Гостевой пост Светланы Некрасовой об Аргентине и возможностях эмиграции туда. Света с мужем и дочкой решили не так давно поехать родить второго ребенка в Буэнос-Айрес и потом на этом основании в итоге получили ПМЖ. Так что в статье будет личный опыт из первых рук, так сказать. Так же я попросил осветить не только вопросы ПМЖ, но и плюсы и минусы этой страны. Это важно, потому что на мой взгляд она подходит явно не всем…
Медицина заграницей очень дорогая, оформлять тур страховку надо обязательно.
- Недорогие страховки у Полис812 (Сбер, Альфа, Ингос), у них есть скидка и оплата российской картой.
- Премиум страховка у Трипиншуранс, популярна у путешественников, есть оплата любой картой.
- Как мы оказались в Аргентине?
- Почему именно Аргентина?
- Аргентина
- Визовые правила
- Море
- Язык
- Климат
- Отношение местных
- Качество продуктов и их выбор
- Цены
- Медицина
- 9. Возможности для путешествий
- Удаленность от России
- Плюсы Аргентины
- Минусы Аргентины
- Зимовки и переезд
- Зимовки
- Способы переезда
- Наш способ
- Стоимость ПМЖ и родов
Как мы оказались в Аргентине?
У нас никогда не было особого желания побывать в Аргентине, тем более в ближайшем будущем. Все получилось само собой. Я была беременна, шел шестой месяц, и я готовилась рожать в Москве. А муж в один из вечеров решил погуглить «роды за границей» и на следующий день огорошил меня идеей улететь рожать в Аргентину. Я отмахнулась, сказала, что как-нибудь в другой раз и продолжила свое беззаботное беременное житье. И все же событие за событием привели нас в Буэнос-Айрес, куда мы летели почти тридцать часов — я, будучи беременной на восьмом месяце, муж и трехлетняя дочка.
Почему именно Аргентина?
Как вы уже поняли, у нас не было никогда цели рожать именно в Аргентине. Этот выбор получился методом исключения. Стали искать «роды за границей». Из развитых стран, где было бы приятно рожать, многие отпали из-за необходимости визы, которую нам бы не дали. Стали смотреть, куда без визы пускают россиян. Это большинство стран Латинской Америки. Тогда же узнали, о таком приятном преимуществе родов в этих странах, как гражданство для новорожденного и оформление ПМЖ для семьи.
Выбирали между тремя странами — Бразилия, Аргентина, Уругвай. Стали читать, сравнивать. Бразилия отпала из-за португальского языка. Если уж учить, то испанский язык — решили мы и стали выбирать дальше. Привлекал Уругвай, ведь там сразу дают именно гражданство, а не ПМЖ как в Аргентине. Но по родам там было совсем мало информации и совсем никого, кто бы мог что-то разъяснить и помочь на месте. Осталась Аргентина.
Во-первых, она достаточно развитая страна, дешевле по сравнению с Бразилией, интереснее по сравнению с Уругваем и безопаснее по сравнению с Мексикой или Венесуэлой.
Во-вторых, здесь отличный уровень медицины и медицинских учреждений.
В-третьих, мы нашли людей, готовых полностью сопроводить нас в организации проживания, ведения беременности, родов и в документальных вопросах.
Вот так из всех стран мы остановились на Аргентине и за неделю до намеченной даты купили билеты в Буэнос-Айрес.
Аргентина
Визовые правила
Россияне могут находиться в Аргентине без визы 90 дней, после чего необходимо покинуть страну без возможности продления и визарана. Вернуться вновь можно будет только через три месяца, чтобы общий срок проживания не превысил 90 дней за полгода. Для украинцев условия аналогичные.
К слову — вообще-то какое-то время назад россиянам можно было продлить свою визу не покидая страны, но Россия «попросила» эту практику приостановить, и теперь россияне получают отказ в продлении визы после трех месяцев проживания в Аргентине.
Море
Вся восточная граница Аргентины — Атлантический океан. Вдоль побережья идет основная трасса с множеством приморских городов. Пляжи большие и песчаные, с развитой пляжной инфраструктурой. Но! Это все-таки океан с большими волнами и непредсказуемыми течениями.
От Буэнос-Айреса до ближайшего приморского городка примерно 350 км (4-5 часов на автобусе).
Пляжный сезон продолжается с декабря по март включительно. Это высокий сезон, когда все отели заполнены, жилье дорожает в три раза, а билеты покупаются за месяц.
Сейчас мы как раз живем в маленьком приморском городке Пинамар. Первая и вторая линия — это сплошь отели, которые уже сейчас закрылись до следующего сезона. В городе опустело, и много жилья сдается в аренду. Нам нравится — экология лучше и значительно безопаснее. Для спокойной семейной жизни такой город отлично подходит.
Последний раз нам комфортно было купаться в море 3 апреля. Сейчас все чаще дует холодный осенний ветер и даже в солнечную погоду залезать в воду не хочется.
Язык
В Аргентине говорят на испанском, вернее его аргентинская вариация, которая называется кастежяно (castellano) и почти не говорят на английском. Честно сказать, мы были этому несколько удивлены. Иногда, узнав, что мы «но абло испаньол» (не говорим по-испански), нам предлагают перейти на английский, но это редкость и скорее исключение. Именно поэтому взаимодействие с различными организациями и многие свои вопросы мы решаем с помощью переводчика.
Аргентинцы очень разговорчивые. Со мной разговаривают прохожие, мамы и дети в парках, в лифте, в магазинах и овощных лавках — везде, где я бываю.
Мы учим язык самостоятельно. Постепенно запоминаем все, с чем сталкиваемся — цифры, название дней недели, название продуктов, овощей, фруктов, приветственные фразы и так далее. Знание слов позволяет хоть немного понимать, но для беседы, к сожалению, этого мало.
Климат
Так как Аргентина — это южное полушарие, то времена года и месяца здесь противоположны привычным нам. С декабря по февраль — лето, а с июня по август — зима. Аргентина большая по площади страна и захватывает много климатических поясов — от тропиков до полупустынь.
В Буэнос-Айресе, где мы жили, весна была очень теплой, лето — жарким и солнечным. Солнце сильное, поэтому обеденное время — сиеста. Люди лишний раз не выходят из дома, а многие лавки закрываются. Что приятно в столичном климате — это комфортный перепад температур ночью и днем. Даже если день был очень жарким, ночью ждет приятная прохлада. В дождливые дни может быть довольно холодно. Настолько, что летние платья заменяются брюками и куртками.
В стране нет центрального отопления. Все зависит от дома и регулируется на уровне дома.
Сейчас — в середине апреля — днем в полдень примерно 20 градусов тепла. На солнце, когда нет ветра, довольно комфортно. Ночью температура опускается до плюс 13. Это ощутимо холодно, особенно в доме без отопления. Спим под несколькими одеялами. Огромный минус при таком климате — это ледяные кафельные полы, которые здесь так же распространены, как и в Азии. Сама хожу в обуви, старшую дочку обязательно прошу надеть штаны и носки, так как она играет часто на полу, а младшую, которой сейчас 4 месяца, пока вообще не рискую отправлять ползать на пол, только в кроватке.
Отношение местных
Я не заметила какого-то особого отношения к иностранцам и русским в частности. Есть интерес. Часто спрашивают, откуда мы. Когда слышат «русо» многозначительно кивают. Некоторые называют город Москва. В Аргентине много иностранцев и эмигрантов, а сами аргентинцы доброжелательны и вежливы.
Качество продуктов и их выбор
Кухня Аргентины привычная для российского человека, поэтому и продукты все известные. Макароны, картошка, мясо — наверное, это три самых популярных продукта здесь. Овощи и фрукты есть круглый год, вкусные, но экзотики мало. Так, манго, папайю, маракуйю можно встретить только в сезон.
В Аргентине распространены специализированные лавки, где можно купить определенную категорию товаров. Например, мясные лавки, сыры и сопутствующие товары, овощи и фрукты, хлеб и хлебобулочные изделия, диетические продукты.
В них ассортимент намного лучше и выбора больше по сравнению с супермаркетами. Местные покупают именно там. Все свежее и вкусное.
Аргентинская кухня славится вином и мясом. Действительно, эти продукты здесь очень вкусные и доступные по цене. Про вино знаю лишь в теории, доверяю мнению знатоков.
За все время проживания я больше всего скучала по сметане, кефиру, ряженке. Почему-то, не смотря на развитое скотоводство, этих продуктов здесь совсем нет.
Цены
В Аргентине мы оказались в тот самый момент, когда доллар стремительно рос. И если по приезду я все цены в песо умножала на три и так узнавала их стоимость для меня в рублях, то после возросшего доллара стала умножать на семь. Ощутимо, правда! Если пачка овсянки, стоимостью 10 песо по приезду для меня стоила 30 рублей, то сейчас 70.
В целом цены не маленькие, особенно на импортные товары. Дешевизны мы не заметили.
Медицина
Медицина разная.
Вообще в Аргентине она бесплатная, и это огромный плюс для тех, у кого нет возможности платить. Правда есть ряд неудобств: большие очереди (иногда даже с вечера), чтобы взять turno (направление) к врачу, и сам визит можно ждать недели. В Аргентине врачи из частных клиник в обязательном порядке дежурят время от времени в бесплатных клиниках, поэтому качество самого обслуживания зависит от специалиста, к которому попадешь. Лично я в бесплатной клинике была всего раз — осталась не в восторге, особенно сравнивая со своим опытом посещения платных врачей.
Частные госпитали оборудованы намного лучше, так как имеют спонсорскую поддержку, и квалификация врачей выше. Впечатлило общение врачей с детьми. Они как друзья обнимаются и целуются со своими маленькими пациентами, развешивают их рисунки в кабинете, а как улыбаются! Несколько раз была свидетелем таких сцен, когда со своей новорожденной дочкой приходили в госпиталь.
Практически каждый в Аргентине имеет страховку. Она действительно работает и значительно упрощает взаимодействие с медицинскими учреждениями. Можно выбрать подходящий семейному бюджету план страховки. Он может быть дешевле и включать более простые клиники и случаи обращения или более дорогую, по которой бесплатно обслужат в лучших клиниках столицы.
Оплата по страховке осуществляется наряду с квартплатой и арендой парковочного места в гараже, например.
9. Возможности для путешествий
Аргентина огромная по территории и такая разная! Здесь множество прекрасных мест, которые стоит посетить, и в первую очередь это именно природные достопримечательности:
Ледник Перито Морено
Край земли Ушуайя — самый южный город планеты
Озерный край Барилоче
Гора Фиц рой (Fitz Roy)
Виноградники Мендосы
Степные равнины Патагонии
Водопад Игуасу
К сожалению, мы пока нигде из этих мест не были, так как сперва было желание благополучно доходить беременность и родить, а сейчас хочется комфорта и оседлости. В марте переехали из столицы в приморский городок Пинамар, где наслаждаемся океаном и соснами.
Удаленность от России
Да, Россия очень далеко. Добирание в Южную Америку долгое и всегда состоит из нескольких перелетов. Прямых перелетов Москва — Буэнос-Айрес нет. Так что, учитывая стыковки рейсов и время ожидания, в пути находишься сутки и более.
Плюсы Аргентины
— Менталитет людей. Основные ценности — приветливость, открытость, уважение, радость, семья, дети.
— Испанский язык. Довольно простой в освоении и полезный в путешествиях.
— Возможность стать «своим». Можно легко интегрироваться в местное сообщество, так как нет таких сильных визуальных различий как, например, в странах Азии.
— Развит малый бизнес. Это дает большие возможности, как в роли предпринимателя, так и в роли покупателя.
— Широкий ассортимент продуктов питания, которые производятся на территории страны. Вкусно и доступно по цене.
— Географическое положение, включающее несколько климатических поясов. Можно выбрать для себя комфортную зону проживания.
— Уникальная природа и животный мир. В Аргентине сосредоточены красивейшие природные достопримечательности и необычная растительность.
Особенно восхищают цветущие деревья. Это не просто кустики, а огромные гиганты все усеянные цветами. Мы прилетели в Аргентину весной и цветущие деревья стали нашим первым ярким впечатлением.
Выбрать работающую страховку в Таиланде сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
А еще бурю восторгов у меня вызывают попугаи, которые вместе с голубями облюбовали парковые зоны столицы и колибри, которые почти каждый день прилетают на цветущие кусты рядом нашим домом в Пинамаре.
Минусы Аргентины
1. Нестабильная политическая и экономическая ситуация в стране.
Регулярно проходят массовые забастовки. Так, мы стали свидетелями транспортной забастовки, которая проходила в последний день марта. Именно в этот день муж запланировал поездку в столицу. О забастовке транспортников узнали в последний момент, когда уже ничего нельзя было переиграть. Уехал еще до ее начала, а вот возвращение затянулось.
Муж лишних семь часов провел на автовокзале в ожидании окончания забастовки. А сколько километров он находил пешком за этот день! Честно сказать я основательно поволновалась, так как время от времени такие забастовки сопровождаются беспорядками. К счастью, все прошло благополучно.
В Буэнос-Айресе в этот день:
— не вышел на рейс ни один автобус
— не работало метро
— только рискованные таксисты вышли на работу, так как транспортники бойкотировали всех, кто решил не участвовать
— не летали самолеты (местные авиарейсы)
— не вывозили мусор (ох и грязно стало за сутки в столице!)
— не подвозили горючее на заправки
— не заполнялись банкоматы
— не вышли на работу никто, кому нужно было добираться на общественном транспорте
— и наверное еще много того, о чем я не знаю.
А не так давно, в одной из провинций Аргентины устроили забастовку правоохранительные органы. Ни один полицейский не вышел на работу. Вот там было тревожно — беспорядки, массовые грабежи, разбой на улице.
В такой обстановке не чувствуется личная защищенность. Удивляет, что такие забастовки существуют, что правительство их допускает (все были оповещены заранее) и никак не подавляет. Например, в России я не представляю такое волеизъявление народа. Просто побоятся!
2. Наличие неофициального валютного курса.
На территории Аргентины действует два валютных курса — официальный и неофициальный. И между ними существенная разница! Так на конец апреля 2015 года официальный курс составил 8,9 песо за доллар, а неофициальный — 12,5 песо.
В связи с этим существуют «подпольные» обменники. Все официальные банковские операции, в том числе снятие денег с карты, можно осуществить только по низкому (официальному) курсу, что крайне невыгодно. А подпольные обменники меняют только наличку: ты им американские доллары — они тебе аргентинские песо по выгодному курсу.
В Аргентине запрещены американские доллары, поэтому, когда они заканчиваются, нужно ехать в соседнюю страну, например Уругвай.
Все это — результат экономического и политического кризиса в стране. Как долго это продлится — неизвестно, так же как и то, что будет потом.
Сейчас соотношение доллар-песо меняется по нескольку раз в неделю, и никогда не знаешь, обменивая валюту, выигрываешь ты или теряешь. Сплошная рулетка и непредсказуемость. А когда доход рублевый, доллар растет, а песо падает по отношению к доллару, то оказываешься в крайне невыгодном положении из-за двойной конвертации.
3. Нет ощущения безопасности.
В Аргентине много наркотиков, доступное оружие и бедняки, готовые на отчаянные поступки ради выживания. Это заставляет быть начеку. Постоянно.
Нас заверили, что центр столицы безопасен, а вот окраины — это территория «черных». Так здесь называют бедных латиноамериканцев. На окраины столицы даже полиция не выезжает.
Здесь я ощущаю свою уязвимость и уязвимость моей семьи, которую не сгладит даже многолетнее пребывание в Аргентине, и это для меня является значимым недостатком.
Правда хочу отметить, что контингент людей и сама обстановка в городах сильно отличается между регионами и населенными пунктами. Так, в Пинамаре, где мы живем сейчас, все очень спокойно. Настолько, что наш сосед оставляет ключи от дома под ковриком, когда уходит, а стеклянные витрины магазинов не имеют решеток.
Зимовки и переезд
Зимовки
Так как Аргентина находится в Южном полушарии, то российской зиме здесь соответствует лето и наоборот. Теоретически на зимовку сюда приезжать можно, но есть несколько факторов, которые нужно учитывать.
Во-первых, сами аргентинцы разъезжаются отдыхать. Летом в столице и крупных городах многое закрывается на месяц и более, а курортные районы становятся мега-дорогими и переполненными.
Здесь люди также любят тепло и стремятся в летние месяцы отдохнуть. В Азии с этим проще. Там нет ажиотажа по поводу смены времен года, поэтому именно зимовать там все же комфортнее и дешевле.
Во-вторых, чем южнее столицы ехать, тем холоднее становится. А ведь именно там основные природные достопримечательности! Например, в Барилоче даже в самые жаркие месяцы понадобится куртка. А про Ушуайю и ледник — вовсе молчу. Край света!
Способы переезда
Способы переезда стандартные, как и для большинства стран:
1. Организовать или купить бизнес
2. Обладать высоким пассивным доходом (рантье)
3. Инвестировать средства в экономику страны
4. Приехать работать (или учиться)
5. Жениться/выйти замуж за аргентинца
Каждый из этих вариантов дадут возможность сколь либо долго находиться в стране и по прошествии времени получить ВНЖ, ПМЖ и гражданство Аргентины.
Но есть еще один не очевидный способ, которым мы и воспользовались — родить ребенка в Аргентине.
Почему не очевидный? Дело в том, что часто сами по себе роды за границей вовсе не дают никаких прав ни ребенку, ни родителям. Сейчас популярно рожать в Таиланде или в Индонезии. Но ребенок в таком случае все равно получает гражданство родителей. И статус проживания за границей в стране родов так и остается туристическим.
Еще есть страны, где ребенок получает гражданство страны, в которой родился. Так называемое «право почвы». Это почти все страны Северной и Южной Америки, в том числе США и Канада.
В Аргентине все интереснее. Ребенок, родившийся здесь, сразу получает гражданство по праву рождения. А родители на основании этого — ПМЖ и возможность сразу же подавать на гражданство. В таком случае гражданство реально получить за полтора — два года с момента рождения ребенка.
Что дает ПМЖ Аргентины?
ПМЖ дает иностранцам право на работу, учебу, регистрацию различных форм собственности, возможность получать кредиты в банках и путешествовать без визы по всей Южной Америке.
Что дает гражданство Аргентины?
Стандартно — возможность голосовать и быть избранным. Но самое вкусное для путешественников — это аргентинский загранпаспорт, который дает право на безвизовый въезд практически во все страны Европы и Южной Америки, а также в Мексику, Россию, Таиланд, Малайзию. Также в некоторых странах можно получить визу по прибытию, например, в Новой Зеландии.
Важное замечание — на сегодняшний день при оформлении аргентинского гражданства не требуется отказ от предыдущего гражданства.
Наш способ
Мы прилетели в Аргентину, когда у меня было 33 недели беременности. Для полета подготовили две справки от врача, о том, что мой срок и самочувствие позволяет осуществлять перелеты. Одна справка на русском языке, другая на английском. Справку спросили два раза — при регистрации на рейс в Москве в аэропорту Домодедово и при посадке в самолет в аэропорту Дубаи. Летели мы компанией Emirates.
Аргентинским пограничникам было все равно беременная ли я, на каком сроке и где планирую рожать.
После нескольких недель адаптации я определилась с врачом и госпиталем, в котором буду рожать. Выбрали частную клинику и платные роды, хотя можно было и бесплатно все организовать.
Роды прошли хорошо. Нас довольно быстро выписали. И уже на девятый день после родов, мы оформили аргентинское свидетельство о рождении малышке. Спустя два месяца получили ее ДНИ — внутренний паспорт аргентинцев.
Вот тогда мы и пошли в Миграционный отдел и подали документы на получение резидентства для себя и старшей дочки. Документы приняли с первого раза и до формального окончательного решения о предоставлении резидентства выдали Прекарию. Этот документ дает возможность законно находиться в стране, работать, обучаться, выезжать и въезжать в Аргентину.
На сегодняшний день уже принято решение о предоставлении нам резидентства и мы ожидаем свои ДНИ (их делают три-четыре месяца). Как только ДНИ будет на руках, сможем сразу подавать документы на гражданство. А можем и не подавать, а жить и работать сколько захотим в том статусе, что есть сейчас.
Стоит отметить, что на момент нашего посещения Миграционного отдела мы прожили в Аргентине уже четыре месяца и превысили допустимый срок для россиян. Но офицеры отнеслись лояльно и никак не прокомментировали это нарушение. Получается, как только Настя родилась, мы автоматически получили право долговременного проживания, а Прекария, которую нам выдали в Миграционном отделе, закрепила это право официально. Было лишь одно неудобство: когда наши туристические три месяца истекли, а Прекарии на руках еще не было, мы не могли покидать страну и даже выехать в соседний Уругвай за долларами.
Стоимость ПМЖ и родов
Сразу скажу, что цены меняются, и уже сейчас может быть по другому. С момента родов сильно изменился курс валют (рубль — доллар, доллар — песо) и запросы врача и госпиталя. Все цифры, что я указываю, актуальны на декабрь 2014 года. Платили мы аргентинскими песо, здесь цены привожу в рублях и долларах.
1500 долларов — контракт с доктором на роды
2500 долларов — цена госпиталя, где я рожала.
Контракт с доктором — это исключительно мое пожелание. Я могла прийти в час «х» в госпиталь и меня бы приняли. Так что уверенным в себе мамочкам со спокойно протекающей беременностью можно вполне сэкономить эти деньги.
Цена госпиталя рассчитывается сугубо индивидуально. Это работает так. Доктор дает направление в госпиталь и бронирует палату (в моем случае за месяц). В направлении указывает особенности беременности и родов (кесарево или естественно). Госпиталь выставляет максимальный счет, который включает в себя возможные осложнения, основываясь на информации от доктора. Этот счет необходимо оплатить до родов. По итогам родов выдают распечатку, где указаны абсолютно все затраты на пациента: аренда палаты (посуточно), аренда операционной, инструменты, материалы, медикаменты, вплоть до каждой таблетки, питание. Неиспользованный остаток денег возвращается.
У меня было кесарево сечение, я провела в госпитале двое суток и наша итоговая сумма составила 2500 долларов.
Доллары мы покупали еще по курсу 40 рублей за доллар. Получается, что общие затраты на роды в Буэнос-Айресе (врач + госпиталь) составили примерно 160 тысяч рублей.
Если говорить про оформление документов на ПМЖ, то переводы и другие формальные процедуры обошлись в долларов 300-400, точно не помню.
P.S. Вот так наша семья, имея дочку аргентинку, стала резидентами Аргентины. Обо всем этом мы рассказываем на нашем блоге Быть ветром.
Многие привычные сервисы ушли из России и не принимают российские карточки.
-
Трип - база отелей меньше, чем у Островка, зато в Таиланде часто цены сильно ниже. Принимает российские карты Мир и Юнионпей.
Локалрент - лучший сервис аренды машины, но есть не во всех странах. Очень хорошая техподдержка. Принимает российские карты.
Авиасеелс - единственный независимый поисковик авиабилетов, который остался. Принимает российские карты. А вот Скайсканнер ушел.
Хорошо, что уже появилась возможность добраться до Чили. Очень многие пользуются услугами, помогающими организовать перелет, пребывание и роды в стране. Как по мне это один из лучших вариантов из стран. Она очень красивая, климат приятный. Паспорт у них достаточно сильный, а ребёнку ещё и по праву рождения достается. Через несколько лет и родители имеют право на него подать.
У меня так сестра планирует поступить. Уже связывались с фирмой, которая это организует. Хорошо хоть, что муж айти специалист. Он хоть с Чили, хоть с Аляски может работать. Но с чили зато поприятнее. И действительно с Чилийским паспортом потом смогут в многие страны попасть. Но в принципе хотят осесть там. Им нравится эта страна.
А мы рожали в Чили, отличный вариант. Минусов не нашла скажу сразу. Из плюсов первое это паспорт ребенку сразу выдают и при желании родителям со временем, втрое гражданство оформляют. А это безвизовый режим в 160 стран мира. Классная же возможность? Отличный климат, красивый океан. Все просто чудесно прошло.
Ой не знаю, я бы точно не смогла решится рожать заграницей. Дома как говорится и стены лечат, рядом родные мама и т.д А как насчет уровня медицины там, неужели лучше, чем в России? На сколько безопасно в этой стране? Вроде там очень криминальное место. И если не секрет в какую сумму обошлись вам роды в Чили?
Уровень высокий, такой же как в Америке, но гораздо дешевле. Безопасность такая же как и в России, у нас не было никаких плачевных ситуаций. Насчет суммы вы знаете не дороже, чем в хорошей частной клинике Москвы. А моя мама рада, что я родила в Чили и тем самым дажа большие возможности своему ребенку.
У меня вопрос про остров Гуам. Можно ли там получить ПМЖ.
Такой вопрос возник. Возможно ли подать на гражданство Аргентины родителям через несколько лет после рождения ребёнка в этой стране и получения гражданства на него? Имеется ввиду, что через какое-то время после родов думаем вернуться домой, в планах пока нет проживания в Аргентине, многое держит на родине, но хочется иметь запасной аэродром не только для ребёнка, но и для себя.
Катя, на сегодняшний день по закону вы можете подать на аргентинское гражданство когда угодно. Есть ребенок аргентинец — есть право подавать на гражданство. Никто не в праве отобрать аргентинское гражданство у ребенка, рожденного в Аргентине, думаю, это понятно.
То есть, если не изменится аргентинское законодательство относительно присвоения гражданства, можно родить ребенка, улететь, вернуться через несколько лет и подать документы на гражданство.
Светлана сориентируйте пожалуйста, какой минимальный пассивный доход в Москве обеспечит нормальное пребывание в Аргентине семьи из 4х человек, как у Вас?
Иван, минимальный месячный бюджет на семью из 4х человек 1500-2000 долларов. Это было два года назад. В эту сумму входит съем жилья и питание.
Светлана, здравствуйте! Не подскажите, правильно ли я понял?
1. При рождении ребёнку оформляется свидетельство о рождении, затем сразу же подаются документы на оформление ему DNI, который оформляется около 2 месяцев? Вместе с DNI ребёнку выдаётся Паспорт гражданина, с которым он имеет право вылетать за пределы Аргентины?
2. Родители имеют право подать свои документы на ПМЖ (DNI) вместе со старшим ребёнком только после того, как будут оформлены DNI и Паспорт гражданина Аргентины ребёнку, родившемуся в Аргентине или можно подать документы на ПМЖ (DNI) совместно с документами родившегося ребёнка на основании его свидетельства о рождении?
3. DNI на ПМЖ оформляются 3-4 месяца?
4. Обязаны ли родители находиться в Аргентине при оформлении DNI на ПМЖ, или можно вылететь обратно в Россию, а прилететь через несколько месяцев и забрать свои DNI? Как узнать, когда наши DNI на ПМЖ будут готовы или прилетать обратно в Аргентину для их получения наугад?
5. Можно ли после получения ребёнком, родившемся в Аргентине, своего DNI и Паспорта гражданина Аргентины всей семьей вернуться обратно в Россию, а документы родителей подать на ПМЖ (DNI), а далее и Паспорта после возвращения обратно в Аргентину для проживания через несколько лет?
6. Мы пока не готовы для окончательного переезда в Аргентину. Можно ли подать документы родителям на получение гражданства Аргентины, проживая в России? Или с момента подачи документов необходимо будет где-то отмечаться, скажем, 1 раз в месяц?
7. Документы на получение родителями гражданства Аргентины (Паспорта гражданина Аргентины для выезда за границу) можно подать только если они имеют доход на территории Аргентины? Т.е., необходимо устроиться на работу? Как Вы решали этот вопрос?
Евгений, совместно с мужем ответили на ваши вопросы:
1. DNI — это аналог внутреннего паспорта в Аргентине. Непосредственно
паспорт им нужен лишь для выезда за границу. Его можно оформить
ребенку, подав документы одновременно с оформлением DNI на ребенка. Но
оформление именно аргентинского паспорта не обязательно. Выехать за
пределы страны можно с российским: при оформлении гражданства ребенка
в консульстве России сразу же оформляется и российский загранпаспорт.
2. Родители могут подать документы на оформление своего ПМЖ, имея на
руках DNI ребенка, родившегося в Аргентине.
3. Сроки оформления DNI ребенка и DNI родителей примерные. В
действительности зависит от попадания в праздники, расторопности
работников, а также скорости работы почты. Два-три месяца — это
среднее время. Бывает быстрее, бывает медленнее. При успешной подаче
документов на ПМЖ сразу дают визу-прекарию. С ней можно
въезжать-выезжать за пределы страны без учета положенного россиянину
количества дней пребывания в стране. Вроде бы даже можно устраиваться
на работу.
4. При подаче документов на ПМЖ необходимо личное присутствие. Забрать
готовые DNI может другой человек по нотариально заверенной и
переведенной доверенности. Можно подать документы и улететь, вернуться
— и забрать. Можно подать документы и улететь, оставив доверенность.
Человек с доверенностью получит и, к примеру, перешлет DNI в Россию.
Неполученные DNI хранятся год, потом уничтожаются. Узнать о
готовности, вроде бы, можно было через какой-то из гос сайтов.
5. Аргентинские паспорта родители могут получить только после того,
как станут гражданами Аргентины. Подавать документы на ПМЖ можно
позднее. На гражданство вообще подавать не обязательно — можно так и
жить, имея лишь ПМЖ.
6. Подавать все документы необходимо лично: там и подписи требуются, и
снятие отпечатков пальцев. Чтобы оформить гражданство необходимо жить
в стране: нужно то один документ в суд принести, то другой. Задержка в
принесении документов удлиняет и без того не быстрый процесс.
7. Скажем так, важен доход и выплата налогов в Аргентине. Причем, есть
по-моему, некий минимум на человека. Если есть реальный доход, не
столь важно где — за пределами страны или нет. Формально решается
вопрос относительно просто: оформляется нечто вроде нашего ИП.
Платятся налоги, предоставляются по запросу гос органов отчеты.
Если упрощенно, последовательность следующая:
Рождение ребенка -> DNI ребенка -> документы на ПМЖ родителям -> DNI
родителям -> ИП/работа -> документы на гражданство.
У нас вопрос с гражданством на паузе: мы пока в России по личным причинам.
Александр, Светлана, спасибо за ответы! Я прочитал Вашу статью в блоге и загорелся этим! Это была первая статья в поисковике по теме «роды в Аргентине»! Вы писали, что ехали уже подготовленными, в Буэнос-Айресе Вас уже ждал человек, который помог с переводом и т.д. Как Вы его нашли? Если мы все-таки соберемся можно ли воспользоваться его услугами?
Или кто-то из читающих этот пост подскажет?
«Регулярно проходят массовые забастовки. » — это наоборот ПЛЮС, ПЛЮСИЩЕ! В Греции тоже часто забастовки устраивают и добиваются изменений положительных. И если гос-во по тюрьмам не сажает потом, а договаривается — это цивилизация. Не как у некоторых )))
Вот я об этом же сразу подумал — плюс, что не сажают и не разгоняют всех грубой силой!
Вся эта спекулятивная беременность русских, ради «халявного» гражданства в экономически слабых странах довольно смешна. Проштудировав десятки блогов русских эмигрантов (Бали, Кипр, Испания и пр.), которые решили подзаработать рекламируя себя на ю-тубе, не имеет ничего общего с реальной жизнью. Почти все живут на съемном жилье, основная масса — потенциальные безработные (без востребованных профессий), часть живет от сдачи жилья в Москве («халявщики»), без конкретных целей…Но всем придется рано или поздно работать на тяжелых, низкооплачиваемых работах (переводчики исключение). Надо прожить несколько лет, чтобы информативно дать представление о стране, а весь этот «инфо-мусор» вновь переехавших не оцениваю серьезно.
Все говорят по-разному насчет получения ПМЖ, ВНЖ и гражданства. Часто слышал, что надо, грубо говоря, прожить в стране 5 лет. И все. Для этого можно записаться в языковую школу или что-то подобное, чтобы была виза. И все. Это так?
Алекс, чтобы подать документы на гражданство, нужно показать твои доходы в песо в Аргентине. То есть найти работу или открыть свое дело. Так что просто отсидеться в языковой школе не получится.
В принципе, всё верно рассказали, кроме пары моментов, которые стоит уточнить для тех, кто может быть введён в заблуждение.
1. Продлить туристическое пребывание в Аргентине не покидая страну русским всё ещё возможно. Не знаю, кто вам сказал обратное (про то, что Россия «попросила»), но мне в Миграсьёнес предлагали это сделать, когда я метался между тем, чтобы заплатить за обучение в UBA и получить студенческий ВНЖ сразу или подождать до августа и записаться на любые бесплатные курсы.
2. Один доллар сегодня на Флориде стоит 13,8 песо или 57 рублей. В апреле он стоил 12,5 песо и примерно 50 рублей. Считаем. Если 13,8 песо стоят 57 рублей, то 1 песо стоит 4,1 руб. Если 12,5 песо стоят 50 рублей, то 1 песо стоит 4 рубля. В этом смысле, курс песо за последние полгода к рублю мало как поменялся и колебался в пределах 3,8-4,6 песо за доллар с нахождением в максимальных отметках не более недели. 7 рублей за песо — это, может быть, только в пересчёте на официальный курс. Когда песо к доллару падает — вам это выгодно. Потому что то, что вы меняете на песо — это доллары. Если ваш доход привязан к рублям, то, конечно, уже получается плохо, но не потому что песо падает (у вас в песо только расходы), а потому что рубль в последнее время опять покатился вниз (и вам на это не плевать только при рублёвых доходах).
3. Про жителей окраин вы перегнули — просто не ходите ночью одна по окраинам и ничего страшного не случится. Причём, самое страшное, что может случиться — отберут кошелёк и телефон. В Новосибирске, к примеру, есть целый список районов, куда даже днём ходить не нужно.
4. Оформление ВНЖ вместе с переводами мне обошлось в 630 песо за переводы и 640 песо госпошлин. Это полный эквивалент 100 долларам США. Ну, плюс ксерокопии и фотографии, 10 песо за домисилио и 60 песо за отпечатки пальцев — но это даже считать как-то странно. Если бы нас было четверо, то я отдал бы 400 долларов. Как у вас получилось больше (в несколько раз) я плохо понимаю :)
5. И про отопление. Купите обогреватель :)) у меня в съёмной квартире стоит газовый обогреватель — я нарадоваться не могу. В кухне кондиционер постоянно работает на обогрев. Во всяком случае, дети хоть на полу играть смогут :)
1. В первой половине января 2015 лично ходил продлевать туристическую визу в миграсьёнес. Специалист отказала в продлении, объяснив каким-то полуофициальным соглашением, ака «Россия попросила». Вызванный старший подтвердил это же. В конце января-феврале знакомый столкнулся с той же ситуацией. А еще в декабре 2014 россиянам тур визы можно было продлить.
2. 7 рублей за песо — это да, в пересчете на официальный курс. У нас был период, когда пользовались рублевыми банковскими картами. А оно, естественно считается по официальному курсу.
Неофициальный курс доллар-песо колебался весьма существенно. Осенью 2014 он был 14,5, а нижнюю границу весной 2015 поймали 11,5. Разница на 20%! Падение курса доллар-песо совпало с зашкаливающим курсом доллар-рубль зимой 2015. Доходы у нас рублевые, так что конвертация валют чувствовалась сильно.
3. Есть реальные примеры реальных людей, которым приходилось сталкиваться с вооруженными ограблениями — на улице, в машине в пробке, в офисе. И это были совсем не окраины. Контингент же живущих ближе к окраинам можно представить, если увидеть трущобы, хотя бы в Retiro и Boca.
4. Все верно: на одного около ста долларов. На семью, как и написано в статье получилось 300-400.
Про продление туристического статуса. Я свои хождения закончл в мае. Никто даже не заикнулся о том, что что-то мне не продлят. Наоборот, настаивали на том, что надо продлевать туристическую, но я, в результате отказался, потому что второй раз её потом продлить уже совсем нельзя будет. Я думаю, что это была обычная лень сотрудников. Или проблемы перевода. Я бы ссылку на закон попросил. От того, что «Россия попросила» миграционное законодательство страны здесь менять не станут :))
Про 7 рублей за песо — жесть, конечно :) я так один раз в ресторане счёт за четверых на 1000 песо оплатил карточкой, чтоы разжиться наличными в поездке :)) Вышло чуть меньше, но тоже неприятно. Но есть пользоваться Ксумом (не так выгодно) или знакомыми, которые держат интернет-магазины и постоянно нуждаются в карточках физлиц для оплаты покупок за границей, то русские деньги можно гораздо выгоднее конвертировать. Даже выгоднее, чем на Флориде. Я такое один раз опробовал — быстро и безопасно.
По поводу 20 %. Да, колебания есть, но если вы в рублях, то вы их не почувствуете. Колебания рубля и песо гораздо менее заметные, в смысле. До настоящего момента. Зимой рубль укреплялся всё время (после 16 декабря, разумеется), песо проседал (декабрь-март, в конце февраля покупал 13,1 песо за доллар, который стоил 60 рублей, получается 4,6 рубля за песо). В марте песо стал укрепляться сильнее, рубль тоже пошёл вверх. В апреле доллары стоили по 50 рублей и 12,2 песо (минимум, по которому я менял, получается, 4,2 рубля за песо). Примерно всегда чёрный песо стоит около 4-4,5 рублей, то есть колебания — 10 % и только в пользу песо. Разница была только в прошлом году, местной весной, в октябре, когда доллар стоил 37 рублей и 15 песо (2,5 рубля за песо). Надеюсь, дальше эта разница вернётся :)
Про 300-400 баксов извеняюсь, почему-то запало в голову 1500 долларов. Очень удивился :)
Я тоже знаю реальных людей, которых грабили вооруженные люди. Реально грабили. Ночью, шли в одиночку по улице, светили телефонами по 10 тыс. песо за штуку, нетрезвые, как раз-таки в пригороде. Еще у одной знакомой телефон в электричке на Конститусьон выхватили перед самым отправлением поезда. Но защититься от таких нападений несложно: пользуйся такси в тёмное время суток, если пьян и одинок или если пьян и девушка :) ну, и прячь телефон в общественном транспорте, когда двери вот-вот закрываются :) В общем, гораздо безопаснее, чем в России :)
точно, погода! от неё еще и дороги разрушились
Ксения, я вам советую посетить Скандинавию. Погода там тоже не сахар, но это не озлобляет людей. Так же советую посетить Тайланд. Там у людей жизнь тоже не очень простая, но это тоже их не озлобляет. В связи с чем можно сделать вывод, что проблема не в погоде и не в сложности жизни. Я полагаю, что в планомерном истреблении лучшего генофонда в течении 100 лет. У нас не приветствуется быть честным, открытым и доброжелательным на уровне государства, так как такие люди очень хорошо чувствуют и неприемлют несправебливость той системы, которая была создана.
Про Аргентину не скажу, это нужно у Светланы спрашивать, кто гостевой пост написал, если она в курсе, конечно.
всё в голове смешалось :) не Уругвай, Аргентина, конечно же! :)
Андрей, без понятия, никогда не копал тему уругвайских банков, как-то не нужно было.
обычная зависть.
Олег, подскажите, пожалуйста, процентные ставки в Уругвайских банках? Т.е. вы же можете как гражданин можете открыть накопительный счёт?
Позволю уточнить, образование дало не государство, а налогоплатильщики.
Александ, можно ваш e-mail?
добрый день! я беременна и заинтересована рожать в аргентине. пришлите пожалуйста стоимость, пакет документов, стоимость ваших услуг в организации и переводе?
Александр, здравствуйте, а вы сейчас в аргентине? Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу родов в аргентине поподробнее: где, кто, сколько, дорогое ли жилье, продукты? Я так поняла вы переводчиком там работаете, сколько стоят ваши услуги? Буду очень благодарна
Даша, я рожала в Немецком госпитале. Муж на родах не присутствовал, так как был со старшей дочерью. Все время дочка была вместе с папой, а днем плюс в палате со мной и малышкой.
Светлана, скажите пожалуйста, в какой клинике и у какого врача вы рожали? Муж присутсвовал на родах и с кем оставляли старшую дочь? Сасибо
Это неправда, про Уругвай…не дают родителям гражданства…
Вам отказывают,если это правда, неправомерно. Не имеет значения , с каким ДНИ вы подаете документы на гражданство- с временным или постоянным, или с прекарья, артикул 20 Конституции Аргентины ясен и категоричен- надо прожить 2 года на территориии Республики для получения права на гражданство. Остальное- детали, какие документы собрать…и т.д. Возьмите Конституцию, адвоката или нотариуса и в суд…не посмеют отказать,если у вас все в порядке…
По Закону Аргентиным медицинское обслуживание и образование предоставляется всем гражданам, находящимся на территории Республики, независимо от их национальности, статуса, времени пребывания в стране…то есть и нелегалам тоже….
Миша, твоя фамилия не Шульга случаем? А то есть один псих шульга в ОК, который 20 лет назад 2 дня побыл в Аргентине, считает себя знатоком страны и обсирает все и всех…злобный укроп…
Не надо ничего менять, хотя закон Аргентины и формально заставляет отказываться от родного гражданства, но на практике это не применяется и не применялось, а так как право в аргентине прецедентное, то вряд ли когда применится…
Как раз самые аристократичные и знатные аргентинцы в свое время отделились от Аргентины и стали уругвайцами…
Каким образом? Только новорожденный получает гражданство автоматом, а родители нет, им ПМЖ и через 2 года- на гражаднство плюс сам процесс около года…
Уругвайцы могут, но только рожденные…
А не надо ничего платить, есть отличные бесплатные госпитали,родильные дома, хорошо экипированные, с обученным персоналом. Прямо в госпитале находится офис иммиграции…вообщем, для меня, аргентинца с 20-летним стажем, «принявшим» (фигурально, разумеется, хотя пришлось и присутствовать в качестве переводчика) не одни роды, лучший вариант- общественный госпиталь, например, «Фернандес»…Частная клиника в зависимости от патологии родов может обойтись до 7000долл. Документы надо собирать перед поездкой, какие- отвечу в личке…
Если родители уже получили гражданство, то по их ходатайству перед федеральным судьей старший ребенок тоже может получить гражданство практически в любом возрасте.
Быстрее, легче и менее затратно получить ВНЖ, ПМЖ и гражданство возможно только в Аргентине и Парагвае. В Уругвае (очень милая страна, кстати) легко получить ВНЖ, через 3 года ПМЖ , и через 5 или 8 лет (в зависимости от семейного положения) — гражданство. Купить гражданство за 120 000 долларов и более можно во всяких мелких островных странах. Но оно ничего не дает. Исключительно РОЖДЕННЫЕ уругвайцы и парагвайцы имеют право на льготное ПМЖ в Испании…
«…вопрос цены у таких желающих не стоит…»
Дааа, полностью согласен!)))
Я вообще к чему всё писал: говорить о средней цене на недвижимость в Байресе сложно и, наверно, получится несколько оторвано от действительности. Это же средняя температура по больнице получается!)) Много разных факторов, влияющих на цену — и срок, и состояние, и район, и время года, etc.
Да, обычно в короткую аренду недорого сдают то, что будут продавать позднее, но так не всегда :)
Если есть желание, реальное понимание «зачем» и реальная возможность жить в Реколете или Пуэрто-Мадеро, то, думаю, вопрос цены у таких желающих не стоит :)) Мне вполне хватило Палермо-Сохо :)
Мне не попадались варианты обычной аренды дольше, чем на полгода. Возможно, потому что был горячий сезон, и предложений в целом было меньше.
Кроме того, в зависимости от сезона цена на одно и то же жилье при кратковременной аренде может отличаться в два-три раза.
И от района опять же зависит: на аналогичное жилье цена, к примеру, в Puerto Madeiro и Recoleta будет в среднем выше, чем например в Almagro.
В Байресе плохих районов в русском понимании нет. Аренда квартиры «в долгую» — от 300 долларов, но без мебели и с 2-летним контрактом. Короткая аренда — от 500 долларов за студию, от 600 — за 1к квартиру. Снять этаж в 2-3-этажном частном доме с хозяином — от 400 долларов, при этом, своя кухня, свой санузел, своя спальня и отдельный вход :).
Про цены на покупку жилья сказать не смогу, так как не владею информацией. Аренда сильно зависит от сезона (декабрь-февраль будет дороже). Примерно аренда квартиры в столице 800 долларов.