс где 50 квартир у моря с бассейном за 300 евро в месяц и там за углом место где кормят за 9 евро»

        ни разу за свои 40 лет не ездил куда-либо покупая тур, но при этом все равно не понимаю того пренебрежения с которым вы упоминаете туристов пакетников, в этом нет ничего предосудительного, просто кто-то любит чтобы за него все решили продумали, кто-то делает все спонтанно и предпочитает сам решать куда ехать и какие достопримечательности осматривать

        к вашему сведению я жаворонок и встаю на утреннюю пробежку в 6 утра, так же во всех поездках стараюсь осматривать города именно с восходом солнца, отсутсвие людей и… магия, Belrin, New York, Washington, производят в это время совершенно другое неизгладимое… магическое впечатление

        в том то и дело что базары рынки есть НЕ В КАЖДОМ городке и часто до них нужно ехать на машине и часто не близко

        про рестораны за 9-10-20 евро ешь-от-пуза я слышал, сам лично не видел, явление это не повсеместное, не часто встречаемое. В Тае же я всегда знаю что в любом месте найду недорогое питание, в Испании же совершенно наоборот. Такое место надо еще поискать.

        про качественные брендовые вещи за 1-2 евро скромно промолчу, в прошлом шоппоман со стажем (Metzingen, Serravalle Scrivia и «имя им легион» ) :) заявляю что такое возможно только в USA :)

        и отдельная веселая тема это интернет в Испании, не да Бог вы сняли апартаменты без интернета и понадеялись на 3G, это полная …

        Reply

        • Avatar

          svjazistEE

          |

          во первых симку вам дадут только по паспорту, но это ладно, как телефонист я понимаю для чего это сделано, магазины в которых это можно сделать часто работают до часу дня. Или надо искать огромный Carrefour. Скорее всего вам продадут только Yoigo, который почему-то каждые 15 Мб блокирует доступ и вам надо смской его продлевать, т.е. удаленно через Remote Desktop работать невозможно. Может эту ерунду можно было как-то отключить, нo я в испанском не силен. Через месяц опять буду там займусь изучением вопроса поподробнее, может Vodafone предложит что-то более нормальное

          Reply

          • Avatar

            Dmitry

            |

            Препейдный Orange — без проблем.

            Reply

          • Avatar

            svjazistEE

            |

            и как-то совсем забыли упомянуть про такое известное испанское явление как «маньяна» что по началу с непривычки очень отравляет жизнь

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              хехе, не только маньяна и моментино, там же еще и сиеста :) мы несколько дней не могли увидеть работающий магазин. То слишком рано то уже слишком поздно :))

              Reply

        • Avatar

          Юлия

          |

          Даже в Барселоне есть такие вот шведские столы, за 9 € без напитков и за 12€ с вином. Но о них мало кто знает и многие тож думают, что в Барсе все дорого. Но та же сеть фрешко есть во многих городах Испании. И я уверена, что они не одиноки.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            9 евро это 400 рублей. Ну как бы не очень дешево. Потому что впихнуть в себя больше чем обычный обед все равно сложно. А на двоих это 800. А в месяц это 24000 даже если больше ничего не есть. А если есть, то к тысяче будет. Евро или долларов, смотря кто как ест :) Причем если говорить про общепит то ценник в 9 евро правда смотрится как халява потому что там столько стоит прошлогодняя холодная паэлья в туристическом месте с видом на Ла Хиральду или кебаб.

            Reply

            • Avatar

              Dmitry

              |

              Ну все-таки за 8-12 евро огромное количество вариантов с menu del dia (бизнес-ланч:). Т.е. хорошо пообедать на эти деньги не проблема в Испании.

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                да буфет за 9 это тоже неплохо пообедать, просто это не супер дешево тем более по сравнению с Таем где такой же буфет за 200-250 бат. правда, только там где есть евротуристы. Зато в несезон на Кароне мы ели в милом кафе с салат баром который был бесплатным. То есть если совесть позволяет, можно заказать кофе и салат :) Ну я так правда не пробовала, я все-таки заказывала блюдо. Либо когда была не одна то остальные заказывали а я только салат и чай.

                Reply

            • Avatar

              Юлия

              |

              Я не говорю,что это дешево,и тем более не считаю за двоих,троих или еще большую семью. Да и рассчитывать исходя из курса евро к рублю тож не совсем верная позиция.
              А всевозможные вок кафе, где лапша в коробочках,например, совсем не дорого. Просто нужно знать места, как и везде. На той же бокерии можно поесть фруктов и кще прикупитть креветок или рыбы с собой на вынос или попросить пожарить. Просто это все познается в процессе житья на месте. Как и в Тае. У меня в Барселоне на еду уходило столько же скок в Тае, или на Бали, при желании.

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                В Тае при желании можно питаться тесковской уцененкой по 5 бат ну или сом там по 25 :) В Испании можно дешево по отношению к европейским ценам.

                Reply

                • Avatar

                  Юлия

                  |

                  А что можно купить за 5 бат такого уцененного чтоб накормить семью?
                  Ну и речь ведь идет о том, чтоб жить долго и счастливо, а подстраиваться под уценку в теско.. Не уверена насчет 5 бат, но мы семьей из 2-х детей и 2-х взрослых покупали в Барсе на рынке овощей и нарезали лохань салата на ужин. Ну ок, уходило 3€ вместе с багетом. На обед много предложений в тапас барах, где с горкой можно себе набрать чего душа желает. Завтрак дома с кашей,мюсли и яичницей тож подешевле может быть чем в Тае. Найти варианты всегда возможно если есть желание. Об этом ведь речь.

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Сначала говорилось не про семью и про кафе :) Тесковская уцененка туда относится по статье «купить и съесть» то есть не готовить. Там есть такие лотки с уже готовым. И это было как пример «при желании». То есть да, технически можно свести все страны к одному бюджету, но чисто технически опять же, можно вот по пять бат рис кушать или там жареную рыбину уцененную.

                    Про долго и счастливо трудно судить, у меня лично бывает счастье и с рисом на пляже и в туристичном кафе Альгамбры и с бутером из хостела — в Амстердаме :) И даже иногда с кофе и круассаном из Гипер Глобуса, хехе

                    Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Речь была о том, что в Тае можно поесть в кафе за 30-100 руб ( в зависимости от региона), а в испании нельзя. А дальше уже начинаются варианты и предпочтения, кому какая еда подходит, и есть ли время на поиски места, которое «знать надо», готовка дома, уцененки в супермаркете и тд.

                    Только факт остатется фактом, в Тае при любви к тайской еде питаться дешево. И никак это не кореллирует с нищебродством, как это пытались показать в статье, в тех же макашницах нет ничего плохого, хотя даже в цивильных кафе все дешево….

                    Reply

                    • Avatar

                      Юлия

                      |

                      Да мне просто любопытно стало, что стоит 5 бат в теско и можно ли этим питаться каждый день. Я помню как сама по первости ела в Тае просто рис за 10 бат, ну неделю ела, вкусный, правда, потом поднадоело. И возьмем Португалию (кстати почему ее никто не рассматривает в плане переезда, там гораааздно дешевле Испании), там в обед в каждом кафе подают супы за 1 евро, это вот такая приличная чашка супа с хлебом, овощного пюре или с капустой. Мы любители и просто пищали от такой возможности кушать реально дешево и то, что мы любим. При этом мне в комментах люди тож писали про нищебродство и типа в Португалии нужно есть рыбу сардину в ресторанах на берегу, а мы с местными ели вареную фасоль за 3 евро, ай-я-яй Я же имею ввиду то, что в Испании, например, за небольшие деньги можно есть привычную европейскую еду, да, не за 100 рублей, а чуть подороже))

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Да не будешь питаться этим каждый день :) Уценка обычно — круасанчики всякие, фрукты, тайская молочка, и вроде мясное даже есть, но не уверен.

                      Так…еще Португалия нарисовалась, интересно. А в ней как жить долго? Проще получить ВНЖ, чем в Испании или нет? Так-то тоже шенгенская виза на 90 дней…

                      Reply

      • Avatar

        alevtina

        |

        Добрый день,
        пришлите мне тоже ссылку на жилье за 300 евро если не трудно :)

        самый реальный вариант за эту цену был при аренде на год
        а просто квартира на побережье в месяц от 600 евро + коммунальные
        или ищу неправильно :))))))))

        Reply

        • Avatar

          Татьяна Бедарева

          |

          А куда прислать-то?)

          Reply

    • Avatar

      Olga

      |

      Майорка очень туристическое место! Цены там намного выше, чем в какой-нибудь деревне вдали от крупных городов на континентальной части Испании. К тому же вся еда на Майорку завозится. Ну апельсиновые плантации разве что встречаются. Только на Майорке на чипсах видела срок годности, котрый истекал через месяц, хотя обычно всегда год остается. Видимо, туда завозится всё, что должно быть как можно быстрее продано. И там это возможно сделать из-за огромного наплыва туристов.

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Не правил не было… Просто ссылки были не предоставлены.
      Касательно еды, тут вроде про шведский стол за 9 евро шла речь, а не про ресторан…И судя по фото и рассказу там обычный такой ассортимент, то есть не курица от китайцев.

      Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Мне стало любопытно и я чисто для интереса погуглила Мне вот ссылок не жалко :))

      Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Уже коммент со ссылкой отправляла но вспомнила что можно и по-другому. Просто погуглила, по принципу? сайт испанский, город небольшой, самое дешевое. Кадис, 215 euros/mes 85 м три спальни два санузла вид тайстайл зато прям почти на пляже. Правда это самый дешевый вариант для этого места и лень было вникать как там с коммуналкой. Но вообще это квартира в городе при пляже и уже за 9 с лишним тыс рублей, а в Тае мы снимали дом две спальни один санузел примерно такая же отделка и 20 мин до пляжа но на длит срок за 7500 плюс коммуналка.

      И вот по поводу европейского шведского стола за 9 евро. Мы так ели в Барселоне. Во-первых, это на двоих не дешево, в районе тысячи рублей. Сейчас евро по 43.8 и еще там напитки за доп. плату. Ну ОК, не тысяча а 800. Все равно дорого, а впихивать в себя — вредно :) Тем более что даже в Москве в столовке при ТЦ сейчас поесть можно за 200-300 рублей на человека. А в Тае в Краби мы ходили на такой шведский стол за 250 бат. Без мяса дешевле. Не помню точно, то ли 150 без мяса то ли 200.

      Reply

      • Avatar

        Dmitry

        |

        В объявлении написано: цена за комнату, только для девушек.. :) Дополнительно берется депозит за 1 месяц. Ну и коммунальные услуги в Испании не слишком дешевы, особенно если зимой приходится обогревать квартиру электричеством.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          а вот кстати 2 года назад писали по поводу коммуналки:

          vivo sola en Barna en un piso de 50 m2.
          no tengo gas, es un piso eléctrico o sea he de cocinar con vitro, el calentador es eléctrico y las estufas son eléctricas.
          agua:
          — me ducho cada día
          — una lavadora semanal
          — lavo los platos a mano
          45 euros el trimestre
          electricidad:
          — ducha diaria poniendo el calefactor 10 minutos antes.
          — lavadora semanal con agua 30º
          — estufa de 1200w 2 horas cada noche
          — café por la mañana
          — uso la vitro sólo los findes pues no como en casa y lo que cocino los findes es de poco rato.
          130 euros la factura de noviembre/diciembre (la pago bimensual)

          Read more: ввв.enalquiler.com/comunidad-alquiler/inquilinos/cuento-gastos-luz-agua-gas-mes-bcn-1-persona_44152.html#ixzz2jzUzsR1C

          Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Да, похоже. Я сначала поняла так что цена за квартиру а девушки между собой расходы делят, но вот в другом объявлении пишут 250 euros/hab. + gastos de luz y gas a compartir

          Ну хорошо вот есть Мерида. Тут вроде не за комнату. 250 euros/mes четыре спальни, санузел и не включено эл-во.

          Reply

          • Avatar

            svjazistEE

            |

            простите, а где в Мериде море с пляжем, если такую глухомань смотреть можно наверное и за 50 евро найти

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Море не так уж далеко, со стороны Португалии :) Я за 50 евро не нашла пока :)

              Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вау! Шикарный сайт! Спасибо, за ссылку, будем изучать.

      Reply

  • Avatar

    леша

    |

    На счет зелени, не согласен, в Испании с ней напряг, одежда, такая же дорогая,все остальное -китай. В кафе в основном мясо, испанцы очень любят много мясо. Такси и аренда тоже дорого, но зато можно стопить. Вот народ,прекрасный, добрый , приветливый

    Reply

  • Avatar

    Татьяна Бедарева

    |

    Олег! У меня появилась гениальная идея) Мы же вполне можем и весьма доказательно решить наконец вечный спор, где же овощи и фрукты лучше) Думаю, такой пост будет пользоваться огромной популярностью — самой интересно, что я ем) Ведь твои друзья с нитратомером рядом живут сейчас? Я могу в понедельник заказать себе соэксовский нитратомер, он самый надежный считается. И отправиться с ним в крупный гипермаркет. А ты в какой-нибудь Макро или Лотос…. Определим заранее список из хотя бы 20 основных овощей и фруктов, которые есть и там и там. Заодно проверим свинину, говядину и курицу. И составим сравнительный список — таблицу, где будет наглядно видно, где какие превышения, чего и на сколько) А если это будет интересно — потом можно будет проверить еще по паре разных гипермаркетов каждому и на рынок местный и там и там заглянуть. Будет большая и очень наглядная таблица…

    Reply

    • Avatar

      Татьяна Бедарева

      |

      Надеюсь, нас работники магазина не прогонят))))

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Хорошая идея, но у меня совсем нет на нее времени, если честно, дел очень много. Дома в Мск фрукты проверяли друзья неоднократно, тут тоже. Как бы нет оснований им не верить, смысл перепроверять? Если люди уже год пользуются нитрат-тестером, то у них поднакопилась статистика. Надо будет у них еще про Черногорию спросить, они там тоже жили какое-то время, наверняка мерили все. К тому же они сейчас улетели в Камбоджу…

      Reply

      • Avatar

        Татьяна Бедарева

        |

        Да ладно, все равно же в магазин ходишь, не много больше времени — с нитратомером или без) А то что друзья где-то там проверяли и что-то говорили — это все не то. Вот когда есть наглядная таблица с цифрами, где конкретно и во сколько раз — другое дело))) Тем более, у меня знакомая на Самуи когда приехала, тоже ходила с прибором, так в одних местах одни показатели, в других иные. Говорит, где-то все ок, где-то вообще покупать нельзя, причем разные показатели по разным продуктам.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          В том то и дело, что если не доверять своим друзьям и их статистике, то в идеале, нужно составять свою. А это означает ходить все время с тестером. То есть не просто в магаз и на рынок, а хотя бы раза по три, ведь еще от партии зависит. А еще лучше в разное время года, потому что сезон наверняка тоже влияет. В рбзем долго это, тем более своего тестера нет.

          Reply

  • Avatar

    Владимир Лапшин

    |

    Про numbeo.com выше уже написали. И там цены очень похожи на реальность. Причем для Тая цены даже завышены, потому что большинство овощей и фруктов для сравнения выбрано европейских.

    Только сравнили почему-то Малагу и Бангкок.

    А я бы уж Малагу с Паттайей сравнивал. И тут Испания сразу проигрывает: You would need around 2,079.89€ (87,424.63฿) in Malaga to maintain the same standard of life that you can have with 66,000.00฿ in Pattaya.

    А Бангкок давайте сравним хотя бы с Барселоной: You would need around 2,859.65€ (120,200.21฿) in Barcelona to maintain the same standard of life that you can have with 87,000.00฿ in Bangkok.

    Но при всем при этом, я отчасти с Татьяной согласен.
    Я жил пол года в Праге, и жил пол года в Таиланде. Так вот я бы выбрал Прагу, даже не смотря на то, что там зимой -5 может и 2 недели держаться, и на пару дней температура опускается аж до -10. :)
    Потому что ужасная жара, ужасный язык (типа нашей кириллицы), ужасный интернет и чуждый менталитет убивают весь кайф от низких цен…

    Просто все мы разные. Надо приехать и пожить, и понять как ты сам себя чувствуешь на конкретном месте. По интернету выбрать все равно не получится. :)

    При этом, попасть в Европу действительно сложно. Зато есть четко описанные правила, соблюдая которые абсолютно реально получить ПМЖ и, при желании, гражданство.
    А в Таиланде? По студенческой визе можно жить 10 лет. А дальше? С развитием экономики столь простые условия для туристов однозначно будут ужесточаться. А получить ВНЖ и тем более гражданство в Таиланде процесс значительно более нетривиальный.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Эти четкие правила дано выполнить не всем, к сожалению. Неоднократно встречал темы на форумах, мол мы семья, хотим эмигрировать, есть удаленный доход, есть квартира, куда уехать не знаем, везде очень все сложно. Последняя тема, что читал, там решили ехать в Чили. Сейчас очень сложно получить внж и тем более гражданство в ЕС, если ты зарабатываешь, как обычный человек и соответственно имеешь в распоряжении обычные суммы. Тем более, если есть ребенок, то это вообще все усложняет.

      Тут вот писали про курсы испанского в Испании. Выходит 450 тыс руб за двоих (муж+жена) за 3 года учебы. Плюс потом траты на само ВНЖ, и никаких гарантий, что его дадут. Причем эти 3 года, нужно учится, а когда работать? А кто с ребенком будет сидеть?

      Тай тоже сомнительный вариант для ПМЖ, но более реальный. Чтобы начат процесс, достаточно только билета. Но вообще я всегда Тай рассматривал как место временного пребывания. Чтобы соскочить еще куда-то, если условия слишком сильно поменяются.

      Reply

      • Avatar

        Владимир Лапшин

        |

        На данный момент я считаю, что пролезть можно почти в любую страну. Если действительно есть такое желание.

        У тех, кто уехал в Чили его не было. Там было желание лишь бы куда-нибудь сбежать из России. Полагаю, что люди при этом не понимают, что свои проблемы они привезут с собой в любую страну.
        Я после полугода в Европе и полугода в Таиланде, прихожу к выводу, что в России все не так уж и плохо на самом деле. Хотя варианты эммиграции рассматривать не перестаю. ;)

        В Европе куча китайцев, вьетнамцев, индусов, арабов. Уж если они пролазят, то пути точно есть. :)

        450.000 за 3 года — это копейки. Это 12.500 за двоих в месяц, или 6.250 на одного. Относительно Испании надо вопрос изучать, но, например, в Штатах и Канаде мужу вполне реально получить партнерскую визу, если жена учится. С такой визой не всегда можно работать, но нам это и не требуется. :)

        Когда жил в Чехии, чтобы остаться можно было открыть нулевую фирму. Там тоже бухгалтерия, юридическое обслуживание и т.д. обходилось бы в 2 — 3 тысячи евро в год. Ну так вполне нормальная цена, я считаю. Сейчас, правда, эту лазейку уже прикрыли. :)

        А голодранцев и нищебродов ни в одной стране мира не любят. :) Даже в Азии. :)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          В том то и дело, что лазейки одна за другой закрываются. Была в Латвии, с 2014 вроде прикроют, была в Литве, усложнили все. В Чехии вроде давно уже нельзя так просто фирму открыть. О том и речь, что схемы становятся все сложнее и сложнее. Не каждый человек будет готов бухнуть лет 10 жизни на смену гражданства, ну и денег n-ое количество. И не у каждого есть такая возможность. Когда фирмы открывать можно было, это прям халява. Вон в Черногории до сих пор еще можно, только туда не хочется совсем.

          Касательно Чили, вы неправы, там было осознанное желание уехать в цивилизованную страну. Вы просто не читали обсуждение, там у человека приличный доход в месяц (не нищеброд), но недостаточный для показа в той же Испании. А Чили очень многим сейчас советуют, туда попасть несколько попроще, а страна очень даже ничего, судя по отзывам. Сам-то не я не был.

          450 тыс это копейки, если при этом есть откуда их взять. Стоит вспомнить зарплаты в РФ. И еще вы забываете, что вы в Испании не сможете работать, и помимо этой суммы еще по 2000 евро в месяц надо на жизнь. В результате все выливается в приличную сумму, которую надо иметь обычным людям заранее или иметь удаленный дохода, который надо успевать поддерживать, совмещая с учебой и ребенком. Плюс к этому, как я понимаю, по оседлости много отказов. То есть есть шанс, что через 3 года, не ВНЖ будет, а поездка обратно в Россию :) Нафиг там сдался этот человек, ну учился он и чего. Схема с большим доходом (от 6000 евро в мес) вроде прокатывает почти всегда. Ну это при условии, что в Испании часто бывал до этого.

          В общем схемы есть, попасть реально, но для всех них нужно четкое понимание, зачем ты это делаешь, и что ты получишь в итоге. И это как бы для обычного человека дорога в один конец, слишком много усилий. О том и была речь изначально, или в Тае по тур визам сколько хочешь лет, с возможностью передумать и уехать, или геморойся с ВНЖ один раз.

          Кстати, а есть информация у вас по открытию фирм в стране шенгена? Причем даже бы устроила с небольшим уставным капиталом и не нулевым доходом. Пока только Литва еще предоставляет такое, но с 2014 вроде сделают уставной капитал 100 тыс евро.

          Reply

          • Avatar

            svjazistEE

            |

            по Латвии, президент таки вернул все это дело в Сейм на доработку, т.к. изменения были очень противоречивыми и двусмысленными, по сути получалось что заплати 50.000 евро и получай ВНЖ

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              А не подскажете, где вы все это узнаете? Тоже хочется быть в курсе последних событий.

              Reply

              • Avatar

                svjazistEE

                |

                Во первых, я как бы здесь живу :)
                http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/prezident-zavernul-protivorechivye-popravki-o-vnzh.d?id=43801410
                это местный новостной ресурс
                Хоть и бываю дома редко из-за постоянних командоровок, но почему-то эту новость отслеживаю :)
                По Испании, на Новый Год сохраню пару чеков из Euroski, можно будет в лоб сравнить цены на продукты из дешевого испанского магазина с тайскими.
                A по Черногории все же подумайте, я сам там буду в ближайшие пару месяцев регистрировать филиал конторы в которой работаю, расспрашу юристов по этому поводу что да как.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Да, да, я понял, что живете по вашей почте. Просто хотелось ссылку, где тоже можно отслеживать. Возможно таки пригодится в следующем году. Хотелось бы знать, что в итоге будет с этой поправкой.

                  Reply

      • Avatar

        Nat

        |

        для ПМЖ в Таиланде билета достаточно? А как же 3 года до ВНЖ и еще пять лет до гражданства? А все это время иметь доход, визу, пермит, платить налоги, а если свой бизнес так еще и 4 тайцев тянуть?

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Вы как-то невнимательно читали. ВНЖ в Тае как такового нет, а гражданство и вовсе получить нереально. Речь тут была о жизни в другой стране, зимовках. Для этого достаточно билета, никакой предварительной подготовки и финансовых вложений (точнее минимальны по сравнению с другими странами). Причем в любой момент можно передумать и уехать, а потом точно также еще раз передумать и снова вернуться.

          Reply

          • Avatar

            Nat

            |

            я читаю то, что написано ))): «Тай тоже сомнительный вариант для ПМЖ, но более реальный. Чтобы начат процесс, достаточно только билета». Я именно на это отвечала от 10.11.2013 в 09:56, а там о ПМЖ и ВНЖ речь идет. Ну да ладно…

            А почему в Тае ВНЖ нет? А что такое RP? Я считала, что это ВНЖ… да у них и законе 2522 (вроде такой номер) об этом написано. И гражданство народ получает, почему нереально-то? Другое дело — нужно ли это. Затраты очень большие, а результат не гарантирован.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Вы вырвали из контекста одну фразу :) А там еще было «Но вообще я всегда Тай рассматривал как место временного пребывания. Чтобы соскочить еще куда-то, если условия слишком сильно поменяются» и «О том и была речь изначально, или в Тае по тур визам сколько хочешь лет, с возможностью передумать и уехать, или геморойся с ВНЖ в Европе один раз».

              ПМЖ в данном случае означало не гражданство, а просто страну долгого пребывания. В Тае как раз можно жить довольно много лет на бордер-ранах, туристических и студенческих визах. Люди живут так годами.

              Гражданство в Тае получают единицы, а ВНЖ это по сути годовая виза. Лонгстееры живут или как я выше описал, или делают рабочие визы (нанимаются или делают свой бизнес, что тоже на для всех подходит). Но я не знаю подробностей процедуры получения гражданства, потому что это все только через брак и мне не подходит. Точнее есть и другие варианты, но без брака вроде как все очень и очень сложно. По закону можно, а на деле так просто гражданство не получишь.

              Reply

              • Avatar

                Nat

                |

                :) Нууу Олег, я ж не волшебница понимать, что вы имеете ввиду :)) Я, в общем-то, и написала лишь с той целью, чтобы у людей, которые ищут где бы им «кинуть якорь» не создавалось впечатление, что вот купим сейчас билет и получим ПМЖ :))).

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Если вы не волшебница, то зачем тогда вклиниваться в конкретную беседу двух людей и вырывать из нее кусок? Там обсуждение как бы было, отдельная ветка. Хотите участвовать, будьте добры читайте всю ветку.

                  Насколько я знаю, термин ПМЖ используется везде и всюду, чтобы просто обозначить долгое пребывание на одном месте. Для ПМЖ в Тае достаточно билета, остальные вопросы (бордер-раны, визы) решаются на месте :) Для ВНЖ и гражданства, нужна куча других условий, но мы их не рассматриваем даже, потому что получить ВНЖ в той же Испании легче на мой взгляд. Поэтому кинуть якорь как раз в Тае можно, только без ВНЖ и гражданства. Мало стран позволяет так кидать якорь, большая часть стран хотят именно через ВНЖ, а Тай нет, там можно жить долго туристом/студентом.

                  Reply

                  • Avatar

                    Nat

                    |

                    :)))ааа, ну если это была «конкретная» беседа, тогда незачем было, да :))). Я просто думала, что у вас в блоге не нужно испрашивать разрешения на вступление в обсуждение. Теперь мы все, а особенно я, знаем, что нужно. Прошу прощения.

                    А ПМЖ — это сугубо отечественная аббревиатура времен СССР и используется только у нас:)). В других странах это скорее обозначает вид на жительство или Permanent residency в разных вариациях. В нашем законодательстве, кстати, право на постоянное проживание тоже подтверждается видом на жительство- N 115-ФЗ.

                    Я, может, что-то недопонимаю, но как tarjeta de estudiante в Испании может быть основанием для смены статуса? Это же не residencia, а estancia? И в любом случае смена статуса связана с гимором. Например, найти того, кто примет вас на работу по окончании учебы. Но вы выше говорили, что работать ни на кого не хотите. Я, например, тоже даже если отучусь в Испании вряд ли буду искать — на кого бы мне поработать. Тогда как еще можно сменить простое студенческое пребывание на резиденцию? Поделитесь, пожалуйста.

                    А про Таиланд, да, я согласна. Нигде нельзя жить продолжительное время в довольно комфортных погодных условиях, недорого и без особых проблем с оформлением права своего пребывания в стране.

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Разрешения как раз спрашивать не нужно. Просто обычно сначала ветку читают, а потом пишут, чтобы не вырывать из контекста.

                      По поводу Испании не знаю, пока это темный лес для меня. На форуме Винского писали тоже про контракт для работы, поедваоительный, он тоже канает,но и его сложно получить. Может просто нужно подавать на Внж без права на работу? То есть имеем договор аренды, показываем доход какой-то, плюс еще и 3 года учимся. Не хватит? Вообще надо спросить у Евгении, которая тут писала, что получила внж по студ визе, она должна знать ответ на этот вопрос.

                      Reply

  • Avatar

    надежда

    |

    Как-то все в комментах подзабыли про детей-школьников. Интересно, как решается вопрос со школой, ну, т.е. если полгода в одной стране, полгода в другой, а школьнику как своим умишком в этих странах приноровиться? Или все тут с малышами детсадовскими и это неважно? или вы без деток живете в этих странах.?
    Хотелось бы тоже рискнуть уехать: но старшая должна пойти в школу. И не то чтобы дико «Ценю» российское образование, но грамотно этот вопрос хотелось бы разрулить не в ущерб ребенку. Сколько стоит школа в Испании и легко ли попасть без ВНЖ???
    И еще как удалось мамочек в статье перевезти? Легко ли шенген получить пенсионеру? Как это лучше провернуть?

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Про школы наверно мало разговоров потому что часто пишущие тут люди нацелены на домашнее образование. Я в Тае встречала людей которые учат ребенка полгода в РФ полгода в тайской английской школе. То есть в принципе это возможно. Возможно также уходить на домашнее обучение на полгода. Про Европу с этой точки зрения мало знаю, но если ребенок будет учиться в Испании, он должен хотя бы минимально знать скорее всего испанский или английский. Или придется искать русскую школу, коих понятное дело не так много. В Тае опять же с этим проще — плати и учись.

      По поводу пенсионеров опять же в Тае есть пенсионная виза. Только не знаю условий, т.к. пока не очень актуально :)

      Reply

      • Avatar

        Александра

        |

        Про школу: испанцы очень плохо знают английский, поэтому ребенок должен говорить на испанском.
        Русские школы… Слышала, что в Малаге есть такая и в Барселоне. Но это больше языковые школы по типу пансионатов.
        У моего директора два сына, один в 9 пошел, а второй в 8. С первых классов они на экстерна те и домашнем обучении, приезжая в мае в рф они сдают экзамены и в течении года что- то отправляют, типа контрольных. А зимой живут с родителями в Таиланде (с октября по апрель, т. В рф в школу ходят только апрель, май, сентябрь и октябрь).
        Но с этого класса (9) они оставляют сыновей в рф на зиму, так как программа очень сложная становится.
        Так что до 8-9 класса можно учиться и «заочно», и от ребенка многое зависит, конечно.

        Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Пенсионная виза в Тай. Если кратко: на год, на счете в банке 800 000 бат, для людей старше 50 лет. Информация с thforum

      Reply

    • Avatar

      Nat

      |

      Если нужна наша школа, то СО. Это не домашнее, как написала Мария Мурашова — это называется семейное образование. Учите ребенка сами, а аттестацию проходите в школе раз в год.

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      В основном да, дети-дошкольники у наших знакомых. А у кого подросли, то или английские/русские школы в другой стране, или хомскулинг, или анскулинг. Также знаю, что есть дистанционное обучение, но там по любому английский нужен нормальный.

      Reply

    • Avatar

      Ольга

      |

      Если с домашним обучением не сложилось, то в туристических местах Таиланда есть русские школы, чаще всего небольшие и немного совковые. Отличие от российских школ — учеников в классе от 1 до 7 и они часто меняются (улетают — прилетают). Эти школы дают официальную бумагу о том, что ребенок проходил обучение по федеральным стандартам России и вносят записи в личное дело учащегося. Однако проучившись в такой школе в Паттайе полгода, наш второклассник заскучал. Решили отдать его в международную школу с обучением на английском по британской системе. На Пхукете есть школа, которая позволяет идти одновременно по британской и русской программе (Phuket International School), но пока у них только до 4 класса.

      Reply

  • Avatar

    Sergey

    |

    Я уже больше трех лет живу в Таиланде, но прочитав эту статью, хочу сказать, что половина написанного тут о Королевстве — бред, уж извините. Про Испанию сказать ничего не могу.

    Reply

  • Avatar

    Дина

    |

    Олег, привет! Мы виделись в Чианг Мае:) Спасибо огромное за это интервью, очень интересно и комментарии хорошие!
    Мы с мужем прожили в Тае чуть больше года, сначала на севере, затем пару месяцев на юге. Вообще всем русским желаю пожить в Тайланде, почувствовать себя человеком и заразиться хоть немного известным тайским сабаем. Но! Пожить не больше полугода! Так как дольше начинаешь действительно видеть все реалии и с Татьяной я почти на все 100 согласна, конечно кое-где есть перегибы, но в целом все правда. У нас остались самые теплые воспоминания о Тайланде, о тайцах, о русских, встреченных там, но мы точно туда не вернемся.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Приветы! А скажи, по вашему мнению, юг сильно отличается от севера? И чем? Просто интересно мнение.

      Reply

      • Avatar

        Дина

        |

        Да, юг и север очень сильно отличаются, просто как в разные государства попадаешь. Различий много. Прежде всего в самих тайцах, в их поведении. Все ниже приведенные причины я вывела, после того, как попыталась проанализировать, почему же такая разница. Вот наши места обитания: месяц в Бангкоке, месяц в Паттае, год в Чианг Мае, три месяца на Пхукете.
        Культура и образование. Все сильные университеты и образовательные центры находятся в центральной и северной частях Тайланда, уровень культуры и образованности здесь заметно выше, чем на юге.
        Религия. Север — буддисты, юг — мусульмане, буддисты более расслабленные и доброжелательные, мусульмане ведут себя жестче, хотя открытой агрессии от них ни разу не наблюдалось.
        Национальные традиции. На юге вы практически не увидите, национальные блюда, одежду, ритуалы. Возможно они просто другие, но мы их не заметили.
        Туризм. Очень сильно расслабляет юг, зачем стараться что-то делать, если клиент и так придет, безусловно и русские зачастую подают не очень хороший пример, заметно, как тайцы подстраиваются под нашего в обслуживании, начинают общаться в таком же стиле и это просто ужасно!
        Еда. Вот, что для меня вообще неожиданностью стало, так это отвратительная еда на юге. Удивительно, как тайцы со своим культом еды, сами-то такое едят?
        Отношение к приезжим. На севере тайцы очень радушно принимают иностранцев, будь то сфера обслуживания или простое знакомство, всегда нам были очень рады, с интересом относились, помогали, приглашали в гости и тд. На юге иначе, и думаю, здесь опять причина туризм.
        Общественный транспорт. На юге отсутствует городской общественный транспорт и это конечно очень не удобно, а такси дорогое.
        Внешность тайцев. Для меня это не имело значение, но тоже было в ряду интересных открытий. Северные тайцы часто высокие, тонкие, стройные, с правильными чертами лица, светлой кожей (понятно, что и отбеливаются), на юге наоборот, тайцы низкие, крупненькие, даже загар другой, более черный, лица круглые с широкими носами.
        Соотношение цена-качество. Безусловно, легенда про сказочную жизнь в тайланде, что комфортно, недорого и очень приятно — это про север. На юге просто дикое несоответствие, переплата очень большая, а качества и сервиса не очень. В туристически-затоптанных местах моря чистого на юге нет, по крайней мере то, что нам часто показывают на картинках.
        Что не понравилось на севере — это воздух в городе, от выхлопов часто стоит смог, а в конце зимы крестьяне жгут траву.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Дина, спасибо за развернутый ответ! Очень у меня были похожие мысли, когда мы пожили на в Чианг Мае 3 месяца, потом поездили по северу месяц, и уехали на юг на 2 месяца. Потом я еще приезжал колесил по Таю по разным его местам (северу и югу), сейчас вот на Самуи живем. И все мысли остались примерно теми же. Север — это другая страна для меня, почти по всем тем самым причинам, что ты описала.

          А вы сами-то что решили, тоже в Европу податься? Или на в Чианг Мае пока живете?

          Reply

  • Avatar

    Евгения

    |

    Почему-то на это сообщение нельзя ответить «А я вот ненавижу лютой ненавистью лук в блюдах (вареный, жареный, тушеный — добавленный в фарш, суп, мясо, куда угодно), и до такой степени общество меня не поддерживает, что уже была идея открыть кафе «no onion», создать группу в соц. сетях и вообще продвигать в жизнь идею о том, что класть лук во все подряд — это отвратительно, так как убивает вкус продукта и делает все отвратительным и тяжелым для желудка. Таких, как я — тысячи, и никто, никто не защищает наши права :((( :))))»

    НАКОНЕЦ-ТО НАШЛАСЬ РОДСТВЕННАЯ ДУША!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!я с дееетства терпеть не могу лук!!!!и меня усердно им пичкают, приговаривая о тех полезнозтях, которые я теряю! Ай да открывать кафе, я с вами :)))

    Reply

  • Avatar

    Татьяна

    |

    Татьяна, спасибо огромное за интересную статью.
    Полемика в комментариях развернулась ни на шутку.
    Вообще, я разделяю вашу любовь к Испании.
    Я была в октябре на Тенерифе. Влюбилась просто и в сам остров и в испанцев.
    Очень близка европейская культура и нет плохо отношения к русским.
    На Тенерифе узнавала сколько стоит снять квартиру в аренду, оказалось, что есть очень доступные цены. как вы и говорили от 50 евро, если удаленно от берега.
    Да и все местные живут подальше от береговой линии, т.к. береговую линию застраивают отелями.
    В небольших городках на острове жизнь местных неспешная. Вокруг есть вся необходимая инфраструктура.
    Цены в супермаркете также порадовали.
    Про вино это вы точно отметили.
    Ради интереса, мы купили бутылку вина за 1,7 евро, попробовать. Оказалось очень неплохое вино! Мы были искреннее удивлены.
    Ещё мне меня очень порадовал климат. Сильной влажности нет, всегда дышать свободно и легко. Приятный морской бриз.
    Океан вообще меня в восторг привел. Я обожаю волны. Вода в океане может показаться кому-то прохладной — плюс 24 градуса, но для меня в самый раз. Но ведь это Атлантика, холодные течения.
    Конечно, с детьми купаться сложно в такой воде.
    Но на фото в этой статье океан мне показался спокойным. или я ошибаюсь?
    В общем, я очень хочу поехать снова на Тенерифе и как раз зимовать, т.к. погода там всю зиму отличная.
    И ещё, как верно заметила Татьяна, там всегда свежие продукты! Манга (женский плод) в магазинах всегда сладкое и свежее. Каждое утро привозят новую партию фруктов, так что если прийти после обеда, то можно не застать, разбирают очень быстро.
    А какое разнообразие козьих натуральных сыров! Мммм, пальчики оближешь!

    Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    Спасибо, всерьез задумались о переезде из Тая в Европу)

    Reply

  • Avatar

    Александра

    |

    Добрый день)) продолжаю, вот уже несколько лет, удивляться закону притяжения. Буквально на следующей неделе запускаю свой блог, посвященный тайской медицине, а сейчас «гуляю» по блогам в поисках интересного. И вот наткнулась на эту статью. Первая мысль была: ну какая чушь, не может этого быть! А под конец я полностью согласилась с автором))
    Немного расскажу свою историю, а выводы сами сделаете))
    Год назад бросила работу и уехала жить в тай, как я тогда думала, навсегда. Жила в Паттайе и по началу устроилась работать гидом в Нонг Нуч, а потом на Квай (работа адская и интересная одновременно).
    Через пять месяцев устроилась в компанию по продажам клубного отдыха, больше всего меня в данной компании заинтересовали перспективы поехать на полгода в Испанию, о которой я и не мечтала. Когда- то были мысли о Европе, но получение виз всегда останавливало. Не люблю бумажной волокиты. А тут такое предложение! К тому моменту работа гидом меня уже вымотала и я понимала, что скоро лето, а это значит что работы толком не будет, поэтому согласилась.
    В итоге, Прожила я в Тае всего 8 месяцев, под конец меня все жутко раздражало, бесило…. Жара, насекомые, запахи, грязь…а впереди ждала Барселона, а точнее Ла Пинеда и побережье Коста Дорадо, где берег скалистый довольно высок, ласкает волна золотистый песок.

    И тут меня накрыла тоска по таю! Просто все внутри переворвчивалось как хотелось вернуться обратно!
    В первую очередь разочаровывала погода. Мы прилетели 28 апреля в тоненьких кофточках! Никто из всей команды не додумался посмотреть погоду!!! Мы ожидали жаркого лета, а нас встретил пролив ной дождь и +4!!!
    Весь май и июнь погода стояла прохладная, не больше 25 днем, а ночью около 13.
    После жары Таиланда это печалило. Маленький городок, живущий только за счет туристов….. Я тут могу писать очень долго все «за» и «против», если будет интересно распишу подробнее.
    В кратце, ждала я возвращения в Таиланд!
    Как все изменилось.
    Девчонки бегали по дискотекам и знакомились с испанцами, в смутной надежде встретить принца и остаться тут жить. А я сидела и читала книжки в твердой уверенности, что «я люблю русских» и в жуткой депрессивной разочарованности от «сказочной» Испании.
    Но в один прекрасный день меня все-таки «вытащили» в Салоу. Дальше все просто: познакомилась с парнем, стали выстраиваться отношения. В результате, когда наш офис возвращался в тай (по которому я продолжала скучать), я решила остаться с любимым.
    Собственно сейчас живу в Испании уже семь месяцев, Тай не отпускает. Пропагандирую каникулы там для любимого, в первую очередь из-за теплого моря, экзотических фруктов и дешевизны проживания (перелет в копеечку выйдет). А тут эта статья! И в ней абсолютная правда почти по всем пунктам! Просто никогда не зад умывалась над этим, не было такой цели сравнить и выбрать, всегда доверяла ощущениям…. После прочтения, проанализировав все, выступаю в поддержку автора!
    Можете задавать вопросы))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Интересный опыт! Забавно, что вы при всех плюсах Испании и минусах Таиланда, а также при дешевизне в Испании (как это позиционирует автор), все равно стремитесь в Таиланд? Почему?

      Reply

      • Avatar

        Александра

        |

        Финансовый показатель не самое главное в принятии решения поехать или остаться. В чем-то я согласна с автором на 100%, а где-то и не со всем.
        Сейчас я в Таиланд уже не стремлюсь, на горизонте другие страны.
        А чтобы внятно и доступно ответить на вопрос в чем преимущества Таиланда перед Испанией и наоборот, нужно писать статью.
        Однозначно сказать где лучше нельзя, у каждого свое «хорошо». И это не только дело вкуса, учитывать стоит возраст, семейное положение и род деятельности.
        В моем случаем, я точно знала, что в Таиланде легко найти работу (если понадобится), а в Испании это сделать не так просто на первый взгляд (безработица в среде молодежи до 35 лет достигает 50%). Об официальной работе вообще говорить не стоит, а еще момент с визой… В Таиланде, однозначно, с этим проще.
        Существует, опять же, огромная разница между тем приехал ли ты на сезон отдохнуть и развеяться или ты собираешься жить в данном месте несколько лет.
        У меня был настрой на путешествия, когда хотела вернуться в Таиланд, сама по себе смена места мне нравится, люблю любые поездки. А, оставшись в Испании, я закрыла себя тут на несколько месяцев, а то и год! (Вопрос с визой у меня открыт, идет оформление документов на брак, а в Испании все очень медленно). Но эта причина внутренняя и она сильно влияла на принятие мной решения.
        По ценам тоже все неоднозначно… Сейчас мы живем в квартире с двумя спальнями, большой гостиной и кухней со всем необходимым, да это очень дешево, всего 200€. Но до моря, например, 20 минут на машине. А если брать туристические места, то такая же квартира уже будет в два раза дороже. В какое время тут жить? Если летом, то надо к морю, а если зимой, то у моря тут не жарко) да и все развлечения, магазины, аптеки и тд закрываются на зимний период в курортных городках. Ритм жизни тут другой, в Тае жизнь кипит (но я не была там летом и не была на Самуи), а в Испании время как будто замирает! Даже в Барселоне иногда кажется, что город вымер! Даже летом!
        У меня получается сумбурно((
        Коммуникации в Тае лучше между людьми, он больше сближает, это мой взгляд, за 8 месяцев у меня появилось там много друзей, а тут только пара коллег, которые живут тут круглый год и, как и я, вышли замуж. В Тае «видно» русских, хорошо это или плохо, а тут они «сливаются» с местными… Не будешь же ты подходить к людям на улице и спрашивать какой они национальности?))

        Reply

  • Avatar

    Ирина

    |

    хорошая статья, сразу захотелось в Испанию.
    хотя, в прошлом году, когда я жила на Пхукете, моим соседом был парень из Испании. Он мне рассказывал совершенно другие вещи, что там дорого все, что нет работы, криминальная обстановка и прочее.
    Мы жили в самом дешевом отеле на пляже Най Харн — за 300 бат в сутки. Он готовил дома, покупал мешок риса и овощи — тем и питался. Сказал, что приехал в Тай, тк просто жить в Испании — оч и оч дорого

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Я думаю у всех просто свое понимание слова «жить» и слова «дешево». Я вот на 99% уверен, что и нам тоже в Тае дешевле, чем в Испании. Но хочется когда-нибудь проверить.

      Reply

  • Avatar

    Виктория

    |

    забавно вы в начале сказали, будем искать возможности жить в Европе ))) как будто это так просто ) зимовать в течении 90 дней- можно. А чтоб жить, нужно приехать по работе, учебе.Где-то может купить жилье, если еще дают вид на жительство.Но, если я не ошибаюсь, то в Испании перестали давать. Если вам нужна Европа, зачем вам Шенген??? Езжайте в Черногорию. Там очень легко устроится по документам. По деньгам жить- не дорого. Зато все нормально как в Европе. Нет такого как в Азии: отношения, барьера языкового, медицины слабой, антисанитарии где-то. Ну итд. Фрукты, овощи- все есть! Тем более если работать дальше удаленно. Тк знаю, русские там все оккупировали, и бизнес наладить тяжело. Зато там полно русских школ, садиков и язык учится легко ))) Зачем Испания то, с ее шенгенами и проблемами! Там и самим людям уже давно живет не очень хорошо

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Черногория не для всех страна… Сравнивать ее с Испанией, Францией, Германией, не совсем корректно :) А еще вы в плане Азии ошибаетесь: там все в порядке с отношением (автор перегнул палку), медицина на уровне (в Тае как в России, в Сингапуре как в Германии) и тд.

      Reply

  • Avatar

    Виктория

    |

    и еще, не везде в Испании зимой + 17 и холодно )) нам бы такое холодно )) поезжайте зимой на Канарские острова, на Тенерифе- и будет лето круглый год точно также. А я бы наоборот хотела чтоб зимой было + 17 ))) ни жарко ни холодно, и гардероб можно разнообразить. а то шорты,да купальника- скука какая )

    Reply

    • Avatar

      Александра

      |

      Не везде в Испании и +17! У нас, например, +10 сегодня и ледяной дождь, а еще ветра очень сильные с моря… Брррр! Тут радикально гардероб менять нужно, а не просто с купальника до платья…
      (Барселона)

      Reply

      • Avatar

        Евгения

        |

        Да уж, как-то резко погодка испортилась в Барсе, сегодня ночью сквозь сон недоумевали, что происходит на улице. Сильный ветер, ГРОЗА в середине-то ноября :) и ливень….Пошли в тренажерку (которая на море находится), еще издалека услышали странные сильные звуки — оказалось это был шум волн и ветра….наблюдали за неистовой бурей….Волны огромные, и ветеееер!!!аж даже зонт сломался…..погнулись все железки….в итоге пришлось идти под дождем…Несмотря на непогоду нашлись смельчаки, которые воспользовались моментом волн (не всегда на Средиземноморья встретишь волны, как в океане)….кайтсерферы были счастливы :)

        Reply

  • Avatar

    Виктория

    |

    вообще очень странные цены для Испании назвали. Видимо, Малага намного дешевле.Насколько известно, это не туристическое место, и не столь живописное, но оттуда можно добраться до красивых городов.Потому и цены такие. Но в Испании в разных местах,тоже по-разному. Просто 100 евро в месяц аренда, как то слишком мало. Может захудалая комнатка, простенькая. Хотя в сторону Валенсии есть очень красивые городки. А чем ближе к Барселоне, тем дороже. Потому что уж таких цен там точно не встретишь, даже в маленьких и уютных городках, не заселенных туристами.

    Reply

  • Avatar

    Alexey

    |

    Поделюсь и своим опытом.
    Жил в Тае на севере почти год. Люди в Тайланде отличные, такой позитив видел только на Бали. Но захотелось сменить обстановку. Решил поехать в Испанию, но в визе отказали.
    Пришлось ехать на Кипр(здесь с визой намного проще). Немного слов о Кипре, хорошо, погода пока хорошая, днем жарко, ночью прохладно, море спокойное. Людей мало.
    По ценам, все в 2 раза дороже Тайланд, и жилье и продукты. Да люди не такие позитивные.
    В Испанию все еще планирую, но для этого нужно возвращаться в Москву, а это уже только весной или летом.

    Reply

  • Avatar

    Alex

    |

    Для меня самая актуальная тема — это дешевизна и язык. Дешивизна тут есть, а с сам языком беда. То есть, надо либо учить тайский, убив год как минимум, который больше нигде, кроме Таиланда не пригодится, или объясняться на английском, который тут знают тут также, как русский, либо выбирать другие страны. Испанский — 3ий по-полярности язык в мире, то есть он пригодится дофига еще где.

    Надо же, некоторые тайцы еще обижаются, когда начинают что-то говорить на своем тайглише, быстро-быстро, с ошибками, потом спрашивают, понял ли я их и я говорю, что нет.

    Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    А я счастлива жить в Абхазии ибо как сказал поэт:»Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря»:)

    Но зимы у нас холодные бывают как в Испании:( и дождливые, но, слава Богу, короткие:) пару месяцев от силы, вот и приходится на эти пару месяцев выезжать в более теплые страны. Прошлую зиму провели в Тае. Перед выездом туда провела огромную работу по изучению форума Винского и иже с ними:) перелопатила кучу отелей… перечла массу инфы и в результате все оказалось совершенно иначе нежели нам представлялось. Были развеяны мифы, а именно:
    1. О якобы дешевом распрекрасном жилье. Дешевое не может быть распрекрасным:) убедились в очередной раз. Мы зимовали в отеле Rawi Warin на острове Ланта. Отель замечательный! Но за воротами… жуткие лачуги… убожество… пыль и кучи мусора:( 
    2. Миф о тайских улыбках. В отеле персонал лучится дежурными улыбками, охрана честь отдает:) но стоит покинуть территорию резорта как лучезарные улыбки трансформируются в звериные оскалы:) Вам могут запросто нагрубить, нахамить, норовят обмануть на каждом шагу! Мы купили райские тайские яблоки, которые на поверку оказались мерзкими дурианами, с коими я была выпровожена из супермаркета! А вместо морской прогулки на тн «Биг шипе» мы оказались на… рейсовом пароме!!! Караул!!! На этой дурацкой посудине, забитой до отказа путешественниками, сидящими ( о ужас!) прямо на палубе, в проходах… где грязно… где ходят… о ужас!!! ) так вот на этом бигшипе нас привезли на острова Пи- Пи, в этот жуткий вавилон, где яблоку негде упасть! Все кишит народом… страшно… в воду зайти невозможно из- за элементарного чувства брезгливости. Кругом толпы… толпы… Шок! После этой » экскурсии» мы забились в оель как мыши в нору и решили что с нас хватит приключений! В отеле хорошо, уютно, чистый пляж, вкусная еда и хорошее обслуживание. Месяц мы наслажались тишиной и покоем, пока штамп был не просрочен. Как вышло время, улетели через Москву на Мальдивы, где нам тоже очень понравилось:)
    Третий миф, развеянный нами — фруктовый рай. Нет, нет и еще раз нет! Настоящий фрукторай — в Израиле! А в Тае — с точностью до наоборот. Вкусные фрукты можно перечесть по пальцам: манго, сладкий чеснок в черной кожуре ( название вылетело из головы, лень в яЯндекс лезть… мангустин, кажется, не уверена… еще папайя и ананасы. Вот и все. Осталные фрукты не производят впечатления. Про «портрет дУриана грэя»:) псала выше. 
    Вывод: Тай прекрасен, если не выходить за пределы отеля. Солнце, море, спа ( массаж особенно:) все на высоте! Планируем вновь зимовать в Тае, хотя муж предлагает посмотреть другие страны: Индонезию, Фиджи, Французскую Полинезию или обновить бразильские давние впечатления, но и Тай в планах! 

    Reply

    • Avatar

      Павел

      |

      Вот видите как прекрасно, и Тайланд для Всех раскрывается с разных сторон, кто-то едет по храмам и живёт в монастырях, кому-то интересны гого бары… Мы вот сейчас как раз на Ланте, живём в бунгало за 450 бат/день. Люди вокруг прекрасные и искренне улыбающиеся;)
      Кучи мусора видимо убрали…
      Вывод: Тай прекрасен, всё и всегда зависит от вашего внутреннего настроя, ваших ожиданий, и соответственно вашего отношения, транслируемого в мир.
      Если вас не затруднит, расскажите про улыбки, мусор, оскалы и комфорт жизни в Абхазии, а то я там был последний раз лет 30 назад, и тогда там было здорово!?

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Поддерживаю. Никаких куч мусора, дешевое жилье, хорошие люди вокруг, в том числе и русские :)

        Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Мне очень понравилось про сладкий чеснок :) Образно! Ну, про остальное тоже, но такие рассказы довольно часто встречаются в сети :) Скрылись в отеле, бо зело страшно :))
      Я правда не согласна что вы были в Тае. Вы были в отеле. Путешествия по отелям. Тоже имеет место быть. Не «я был в Индонезии и был в Тае и в Израиле» а я был (допустим) в Бали Бич Резорт, в Ланта Гран Марина и там допустим Эйлат Файф Стар :) И тогда можно говорить что вот первое место нам понравилось, второе нет и третье так себе. Но страны тут не при чем :))) Страна Мальдивы, если бы вы там оказались как местный житель, та еще дыра, я полагаю.
      Но самое интересное, это про Абхазию :) Я вообще о ней такого мнения что туда ездить опасно для жизни :)) На этом фоне рассказ играет дополнительными красками :)
      А про израильские фрукты злые люди говорят, что они на пестицидах. Там же пустыня собственно…

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        «Там же пустыня собственно…»
        В Израиле очень большое количество климатических поясов, как и в Коста Рике. Там есть и пустыня и не пустыня и пустыненепустыня и еще много чего, несмотря на маленькую территорию.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          То есть ты не согласен с мнением «покупать израильские фрукты не надо потому что там много вредных веществ, а есть они там потому, что в Израиле по-другому не вырастет»? Мои родители так считают, я особо не нашла что возразить. Ну правда же подозрительно — такой мелкий Израиль с такими пустынными бедными почвами а кормит всю РФ и половину ЮВА своими фруктами :))) Что-то тут не так! :)

          Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            «потому, что в Израиле по-другому не вырастет»
            да не думаю что почвы там бедные, не зря ж страна обетованная, да и все масштабное сельское хозяиство наверняка в теплицах во всяких — туда можно и почву завезти при желании)) — здесь же возим

            Reply

      • Avatar

        Дарья

        |

        Мария, совершенно не опасно) Я сама была года два назад, а моя подруга ездит на лето второй год уже) Абхазцы обычные люди, такие же как мы, есть очень приветливые есть так себе) В стране никаких перестрелок или разборок на улицах замечено не было, по крайней мере в туристических районах, но это как везде — мы вон на Филиппинах и в Таиланде тоже не суемся туда, где есть вероятность получить по мозгам или быть украденным в заложники :) В тур зонах же все спокойно, все еще дешевле, чем на наших курортах, жилье и пропитание можно найти очень бюджетное) В общем, у меня тоже а планах Абхазия стоит в ближайший год-два, так чтобы наподольше =) А да, есть знакомые, которые по полгода и больше там прожили — ничего с ними не приключилось, делаю вывод, что жить можно и нужно =)

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Я бы с удовольствием поверила в неопасность, но вот даже на Эльбрусе было несколько лет назад реально опасно. То есть там расстреляли туристов и взорвали подъемник на трассе. Про Пакистан тоже часто пишут что ну совсем не опасно, что вы. И таки там тоже расстреляли туристов не так давно… Вот что-то есть соблазн приравнять эти две страны по опасности. Хотя я согласна с тем, что ЮА хоть и опасная, а едут и едут и вроде как ничего… Хотя я почти никого не знаю, кто бы ехал в Латамерику и чего бы то ни было не лишился, но вот всем она все равно нравится.

          Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          В Тае нет таких районов, если не брать самый юг страны, где много мусульман и разборок. То есть 1% территории. В Абхазии же можно влипнуть в любом месте, как мне кажется, особенно, если нет друга местного.

          Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «но стоит покинуть территорию резорта как лучезарные улыбки трансформируются в звериные оскалы:)»
      ОМГ

      «Мы купили райские тайские яблоки, которые на поверку оказались мерзкими дурианами, с коими я была выпровожена из супермаркета!»
      Лена разве дурианы похожи на яблоки???

      «Месяц мы наслажались тишиной и покоем, пока штамп был не просрочен.»
      Лена вы хотите сказать что прилетели в ужасный Тай без обратного билета, или что брали его на дату после истечения срока безвизового пребывания?

      «Как вышло время, улетели через Москву на Мальдивы»
      ОМГ почему через Москву-то прости господи, семь верст не крюк?)))

      «Остальные фрукты не производят впечатления»
      А что из фруктов кроме фиников растет в Израиле, но не растет в Тайланде? Кстати финики в Тае тоже есть, пусть и привозные.

      «Вывод: Тай прекрасен, если не выходить за пределы отеля. »
      Туда вообще не надо заходить)) Не думаю что вам понравится Индонезия и прочая ЮВА если вы нашли Тай ужасным.

      может это Олег такие каменты набрасывает? )))

      Reply

  • Avatar

    Димок

    |

    в ветку каментов с контакта:

    «Даже менталетет людей приезжающих в Тай из России отличается от тех, кто часто посещает Европу»

    Абсолютно согласен. В Европе ярко выражен финансовый фактор — начиная от колбасной эмиграции и туризма — многие из тех кто там живет постоянно относятся именно к колбасной категории. И заканчивая тем что это более близкое, дешевое из-за перелета и понятное провинциалам направление. Т.е. вероятность встретить в Европе руссо туристо облико морале в разы выше чем в Тае, куда едут люди прямо скажем не самые бедные и живут денег там не ищущие. Это подтверждается вообще всегда. Например самые культурные и интеллигентные русские заграницей нами были оптом встречены в Непале — одной из беднейших стран мира.

    Reply

    • Avatar

      Эвелина

      |

      С автором «Димок» опасно ввязываться в переписку.. Но вот как-то резануло, и не могу не ответить:
      «И заканчивая тем что это более близкое, дешевое из-за перелета и понятное провинциалам направление. Т.е. вероятность встретить в Европе руссо туристо облико морале в разы выше чем в Тае, куда едут люди прямо скажем не самые бедные и живут денег там не ищущие. «.
      Это что — московский снобизм, или мне показалось? Ужасно раздражает манера кого бы то ни было характеризовать людей в зависимости от наличия/отсутствия у них московской прописки.

      По моим наблюдениям, наиболее активная, интеллектуальная и свободномыслящая часть населения Москвы (возможно, и самая зарабатывающая) — по большей части те самые бывшие «провинциалы». Или не бывшие, так как если у тебя нет московской прописки ты же не «москвич». А также сплошь и рядом встречаю ленивых, бестолковых, мещанообразных «москвичей», живущих за счет сдачи в аренду за охрененные бабки своих вонючих и облезлых квартир (что так и есть на самом деле), доставшихся им/их предкам даром от «совка». И не ездящих ни в какие Европы или Таи.

      Таким чувством собственной важности веет от ваших рассуждений.

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        «Ужасно раздражает манера кого бы то ни было характеризовать людей в зависимости от наличия/отсутствия у них московской прописки.»
        Если и снобизм, то подмосковный, но давайте разберем мух отдельно, а котлеты отдельно. Во первых упомянутые мной хорошие люди в Непале были не москвичами, а тверчанами и киевлянами. С учетом того что я сам москвичом не являюсь непонятно причем тут московская прописка вообще. Во вторых я могу объяснить вам причем тут московская прописка — в Москве максимальное количество денег, и следовательно максимальные возможности для туризма кому они интересны, следовательно шире кругозор и больше финансовая самодостаточность. В среднем по больнице. Это вовсе не значит как мы видим, что в Непале нельзя встретить тверчан или что есть москвичи которые не ездят в Европы и в Таи. В среднем по больнице это так и это медицинский факт что если вы встречаете в попе мира русских туристов — они будут значительно выше среднего по своей больнице . Не понимаю на что тут обижаться — москвичи что ли виноваты, что экономическая ситуация в стране такова и возможности у всех разные?
        Во вторых по сути вопроса. Действительно существует огромное количество наших соотечественников, которые в разное время уехали за колбасой, и они уехали не в Тай, а в Европу и США — они там живут и именно там встречаются. Опять же те кто выезжают за границу первый раз редко едут в Тайланд, и совсем редко они покидают территорию туристических резерваций. Европа понятна, близка, дешева. Это тоже своего рода ценз и не только имущественный, но и кругозора. Самые не развитые в смысле кругозора слои не знают где Непал находится вообще. Ну а с кем интереснее общаться — с путешествующим программистом фрилансером или с человеком, работающим в испанском аэропорту грузчиком это уже выбор на любителя.
        В третьих в аренду недвигу придумали сдавать не москвичи, а этим живут очень многие европейцы, которых можно встретить на дорогах Азии. Вот да Василий едет в европу работать и снимать у Даниеля квартиру, а Даниель едет путешествовать — жить жизнь вместо Василия. Опять же — это в среднем по больнице. Есть и москвичи, которые никуда не ездят и есть кочсерферы-провинциалы, которых не останавливает отсутствие денег.

        «Таким чувством собственной важности веет от ваших рассуждений.»
        может это просто аргументация на которую сложно возразить?

        Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    Рассказать об Абхазии… можно… в стихах  ибо Апсны и проза жизни несовместимы:)

    Ах, Боже мой!
    Как хочется уехать
    В тот край, где дни приятны и легки,
    В тенистых  рощах водятся стихи,
    А горная форель — в холодных реках.
    Там пальмы, кипарисы, корабли,
    Кокетливой волны невнятный шорох…
    И горы близко! Знаешь, эти горы —
    Улыбка белозубая Земли:)
    Там все пленяет гордой красотой,
    Где на излете солнечного лета
    Твой дивный образ,
    Сотканный из света
    Поманит за несбыточной мечтой.
    Заветная картинка… пастораль…
    И я на самолете вдохновенья:)
    Презревшем все:) земные притяженья:)
    Лечу в заоблопризрачную:) даль
    :)))))

    …невыносимо хочется домой,
    Туда, где за околицей деревни
    Живут себе преданья и поверья
    И ветер, обнимающий деревья,
    Так сладко пахнет вызревшей хурмой!

    У нас природа умопомрачительная, на грани фантастики… за этим и едут к нам туристы, а сервису нашему до тайского равно как и до туркоегипетского:) еще далеко. 

    С Марией согласна полностью: сервис и уровень комфорта St. Regis что на Маврикии что на Бали одинаков равно как и антураж: пальмы, теплый песочек и океан:) Тем не менее мой благоверный (разубеждать бесполезно:) уверен, что, курсируя между отелями одной цепочки в разных странах, он путешествует по этим странам:) 

    С Павлом тоже согласна, что все зависит от внутреннего настроя: один будет счастлив в ашраме, а другому и в лакшери отеле будет неуютно ибо » хочешь быть счастливым — будь им»:)

    Теперь на вопросы Димы  по порядку: не нахожу Тай ужасным в целом, иначе не хотела бы вернуться вновь. Хотела сказать лишь то, что люди везде одинаковы, в любой стране есть чистюли и засранцы, дворцы и лачуги, интеллигенты и хамы, и везде, к сожалению, «без лоха и жизнь плоха»:) туристы в числе первых под прицелом:)

    Про яблоки: я имела ввиду не обычные наши яблоки, а круглые зеленые с шипами, как колючие мечи, огромные такие! Вот вместо такого яблока нам подсунули дуриан:(

    Мы брали обратный билет именно на дату окончания действия штампа чтоб не заморачиваться с визараном. Боюсь визарана: вдруг меня не пустят из Комбоджи или Лаоса обратно в Тай а депортируют в Россию? «Семь верст не крюк» — да! Парадоксально, но через Москву реально дешевле ибо чартер. Кстати, зачастую билеты и отели выгодней бронировать через туроператоров нежели напрямую ( проверено лично на шармовском Меритим гольф энд резорт)

    Про израильские фрукты: не знаю, что там растет кроме фиников, но на каждом шагу на лотках и в маркетах развалы изумительных разнообразнейших фруктов: клубника, яблоки всевозможных сортов, бананы, ананасы, киви, цитрусовые, абрикосы, груши, сливы… список длинный:) и все запредельно дешево!

    не нахожу Тай ужасным в целом, обозначила лишь моменты, которые для меня не комильфо:) а хорошего гораздо больше: солнце, теплое чистое море, замечательный массаж по очень приемлемым ценам, свежайшие морепродукты в кафешке с видом на закат и много других приятностей:) например, мы приспособились на вонючке ( это в деревне место такое где тухлой :) пардон:) ферментированной рыбой торгуют) так вот мы приспособились там арахис жареный отличный покупать! А еще молоко вкусное в «Сэвэнэлевэн» и йогурты. А пальмовое масло дурацкое: в холодильнике застывает как сало:( Подсолнечное дорогое, но лучше его покупать. 

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Мне вот тоже кажется в Абхазии стремно, все по понятиям, чего не так сделал, могут и прибить. Ну и закон там на строне сильного, то есть никакой полиции и иже с ними… Ошибаюсь?

      Reply

      • Avatar

        Елена

        |

        В плане социума в Абхазии как в России: один в один. Живем же в России по тем же понятиям и ничего вроде, привыкли:) Хотя в России хлеще: жестче, страшнее. Взять ту же Кущевку с ее Цапками:( к примеру, это то, что растиражировано, а за кадром… » имя им легион»

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «В плане социума в Абхазии как в России: один в один»
          Вот именно это и не нравится))

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Собственно да :) Как и в Испанию ехать чтобы не знать испанского и общаться русской общиной… Ммм, видели мы таких людей там, ага :) Как сказал нам грустный дантист из Португалии: «русская община не очень большая, поэтому приходится общаться с теми, с кем на родине за один стол бы не сел. А у местных своя жизнь…»

            Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Э, не, какая Кущевка, вы что. Я живу в данный момент все-таки в такой России где не Кущевка, при всех прочих тутошних недостатках. Какое сравнение с Кущевкой, аааа! Чот я сразу все поняла и про Абхазию и про все… Только Тай! :)

          Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Не уверен… Мне кажется в РФ поспокойнее. По освещенной улице спального района можно спокойно ходить. Хот именно в мелких городах и деревнях очень сильно чувствуется свой/чужой. Выделяться точно не стоит. Ну, и есть такая фишка, что дикарем по Абхазии не особо, до тех пока деньги платишь, все хорошо, если решаешь самостоятельно что-то сделать, то могут и расстроится местные. По крайней мере рассказывали мне про то, как группу туристов высадили с автоматами из автобуса, забрали все, что есть, и до свидания. Общаться куда-либо бесполезно, и может быть даже вредно.

          А про районы, куда забираться не надо в Тае — это вы загнули. Если еще самый юг страны, на границе с Малайзией, то я еще пойму. В остальных же районах, наоборот, чем он менее туристический, тем там более безопасно. Вообще, я себе слабо представляю, как можно в России/Абхазии ходить по темным переулкам с зеркалкой и не стрематься, что отожмут. В Тае же без проблем, ходи на здоровье.

          А еще в Абхазии нет инфраструктуры, вообще никакой нет: ни больниц, ни супермаркетов, ни интернет-магазинов, ни школ, ни садиков. Даже с заправками проблемы. В регионах РФ тоже не ахти, но все-таки гораздо лучше.

          В общем довольно странное сравнение. Природа да, супер, мне тоже очень нравится. Но жить там сейчас… Только если без детей и когда ничего не нужно…

          Reply

          • Avatar

            Елена

            |

            Про нападение автоматчиков на туристов — страшилки на ночь:) Есть пляжные воришки, не более того, а где их нет? Мы живем в Гагре более 20 лет, инфраструктура у нас развитая: есть и больница, и супермаркеты, а также школы, стадион, теннисные корты и все что надо человеку.
            Наши дети тут выросли на природе в красоте.
            А блох то бишь мелкие недостатки везде можно найти, было бы желание:) я никого не уговариваю приехать к нам на пмж:) просто говорю о своих эмоциях и впечатлениях, а в принципе сколько людей — столько мнений «кто то любит арбуз, а кто то свиной хрящик»:)
            Относительно Тая у меня плюсов в итоге больше набралось чем минусов, потому и планирую очередную зимовку на Ланте. Вот только визаран смущает:( Не могу понять: почему нельзя продлить срок пребывания в тайском имигрейшене? В Индонезии — без проблем, а в Тае заморочки странные.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Эх, там где вырос или родился, гораздо проще смотришь на проблемы. Ну, или, если не было возможности привыкнуть к чему-то лучшему. Поэтому вам у вас в Гаграх хватает инфраструктуры. Мне бы после Москвы и супермаркет, не супермаркет, и больница не больница. Теперь только если и менять, то на что-то лучшее. Планка уже задана :)

              Reply

            • Avatar

              Елена

              |

              Елена!Уважаю и не хочу хоть как то оскорбить место ,где вы живёте,но я была в Гаграх и вообще всю Абхазию объездила.Если идти вечером можно ноги переломать ,большой магазин один ,ну нет у Вас там ни чего…Когда нибудь приеду снова только для того ,чтобы в старых Гаграх лежать на пляже , слушать море и вокруг никого.Вот за этим никого я и приеду .И сок мандариновый вкусный и природа красивая всё днём ,вечером страшно нос высунуть ,мы всё время с фонариком гуляли.Не хочу ни чего очернять ,но стёкла в некоторых домах всё ещё после войны не вставлены ,разве это не так Елена?

              Reply

      • Avatar

        Max

        |

        В Абхазии встрять очень легко, достаточно не так и не туда посмотреть. Даже после самых глухих аулов черноморского побережья России, в Абхазии я себя несколько стремновато чувствовал. Молчу уже про заминированные до сих пор горы. Причем Абхазия с увеличением турпотока стремительно портится. Если раньше после войны местное население достаточно приветливо относилось к туристам, то теперь, чуть понабрав жирка, начало в характерной для кавказских народностей манере показывать свое истинное лицо.

        Кстати, вспомнил историю, которую рассказал мне знакомый американец, путешествовавший на велосипеде через Кавказ в Европу. Остановился он у некой абхазской семьи, глава которой предложил отведать местного горячительного напитка, чачи той самой. Парень попытался вежливо отказаться, что типа не пью итд, на что абхаз достал боевой пистолет и дал своей маленькой дочурке лет 7 со словами, что если пить не будет, застрели его. Пришлось американцу пить чачу.

        А вот природа там действительно чудесная, только она много где чудесная на планете.

        Reply

        • Avatar

          Серж

          |

          А в чем стремноватость? Тут один человек недавно рассказывал, что не ходит в район Джомтьена, т.к заметил там русских в шортах, пьющих пиво из бутылок — типа стремно. Случайно это не вы были? :-)

          Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «а сервису нашему до тайского равно как и до туркоегипетского:) еще далеко»
      А разве можно ставить равно между тайским и туркоегипетским сервисом?

      «и везде, к сожалению, «без лоха и жизнь плоха»:) туристы в числе первых под прицелом:)»
      Да не везде как раз. В турзонах возможно — там и тайцы портятся — с кем поведешься от того и наберешься. Речь о средней по больнице. Мой брат например желая сделать сюрприз приездом заблудился, искал наш новый дом 3 часа. И в итоге заметил — какие добрые люди, все показывают, рассказывают, подвозят, в Мытищах бы давно уже планшет отжали))).

      «Парадоксально, но через Москву реально дешевле ибо чартер.»
      Очень сильно сомневаюсь — чартер реально дешев только если покупать его горящим совсем. А лоукостер ЭирАзия летает в Индию например откуда до Мальдив рукой подать. Впрочем из крупных хабов типа Бангкока и Куала-Лумпура наверняка есть и прямые перелеты.
      Провери и о да — http://www.airasia.com/ot/en/where-we-fly/route-map.page
      ЭирАзия летает на Мальдивы из Куала-Лумпура… даже так.

      «клубника, яблоки всевозможных сортов, бананы, ананасы, киви, цитрусовые, абрикосы, груши, сливы…»
      все вышеперечисленное кроме клубники есть в любом Tesco Lotus по намного более дешевым чем в Израиле ценникам, Клубника есть в огромных количествах в соседней Малайзии, значит есть и в Тае — надо знать места просто.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «а сервису нашему до тайского равно как и до туркоегипетского:) еще далеко»
      А разве можно ставить равно между тайским и туркоегипетским сервисом?

      «и везде, к сожалению, «без лоха и жизнь плоха»:) туристы в числе первых под прицелом:)»
      Да не везде как раз. В турзонах возможно — там и тайцы портятся — с кем поведешься от того и наберешься. Речь о средней по больнице. Мой брат например желая сделать сюрприз приездом заблудился, искал наш новый дом 3 часа. И в итоге заметил — какие добрые люди, все показывают, рассказывают, подвозят, в Мытищах бы давно уже планшет отжали))).

      «Парадоксально, но через Москву реально дешевле ибо чартер.»
      Очень сильно сомневаюсь — чартер реально дешев только если покупать его горящим совсем. А лоукостер ЭирАзия летает в Индию например откуда до Мальдив рукой подать. Впрочем из крупных хабов типа Бангкока и Куала-Лумпура наверняка есть и прямые перелеты.
      Провери и о да — ввв.airasia.com/ot/en/where-we-fly/route-map.page
      ЭирАзия летает на Мальдивы из Куала-Лумпура… даже так.

      «клубника, яблоки всевозможных сортов, бананы, ананасы, киви, цитрусовые, абрикосы, груши, сливы…»
      все вышеперечисленное кроме клубники есть в любом Tesco Lotus по намного более дешевым чем в Израиле ценникам, Клубника есть в огромных количествах в соседней Малайзии, значит есть и в Тае — надо знать места просто.

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Абрикосы и сливы в Тае дорогие, ну аналогично как у нас будут дорогими драгонфруты и манго. Привозные потому что.

        Reply

        • Avatar

          Елена

          |

          манго потрясное в Тае, а драгон на любителя как и дуриан:)

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Все в жизни на любителя. И слива с абрикосом тоже. И природа. Вообще (например) дороговизна черешни в Тае — это не показатель и не минус Тая :)

            Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    В Абхазии природа рулит, в Тае сервис и круглогодичное лето, в социальном плане мне как туристке комфортней всего в Израиле, а в гастронмическом плане — российская Астрахань (рыба- раки и потрясающая натуральная! молочка:)

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «В Абхазии природа рулит»
      Природа везде рулит на большей части земного шара к счастью. Чем Абхазия в плане природы например лучше Коста-Рики? Филиппин?
      «(рыба- раки и потрясающая натуральная! молочка:)»
      В тае меньше морепродуктов что-ли? ))) или они там дороже?
      «в социальном плане мне как туристке»
      вам арабы нравятся или евреи? ничего против не имею ни тех ни других просто интересно что это за социальный план
      » в Тае сервис и круглогодичное лето»
      В Тае рулит в первую очередь соотношение цена/качество. На все — от морепродуктов, до сервиса в отелях. Т.е. за потраченные деньги получается максимум удовлетворения.))

      Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    Чем Абхазия лучше Фил и иже с ними? — всем лучше! Уникальнейшее по красоте и природному богатству место на земном шаре: на крохотном отрезке земли собрано все: от арктики до тропиков: все в одном флаконе:) Можно летом искупаться в теплом море, пожариться на пляже и пешком дойти до вечных снегов! Скажете Килиманджаро? Ан нет:) там есть все кроме моря, также Альпы или Карпаты: горы есть , а моря нет у подножья, а в нем вся фишка! На Филах, Мальдивах и тд моря хоть отбавляй:) а гор нет ( холмы не в счет:) 
     насчет тайского «цена — качество» согласна, потому и собираемся вновь туда на зимовку.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «всем лучше! Уникальнейшее по красоте и природному богатству место на земном шаре: на крохотном отрезке земли собрано все: от арктики до тропиков: все в одном флаконе:) »
      От слов переидем к картинкам:
      для начала море:
      ввв.murashova.ru/foto-el-nido-tur-s-chast-1/
      то что оно более теплое и с более богатое по сравнению с Черным надеюсь понятно
      кройте

      «и пешком дойти до вечных снегов! »
      вечные снега я так понимаю начинаются на высоте никак не ниже 3 км. Вы когда-нибудь поднимались пешком на 3 км?))) да еще после того как пожарились на пляже с утра))) — 500 метров нормальный набор высоты, один раз на Шри Ланке мы залезли на пик Адама за ночь — 2,5 км — причем по ступеням, после этого несколько дней ходили как инвалиды))
      Сагада на Филипинах находится на высоте 1,5-2 км. Можно конечно назвать это холмами, но и кавказ точно такие же холмы по сравнению с Гималаями если уж на то пошло.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      за ночь залезли потому что с первым лучем солнца никуда лезть уже нельзя, можно окочуриться)). А вы говорите пожарился на пляже залез к вечным снегам )))

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      Наконец если уж очень хочется куда-то залезть, то вот буквально на соседнем с Филиппинами Борнео есть Кинабалу высотой 4 км)) Перелет меньше 100 долларов обойдется. Тоже самое и с Альпами — несколько часов на поезде и вы на Лазурном берегу. Несколько часов это немного, вы вряд ли за это время подойдете пешком близко к вечным снегам на Кавказе))

      Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Я понимаю конечно что каждый хвалит свое, но снежные вершины и море соседствуют много где. Испанская Гранада, Марокко с его Высоким Атласом. Природа много где красивая и уникальная и все такое. Но люди вот часто все портят.

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        Гранада тоже не на море — там километров пятьдесят вроде по прямой. И в Марокко тоже. Другой вопрос насколько этот час-другой критичен.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Ну а что, это новая абсолютная ценность — дойти пешком от моря до снега? :) Я говорю про то, что каталка (а зачем еще нужен снег в горах) и пляжный отдых часто соседствуют. 50 км проехать нет проблем по-моему. Но какгбэ Андалусия, она по инфраструктуре и прочему не Абхазия совсем :)

          Reply

          • Avatar

            Елена

            |

            «кому арбуз кому свиной хрящик»:) Мы разные и это прекрасно!

            Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    Несколько часов на поезде:) не считается:) от моего дома на море до снега 4 часа пешком.
    Фотки супер, море и окресности красивы, кто б спорил? Но Кавказ живописнее. И наши горы не пигмеи в сравнении с Гималаями:) хотя и пониже чудок, но мы растем быстрей всего и скоро догоним и перегоним Гималаи:) тк мы моложе, нам всего 20 миллионов лет и растем изо всех сил:)

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «от моего дома на море до снега 4 часа пешком.»
      Зимой от моего дома до снега намного ближе)) А летом… вам до вашего очень далеко. Однажды планируя поездку в Альпы мы планировали замерив линейкой в гугле пройти 5 км +400 метров разница высот от жд станции с вещами пешком. В итоге машина везла нас туда 30 минут.) вот что такое горы))

      «кто б спорил? Но Кавказ живописнее.»
      так фотки в студию) будем сравнивать сравнимое, а не фотки с эпитетами

      «И наши горы не пигмеи в сравнении с Гималаями:) хотя и пониже чудок»
      пигмеи пигмеи))в Гималаях такие отвесы стоят что сразу видно что все остальное холмы. Причем тут высота даже не столько важна сколько разница высот — потому что когда с 3 смотришь на 4 и с 1 на 3 второе выглядит выше))

      Reply

  • Avatar

    Павел

    |

    Елена так и не хочет рассказать про социально-инфраструктурные аспекты, а также безопасность её жизни в Абхазии, по непонятной причине…
    Но думаю, страхи всех парирующих здесь коментаторов, живописует другое стихотворение Елены:

    Сухой соломой пахнущее лето,
    Где сочтены
    Шаги до волнореза, до рассвета
    И до войны.

    Я прав?

    Reply

    • Avatar

      Елена

      |

      Павел, я не то что не хочу рассказать, готова говорить часами:) но говорить! А тут писать приходится.я — писатель, но не до такой же степени:))) да и на сайте моем есть необходимая инфо.
      А война… да, была:( сейчас мир слава Богу! И тут другие стихи уместны:)
      Лена + Море:)

      Лена + Море… радостный полонез. 
      Не удержавшись, солнечный теплый мяч 
      Шлепнулся, приземлившись на волнорез 
      Круглым румяным боком. Возьми меня 

      В осень, где утро моет у входа в дом 
      Ступни оттенка розового суфле. 
      Узкая, снегом пахнущая, ладонь… 
      Водоросли – не волосы ниже плеч, 

      Ландыши вдоль тропинки, скользнувшей вниз, 
      Мокрые шлепки, музыка из окна… 
      Над окоемом выгоревших ресниц – 
      Чайки. Они нас помнят — по именам. 

      Reply

      • Avatar

        Павел

        |

        Елена, достаточно просто сказать насколько у вас безопасно/чисто/комфортно жить и какие цены.
        А поклонники вашего творчества, думаю смогут найти его в другом месте а не в личном блоге путешественников…

        Reply

        • Avatar

          Елена

          |

          на моем сайте есть ифо, на личном блоге путешественников считаю неуместной свою рекламу

          Reply

    • Avatar

      Елена

      |

      Павел!Писать Елене Вам нечего ,я уже ей выше а получается и Вам ответила ,мезозоя там.

      Reply

  • Avatar

    Елена

    |

    а мы в свое время сбежали от столичной инфраструктуры на природу:)
    А Вам, может, российский Краснодар подойдет? Относительно мягкий климат и цивилизация!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Понимаю, о чем вы, сами хотим убежать от Москвы, но некуда, если говорить о России. Хочется тишины, спокойствия, малого количества людей, но так, чтобы школа хорошая была в доступности, больница со скорой помощью, купить некоторые вещи можно было не только через ebay… В России, к сожалению, такие возможности предоставляет только Москва, Питер, и Новосибирск. Ну, может еще пара городов, но Краснодар в их число не входит. Был бы ребенок без особенностей, рискнули бы, а так…

      Reply

  • Avatar

    Лилия

    |

    Приветствую всех приверженцев Таиланда, а также тех кто только собирается туда впервые!))
    На днях мне попался очень «атмосферный» видеоролик с вызывающим названием «Never Go To Thailand» — очень захотелось поделиться =) http://vimeo.com/61561546
    Ну и сюда же из закладок красивейший обзор Бангкока в ускоренном видео:
    http://www.youtube.com/watch?v=oFsKzACgmXI

    ps: смотреть лучше на весь экран!

    рps: Олег, ничего что я сюда ссылку кинула? Более подходящего по теме поста не нашла)

    Reply

  • Avatar

    Серж

    |

    Внимательно прочитал все.
    Поразила безумная пафосность части людей, а так же огромное количество постов о еде. Люди, да кто вы такие? Или вы в России только в рестораны с мишленовскими звездами ходите? Их тут и нет, кстати. Еда — это просто еда, нельзя столько думать о корыте. Это все равно что читать 10 страниц постов о качестве мужских носков — здесь вот такие продаются, но у них шовчик не такой и т.д.
    Пафосность. На улице в Тае еда тухлая, автобусы ужасные, а майки уже носили. Ну, конечно, в России на улице еда отличная и автобусы лучше тайских. И вообще, «у меня 5 высших». Теоретически возможно, конечно: (33-18)/5 = 3 года.
    Но что-то вспоминается вице-спикер Миронов с 6 высшими. На его речи и действиях они совершенно не отразились.
    Если уж кто-то любит учиться, не лучше ли просто стать доктором наук?
    Некоторые очень уважаемые люди, с достаточно большим вроде бы жизненным опытом пишут, гордящиеся тем, что не смотрят зомбоящик что кроме 3 городов, в России нет медицины. А мужики то и не знают…. Как же тогда остальные 120 миллионов живут, вообще не понятно…Что-то их все-таки в этом отношении прозомбировало….может быть, соседский телевизор через стенку…
    Ну вы хотя бы попробуйте поболеть сначала в провинции, чтобы выглядело аргументированно. Вообще рассуждения здоровых людей о медицине всегда забавны…
    Спор людей, не бывших в Абхазии с теми, кто там реально живет, доставил. «Карузо я не слушал, но мне тут Рабинович напел…». Самим должно быть смешно. Съездите, посмотрите. Масса семей с маленькими детьми ездит, все нормально. Я тоже боялся, после поездки мнение резко поменялось.
    Всякие страшилки обычно продвигают, чтобы победить в соревновании Сочи-Сухуми. Реально Абхазия очень много людей оттягивает из Сочи, чем там очень недовольны. Они и сами готовы давно автоматы взять и людей пугать…
    Или вот: где-то когда-то кого-то убили на Эльбрусе. На Эльбрус ни ногой! Во-первых, не на Эльбрусе. Во-вторых, надо проверять все, да и считать тоже. У меня знакомый погиб в самолете, который взорвали боевики.
    Но люди все же летать не перестали. На дорогах вообще десятки тысяч погибают каждый год. Что теперь, в такси не садиться? Шоссе — это смерть, только пешком вокруг дома!!! Есть закон больших чисел, в любой стране случается shit, как говорится. Вон в Глазго вертолет упал на паб — теперь в Шотландию ни ногой? Или в пабы ни ногой?
    Опомнитесь, люди!

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Опомниться, и поехать в Абхазию? :)

      А почему лично Вы выбрали для поездки Абхазию? Что побудило, несмотря на боязнь, сделать это?

      По поводу еды, я думаю Вы не совсем правильно понимаете мотивы людей… Тут речь шла о качестве. Качество еды важно тем, кто акцентирует внимание на своем здоровье. Есть поговорка — ты то, что ты ешь. Ну как бы органическая, здоровая пища это второй уровень потребностей после просто ее наличия.

      По поводу оценки рисков поездки в какое-либо место. Я думаю, это личное дело каждого. В Уганду тоже ездят с детьми. Но мне кажется тут каждый решает сам, ехать ему или нет. А живут люди и в Ираке и в Сирии и т.п. Вот в Кущевке тоже люди живут… Ну как бы им некуда деваться больше. К тому же турист не то же самое что местный житель. К слову сказать, много есть стран, небезопасных для туриста. И благо заключается в том, чтобы честно это признать: да, вот по этой улице ходить нельзя с такого-то времени по такое-то, а в тот район вообще не заходите. Замалчивать «неудобное» и убеждать «да я тут живу, все отлично, приезжайте», это, мне кажется, не лучшая идея.

      Про Эльбрус. Открываем гугл:

      «Как сообщается в сводках МВД Кабардино-Балкарии, около полуночи в ночь на 19 августа в лесном массиве в двух километрах от селения Кенделен Эльбрусского района четверо неизвестных в камуфлированной форме и масках напали на группу отдыхающих и из автоматического оружия расстреляли двоих из них. »

      «В результате обстрела автомобиля, в котором туристы из Москвы ехали из аэропорта Минеральных Вод на один из курортов Приэльбрусья, погибли: Денис Белоконь, 1976 года рождения, Вячеслав Кара, 1984 года рождения, и Ирина Патрушева, 1973 года рождения. Валерий Белоконь и Сергей Ефремов, также находившиеся в машине, получили ранения. »

      Мои знакомые ездили недолгое время спустя туда, говорили, что красота, никого нет, каталка прекрасная.

      Что хочу по этому поводу сказать: взрослые люди выбирают сами. Товарищ Журавлев, к примеру, в Сирию сам пошел. Его право. Просто не надо говорить, что раз «люди ездят», значит все хорошо. И что на Эльбрусе никого не убивали.

      И вот еще про Абхазию — «в Абхазии был убит российский дипломатический представитель Вишернев и его жена, и убийца уехал на троллейбусе.»

      Ну как бы да, это все неправда, как такое может быть что на троллейбусе и т.д. А Вишернев был из того городка, откуда родом мои родители и его привезли хоронить, когда мы там были…

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вы видимо никогда серьезно не болели, поэтому для вас РФ передовая страна в плане медицины. Но как бы не пыжилась Россия ее можно отнести только к развивающимся странам, поэтому медицина дай бог есть только в неск городах. И кстати, что за детский сад, что надо сначало в каждой провинции заболеть, а потом выводы делать? У друзей или на форумах спросить нельзя, да? Или там одни троли сидят? И когда все родители особых детей ломятся сначала в столице, а потом оттуда в Германии с Израилями, то это они с дуру наверное, делают?

      А аргумент, про то, что мильоны живут, вообще веский… Ага, в Кении тоже люди живут, и в Афганистане с Бирмой, и медицина там есть, чего же более…Ну-ну. Может теперь туда стоит ехать ))) Вы бы немного в тему-то вникли сначала, а потом про нашу медицину писали бы. Квалификация у наших очень низкая, используется данные и методики лохматых годов, нет оборудования, нет анализов, применяются запрещенные в мире препараты… Но жить можно, главное только поближе к столице и не болеть )) И не дай бог ребенок родится не простой, годами диагноз будете ставить и скорее всего придется полностью погрузится в изучение генетики, неврологии и иже с ними, чтобы проверять каждого врача, а не бухал ли он во время учебы и потому ересь несет.

      Reply

  • Avatar

    Серж

    |

    Да просто не стоит нагнетать. В Абхазию друзья пригласили отдыхать, и я не пожалел. Насчет жить не агитирую, но отдыхать можно, не надо людей пугать. Да недавно убили дипломата. Но это вообще первое убийство россиянина лет за 10 наверное, или даже за все послевоенное время. Вообще в стране. А сколько человек в Москве ежедневно убивают? Короче, если взять средневзвешенную преступность, то опаснее, думаю, жить в Москве или в Кущевке. Опять же надо считать и смотреть.
    По Эльбрус. Эльбрус, если вы не знаете, это гора. Убили вовсе не на горе. На горе со времен второй мировой никого не убивали. Сам район большой, и если он называется Эльбрусский, это не значит, что прямо на горе людей расстреляли. В отличие от вас, я и без гугла этот случай помню. И было это давно, почти три года прошло. Опять же надо изучать и считать, сколько людей живет, сколько приезжает, какой уровень убийств и т.д. Вы будто науку статистику никогда не изучали. Мне вот интуитивно кажется, что в Приэльбрусье (вот правильное название) опаснее, чем в Абхазии. Но это опять же интуиция. При том, что в Абхазии вообще уже давно не опасно. Если честно, мне в Абхазии в период СССР не нравилось и казалось опасно, потому что реально случались неприятные ситуации. Сейчас такого близко нет. То есть Сухум при грузинах и Сухум сейчас — это просто огромная разница. Не хочу обсуждать национальные проблемы, но это так. Не знаю, почему, но ощущения совершенно мирные.
    Про Сирию и Уганду — думаю, вы правы. Но все дело в том, что у вас сейчас уже такая аберрация восприятия, что Абхазия стоит в одном ряду с Сирией. Поверьте, это не так, ее лучше сравнивать с Украиной или Краснодарским краем.
    Идея моего поста проста — на базе отдельных случаев можно спорить до морковкиного заговенья. У вас один опыт, у кого-то — другой.
    Чтобы реально сравнить, надо вооружиться цифрами, статистикой. И никак иначе.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      >>первое убийство россиянина лет за 10 наверное… А сколько человек в Москве ежедневно убивают

      В Москве убивают россиян, я понимаю :) Чтобы сравнение было корректное надо считать либо количество убийств на население либо количество происшествий с туристами, тоже в пересчете на население.

      >>опаснее, думаю, жить в Москве или в Кущевке

      Я бы не ставила эти два места вот так в перечислении рядом. Ну, я может предвзята, да, но по мне это как «в Париже или на Гаити». И я-то никак не против Абхазии, но в первую очередь на эту тему вспоминается, что это вообще полупризнанная территория. Вот есть еще Карабах. Люди ездят, я, после их рассказов, не поеду :) Хотя им в общем и целом нравится. Полезный опыт, так сказать.

      Про Эльбрус. Ну, я еще в прошлый раз хотела пошутить что конечно не автоматчик на вершине горы стоит и всех убивает, кто залезет. Фигура речи такая, говорят еще «в Персидском заливе» — не значит же, что прямо на глубине стольки-то метров, в воде. И эту историю я тоже не из гугла помню, просто знакомые ездили в тот же период. Там еще подъемники взорвали тогда же.

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Что значит не нагнетать? Какая ситуация априори может быть в стране, где нет законов? Когда ты приезжаешь в качестве обычного туриста на недельку, снимаешь комнату, ешь в кафе, думаю никаких проблем не будет, и как раз такие люди и пишут восторженные отзывы об Абхазии. Но стоит перестать быть обычным туристом…думаю, тут вот все и начнется.

      Reply

  • Avatar

    Серж

    |

    Ну, для начала подсчитать, что россиян посетило Таиланд за 5 лет последних лет, и сколько из них было убито и ограблено. То есть сколько процентов, отдельно. А убийства и ограбления были, я отлично помню.
    И сколько россиян посетило за то же время Абхазию, и какой процент был убит и ограблен. .
    Можно еще добавить процент несчастных случаев с туристами в этих странах.
    Вот тогда и поговорим.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      Серж вы все верно говорите про статистику. Вы уверены что владеете цифрами. В Таиланде в 2011 году отдохнул миллион россиян и 19 млн всего. Я не очень припомню чтобы там кто-то вообще был убит. В Абхазии эта цифра миллион всего, причем считают по пересечениям границы, что вполне может быть и не туризмом.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      Серж вы все верно говорите про статистику. Вы уверены что владеете цифрами. В Таиланде в 2011 году отдохнул миллион россиян и 19 млн всего. Я не очень припомню чтобы там кто-то вообще был убит. В Абхазии эта цифра миллион всего, причем считают по пересечениям границы, что вполне может быть и не туризмом.

      Reply

      • Avatar

        Серж

        |

        Димок, я не говорил, что знаю цифры :-) Я говорил, что их надо изучать. Вполне возможно, они покажут, что Таиланд — самая безопасная страна в мире.

        А если говорить о конкретных случаях, то я помню, как несколько лет назад таец расстрелял двух русских девушек на пляже — то ли секса хотел, то ли денег. Правда, его быстро поймали. Было в СМИ. Вот уже 2 случая. В тайских форумах местные писали, что убили русского, который пытался заняться в Тае бизнесом — в СМИ не писали.
        Про убийства в Абхазии — насколько мне известно, это вообще первое убийство, причем уже, кажется, выяснили, что убийцей был грузинский террорист. Да и вообще, если подойти формально, дипломат — это не турист.
        Поверьте, что если бы в Абхазии регулярно убивали туристов, то об этом трезвонили бы во все колокола, и вы бы это точно запомнили. Дело в том, что обо всех таких случаях сразу во всю ивановскую начинают шуметь круги, связанные с российскими турагентствами. У них Абхазия — словно бельмо на глазу, Сочи из-за нее теряет огромные деньги. Вот обратите внимание: когда начинается туристический сезон, сразу начинаются публикации типа — вот в Абхазии пирожком отравились, вот в Гоа убили туриста, вот в Тае пять человек погибло в автобусе. За пиаром таких фактов (часто не соответствующим их реальной весомости) всегда стоят крупные турагентства.
        Иногда даже смешно наблюдать. Точно к началу сезона появляются публикации про то, как гадостно и дорого в Крыму. В ответ появляются публикации о том, что в Египет и Гоа ездить опасно.
        Ну и про Тай за последний месяц много писали — и про перевернутые автобусы, и про беспорядки. Не иначе как там сезон начался.:-)

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «Поверьте, что если бы в Абхазии регулярно убивали туристов, то об этом трезвонили бы во все колокола, и вы бы это точно запомнили. »
          Честно говоря у меня к Абхазии предубеждение, не совсем связанное с туризмом и это не война. Это недвижимость. Речь даже не о той недвижимости, которую отбирали у старых собственников и за решение вопросов которой убили как говорят нашего дипломата. Речь о том что негражданам Абхазии запрещено покупать ее там. Оформить это невозможно. Тем не менее в интернете много предложений о продаже — фактически мошеннических. Все это вряд ли могло бы существовать если бы в Абхазии не было правового вакуума. А его наличие говорит о больших потенциальных проблемах конкретного человека. Добавьте сюда послевоенное состояние(люди которые убивали и которых убивали не могут так просто вычеркнуть это из своей жизни — это всегда может выплеснуться наружу), постсоветское мусульманство, и в целом кавказ и вполне себе получите горючую смесь. Но опять же это все на любителя и решать каждому. Но как и в случае с Краснодарским краем я вставил свои пять копеек в ответ исключительно на сахарную рекламу — лучшие вузы, до снега час ходьбы, море лучше филипинн и т.п. Патриотизм это похвально, но людям важнее принимать взвешенные решения и получать за свои деньги максимум пользы.

          Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          и минимум проблем

          Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Что в СМИ начинаются кампании со страшилками про другие места для отдыха, это я согласна :) Но вот по поводу того, что Абхазия может быть конкурентом Сочи… мне очень трудно это все понять, я ни туда ни туда не еду :) И вот еще интересно, а почему ничего не слышно про курорты Грузии. Хотя вообще туризм в Грузии рекламируется в блогах активно, но не пляжный.

          Ну и там еще статус немного портит картину. Вот взять Кипр. На греческий едут больше, чем на турецкий. Хотя тот же остров, северный еще и красивее. Мешают такие вопросы туризму. И через инвестиции и вообще на энтузиазме людей плохо сказываются.

          По поводу безопасности туризма. Если обращаться к статистике, то вот еще вопрос, насколько она отражает реальность. Нас обворовали на Кубе и в Гватемале. Мы в полицию не обращались. Поэтому в статистике этих случаев нет. В Таиланде, с одной стороны, тоже не сильно бросаются на помощь обворованным фарангам, с другой, население и полиция достаточно френдли к туристам. Так вот про Абхазию вопрос в том, насколько сами власти заинтересованы в безопасности приезжих. Если сильно заинтересованы и если население осознает полезность развития турзизма и увеличения турпотока, то что у них там с внутренней ситуацией, уже не так важно. В ту же Латинскую Америку люди все равно едут, несмотря на то что не обворованным почти никто не возвращается. Ну вот это вопрос пиара для Абхазии. Для начала я думаю туда надо позвать Сергея Долю :)))

          Reply

  • Avatar

    Серж

    |

    Ну да, про туристов верное замечание. Хотя, думаю, если в Москве захотят убить, то никого статус туриста не остановит.
    Другое дело, что в любой стране и городе основная масса убийств — бытовые. Конечно, в таких убийствах туристы почти никогда не бывают замешаны.

    Reply

  • Avatar

    Костя

    |

    Интересная статья, спасибо! Обычно читаю восторженные отзывы о Тае, а тут совсем другой взгляд. Кстати, я хоть и не ел дурианов заморских и папайев всяких, но хурму терпеть не могу, а клубнику, черешню, киви, яблоки и груши обожаю! Наверное, мне ближе Испания, чем Таиланд :-))))) Насчёт визы…у нас в Казахстане, я узнавал, испанский шенген дают максимум на месяц. Узнавал в турфирмах моего города. Странно, почему так, толком не объяснили. Может, кто здесь присутствует из казахстанцев, объяснит?

    Reply

  • Avatar

    Денис Демидов

    |

    Очень интересно наблюдать, как автор сам себе противоречит.

    В начале статьи она признает, что в Тае все было супер первый год, а потом печальку стали замечать.
    В конце статьи мы узнаем, что в Испании они пробыли что то около 3 месяцев?

    Тут все индивидуально. Кому то хочется экзотики, кому-то — комфорта.

    Reply

  • Avatar

    Костя

    |

    В прошлый раз прокомментировал, не читая комментариев, сегодня же кое-как осилил всё ну или почти всё))))))))))))
    Меня тоже интересуют лазейки в Европу: получается, что самый менее затратный способ, это через Литву? Языковые курсы в Испании тоже интересно…

    Reply

  • Avatar

    Ден

    |

    А что за город на фото, по набережной которого вы на роликах едите? ))

    Reply

    • Avatar

      Татьяна Бедарева

      |

      Фуэнхирола)

      Reply

  • Avatar

    Inna

    |

    Потрясающе красивая пара — фото, где вы на роликах. Не удивительно