Однажды мне написал в комментариях человек, что точно также, как и я, болел Таиландом, но потом разочаровался в нем и решил переметнуться в Испанию, где все гораздо дешевле, комфортнее, вкуснее, радушнее и тд. Данная тема меня очень волнует, потому что, если мы не найдем с кем заниматься с Егором в Таиланде, то следующий наш этап — это Европа, будем искать возможности жить там. Поэтому я решил взять интервью у Татьяны и расспросить поподробнее, чем же в Испании лучше, чем в Таиланде. Ответы получились очень и очень интересные, пусть и спорные.
Надо понимать, что все в этом мире субъективно, и у меня, например, совсем другое виденье Таиланда и другие данные по культуре, искренности тайцев, ценам, еде, и другим моментам. Излагать я их тут не буду, потому что в данном случае интересно мнение респондента, а не мое. Тем более, что в Испании я был только один раз, будучи еще школьником и в качестве пакетника, поэтому Таиланд не могу с ней сравнивать. В идеале, всегда нужно делать свои личные выводы касательно любой страны, ведь что одному в плюс, то другому в минус. Не раз такое было, холивары возникают даже по поводу, какой пляж лучше/хуже, что уж говорить про страны для жизни.
Агрегатор всех страховок, в том числе и дешевых - Полис812 (Сбер, Альфа, Ингос и тд), есть скидка и оплата российской картой.
Премиум страховка от Tripinsurance, популярна у путешественников, есть оплата любой картой. Самая надежная.
Из Самуи в Испанию без сожалений!
Татьяна, расскажите немного о себе, кто вы и чем занимаетесь? И как так получилось, что вы сначала заболели Таиландом, а потом ваше мнение кардинально изменилось после поездки в Испанию, причем окончательно и безповоротно?
Не так давно у меня было несколько видов бизнеса, крупнейшая в России и Европе Школа-Студия Ручного Творчества и многое другое, но после рождения дочки я поняла, что уже достаточно заработала, чтобы иметь возможность посвятить себя семье. Так что продала весь свой бизнес и мы с мужем и малышкой решили куда-нибудь переехать из России. Сейчас вернулись обратно и я занимаюсь больше семьей, жду появления сына, веду блог о жизни на Самуи, путешествиях и творчестве www.teddy-love.com, а также создаю коллекционные игрушки.
Насчет Таиланда и Испании — все познается в сравнении. Когда-то мне очень нравилось в Тае, я была там несколько раз, но никогда не жила дольше месяца. Когда родилась дочка, мы пожили лето в Испании, а потом решили уехать «насовсем» в Таиланд. По причине того, что в Испании зимой «холода» +17, а в Тае жара. Однако, на мой взгляд, Таиланд уж очень сильно изменился в худшую сторону за последние 5 лет. Основными плюсами в выборе Таиланда, а не Испании, были «вечное лето», дешевизна, хорошее питание, море… Но сравнив, лично для себя мы определили, что температурный режим лучше в Испании, к тому же, там и дешевле, и еда лучше, и вода для купания… И нет всяких лихорадок, насекомых, тепловой аллергии у детей… В общем, пусть меня простят впечатленные Таиландом, я сильно разочаровалась в этой стране. После поездок и первого полугодия жизни я была в полном восторге, мне все казалось замечательным, но в следующие полгода начали на многое открываться глаза, особенно на истинное отношение тайцев к иностранцам, миф о дешевизне этой страны, особенности климата и многое другое.
Жилье
В Таиланде за 15 тыс можно снять неплохое кондо, с евроремонтом, хорошей мебелью, современной техникой, с 1-2 спальнями, большое по площади, порой с бассейном и тренажерным залом. Да такие кондо есть не везде, но в таком случае уже можно говорить про дом. За 20-30 тыс получаем современный и новый дом. А если говорить о годовых контрактах, то возможности еще расширяются. Что мы получим за эти деньги в Испании?
Это все тайские цены относительно определенных мест и везения. В хорошем месте, у моря, с развитой инфраструктурой — цены будут намного выше. К тому же, снять что-то осенью и зимой в сезон весьма проблематично, умные иностранцы (да и наши тоже уже) бронируют понравившиеся дома вперед на два-три года на зимовку. Насчет качества жилья — «евроремонтом» я это бы не назвала, почти все жилье — «тайстайл» с бетонной «мебелью». Найти то, к чему мы привыкли в России — с хорошей кухней, духовкой, стиральной машинкой и т д — почти не реально за эти деньги. Горячая вода будет только в душе, плитка — газовая горелка…
Что касается Испании, по крайней мере в том регионе, где мы жили (Калахонда недалеко от Малаги), нормальная однокомнатная квартира (спальня+гостиная размером с комнату, кухня и все необходимое, с двумя балконами) стоила 200 евро, за 300 евро квартира с двумя спальнями и гостиной, двумя ваннами, тремя балконами… Причем, качество жилья даже не сравнить с тайским!!! Тут же закрытый двор с зеленью, хорошей травой, огромным бассейном. И интернет — уж точно не чета тайскому. (Для нас отсутствие нормального интернета и постоянные отключения света на Самуи были жуткой проблемой). Все это в пешем доступе от моря. Кстати, на Самуи можно найти жилье недалеко от моря, но вот в Хуа Хине за указанные вами деньги дома будут лучше, но только до купабельного моря можно будет доехать исключительно на транспорте. На Пхукете у моря цены выше, а во многих местах в Тае море в принципе не купабельное….
Что касается Испании — за 500 евро даже на месяц там же видели чудесные квартиры в двухэтажных домиках прямо в нескольких метрах от моря и с видом на него, разумеется. И, кстати, цены на комплатежи получаются ниже, чем в Тае. А буквально на днях моя знакомая подбирала себе жилье в Испании, причем запросы у нее ого-го какие, так на сайтах самих испанцев нашла домики класса люкс на 2-3 спальни со всей мебелью, техникой и посудой, с бассейном в 5-10 минутах ходьбы от моря за 500-800 евро. Сейчас лично для интереса посмотрела на первом попавшемся сайте отличные апартаменты на берегу моря за 300 евро в большом ассортименте. Причем, тайские дома за эти же деньги ни в какое сравнение не идут! Кстати, в снимаемой нами квартире было 23 телеканала на русском! Через месяц жизни нас это порадовало. А в Тае только тайское тв. И уже через неделю у нас было много русских друзей из числа эмигрантов, к которым мы ходили по вечерам в гости. В Таиланде же вне сезона не всегда найдешь того, с кем можно пообщаться, особенно рядом. Разумеется, цены в разных регионах Испании будут отличаться, так же, как цены на жилье в Чанг Мае или на Пхукете в Тае, к примеру. Где-то дороже, где-то дешевле…
Как сложно снимается жилье в Испании? В Таиланде я просто приехал в нужный мне район, зашел на ресепшен кондоминимума, и если апартаменты есть, то я через 5 минут въехал в них. С домами примерно так же. То есть никаких оформлений заранее и подготовки, никаких ограничений по закону, хочу на месяц, хочу на год. А также выбор жилья просто огромен, можно просто ходить/ездить по району и пересмотреть кучу жилья. В той же России, например, снять квартиру на короткий срок очень и очень сложно, плюс вот так с улицы не зайдешь в квартиру и не узнаешь.
Жилье в Испании снимается посложнее. Если повезет, то на месте можно встретить тех, кто говорит по-русски, в Испании много и наших, и эстонцев и т п. Через местных жилье можно найти также, как и в Тае. Жилья сдается много, часто в окнах висят номера телефонов, хотя, полагаю, нужно знать хоть немного английский, на пальцах объясниться как в Таиланде не так легко. Мы арендовали заранее по интернету немного дороже через русских. Переплатили, зато нас встретили в аэропорту, все рассказали и искать не пришлось с детьми. Хотя, если бронировать и в Тае через наших, выйдет намного дороже.
Насчет отсутствия оформлений в Тае — поспорю. Тайцы в этом плане народ ушлый, для них гордость надуть иностранца. Так что мое мнение — договор надо заключать обязательно. Уж на что у нас первые хозяева были богатые и порядочные, как мы думали, хотя мы и прожили у них замечательно в первых двух домах 6 или 8 месяцев подряд, и те «забыли» про залог при выезде и пытались надуть нас с платежами, хорошо я сфотографировала счетчик. И такие истории очень частые, так что фиксировать надо все. А то при выезде и залог ваш «исчезнет», и за электричество может образоваться весьма удивительная стоимость…
Испанцы в этом плане молодцы — все прописывают в договоре досконально, залог у нас не брали. В каждом доме в курортных районах есть кафешки, агентства, магазинчики, их хозяева обычно или сами имеют квартиры в этом доме, или знают всех жильцов и подскажут, к кому обратиться. В общем, надо изучать испанские сайты, снимать по ним на первое время. И тем более, нам предлагали заранее выслать подписанный договор на всех для консульства, если понадобится. И временную прописку они тоже делают на время договора, это считается в порядке вещей.
Визовые вопросы
Шенгенская виза дается максимум на 90 дней за полгода. Получить ее несколько сложнее, чем тайскую, которую дают абсолютно всем. Какие я вижу сложности: нужно иметь официальный источник дохода, приличную сумму на банковском счету (50 евро/день на человека), подтверждение брони жилья. У меня, например, долго не было ничего из перечисленного, а для тайской визы ничего не надо из этого. И что делать, если хочется прожить более 90 дней, а то и целый год? В нашей беседе вы упоминали, что есть какие-то лазейки? Они легальные? Насколько я знаю, вопрос можно решить только рабочей или студенческой визой, а также покупкой квартиры за 500 тыс евро. Инвестиции и открытие бизнеса не рассматриваю, как нереальные. А в том же Тае существует множество способов жить долго и легально. Да, некоторые из них затратные по деньгами, другие более затратны по времени, но доступно это всем, и при некотором подходе можно вообще тратить на это 500-1000 бат/мес.
Я не подскажу про длительные сроки, так как нам хватило 90 дней. Впрочем, раньше можно было прожить 90 дней в конце одного полугодия и 90 в начале следующего, а это уже полгода. Насколько я знаю, страшилки про получение шенгена уже остались в прошлом. По крайней мере, все мои знакомые из Москвы получали испанскую визу без проблем и отказов. Документов на получение — ничуть не больше, чем на получение той же тайской. Туда тоже ого-го список документов. На мой личный взгляд, это с тайской визой больше проблем, все эти продления, походы в эммигрэйшн офис в Тае, обязательные выезды из страны минимум раз в три месяца… За то время, что мы жили на Самуи, денег на путешествия по соседним странам из-за решения визового вопроса и необходимости делать новую визу, мы потратили больше, чем на саму жизнь на острове.
Кстати, с 1 января 2014-го в Тае вводится дополнительный туристический налог за каждый въезд. А в Испанию, так как сами мы из Питера, мы ездили по финскому шенгену. Для петербуржцев его получение вообще без проблем и в принципе без каких-то справок. Но сейчас правила у Финляндии немного изменились и, увы, не в лучшую для нас сторону. Если раньше можно было провести полгода в Европе, то с 18 октября за последние 180 дней нельзя провести по финской визе в любой европейской стране больше 90 дней. Однако, я думаю, пути и выходы всегда есть, просто мы их пока не искали за ненадобностью. Ведь огромное количество русских живут в Испании круглый год и как-то решают визовые вопросы. Думаю, можно поискать на русских форумах и найти лазейки.
Еда
Тайскую еду, я так понимаю вы не любите, и поэтому приходилось покупать дорогую европейскую еду? Если так, то расскажите, что вы получили в этом плане в Испании, возможно даже стоит уже тогда сравнивать с Россией, потому что там еда более схожа.
Не то, чтобы не любим, мы почти каждый день питались в тайских европеизированных ресторанчиках, точнее, мужу нравилось, а меня от риса начало тошнить довольно быстро, ну раз в день максимум можно что-то местное съесть. К тому же, тайская еда ужасно вредная, тайцы любители просто в неимоверных количествах добавлять в каждое блюдо глютомат натрия, различные добавки и прочее подобное, что в цивилизованных странах часто запрещено. Да и почти ни одно блюдо не готовится в Тае без добавления их любимого соуса из консервантов, красителей и тухлой рыбки, если с ним не готовили — поставят на стол. В общем, ребенка этим не накормишь. Ну, а свежевыжатые соки брать страшновато, ибо даже в торговых комплексах, где их делают прямо при вас, никогда не моют фрукты, это не принято. Кто может есть с лотка на улице, когда пища висит под мухами весь день (а может и не один), а салаты могут мешаться руками, тот будет питаться реально за копейки.
Если затариваться в супермаркетах, то может получаться дешевле, чем в России, но дороже, чем в Испании. Скажем, мясо, курица стоит выгоднее, чем у нас. Что касается привычных нам продуктов — то они просто золотые! Помидоры, огурцы, кабачки, картошка — все привозное и стоит дороже. Фрукты тоже самое — если покупать что-то местное, типа манго, дурианов, папайи — дешево (хотя дороже сeзонных фруктов у нас). Но я это, к примеру, могу попробовать разок, но не есть каждый день. Яблоки — от 15 ре штука, груши и другие «наши» фрукты еще больше, побаловать ребенка черешней — 400 ре кило, арбузы в три раза дороже, чем наши. Ну и то, что для нас особенно привычно — хлеб, масло, молоко, сыр — тайцы просто не едят, так что стоит соответственно, покупают только иностранцы. Средний сыр 700 ре, банка сметаны 100 ре, если еще найдешь. Рис, конечно, дешевый. Зато макароны или крупы ребенку на каши — на вес золота!
Что касается Испании, когда мы туда ехали, боялась дороговизны. Однако, все оказалось гораздо дешевле, чем у нас. А главное, привычное нашему желудку и все свежее! Фрукты, овощи — лежат в коробках не как у нас, кучей с гнильем, а каждый аккуратно завернут в свою бумажку. Морепродукты — вообще дешевые и свежайшие! Кстати, на Самуи рыбу и морепродукты можно покупать только в деревнях рыбаков с утра, так как в супермаркеты все это везут с материка, причем не в холодильниках, а залитыми спецраствором… не буду про состав. Мясо, сыры, колбасы в Европе — тоже отличного качества и тоже дешевле, чем в России. Кто любит вино — даже за полтора евро бутылка — и то не красится, как наше за 300 ре, на то оно и испанское вино. Как-то так получалось, что в Испании мы на еду на себя с мужем, ребенка, да еще и двух бабушек в придачу, ни в чем себе не отказывая, устраивая постоянные праздники и объедаясь ежедневно клубникой, арбузами и другими фруктами, даже с посещением ресторанов тратили меньше, чем в Таиланде на троих не особо шикуя. Ну и тем более меньше, чем в России.
Кстати, о ресторанах. Понятно, что в Тае есть макашницы, где можно и целый обед купить за 60 бат и на улице съесть. Однако, имеются и хорошие рестораны, владельцы которых в основном европейцы. Хорошие — это как у нас просто обычные кафе, я не имею ввиду что-то шикарное. Но зато там будет привычно приготовленный для нас хороший кусок мяса, а не переперченные ошметки на рисе. И средний счет в таких местах на человека без алкоголя 600-1500 бат-рублей. В Испании же много отличнейших мест, где платишь за вход 9-10 евро и там не просто шведский стол, а нечто невообразимое! Горы свежих морепродуктов, мясо, которое приготовят прямо при тебе (тыкаешь пальцем в любые куски, повар прямо в зале пожарит), лазанья — пальчики оближешь, мороженное, пирожные, иногда фрукты…. и ешь сколько хочешь! Вот это для меня рай!
Выбрать работающую страховку сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
Кстати, я спрашивала у знакомых вегетарианцев, сколько они тратят на еду в Тае. И у них обычно выходило столько же, сколько и у нас! А вот в Испании фрукты и овощи реально дешевле, чем у нас или в Тае, не считая каких-то тайских местных, которые весьма на любителя. Реально дешевые в Тае только бананы. Как в России летом, примерно)
Можно ли купить в Испании желтое манго, папайю? Про дурианы не спрашиваю, потому что их думаю, там точно нет. Эти фрукты являются для многих основополагающими. Мы, например, кроме перечисленного, не любим ничего, поэтому в России есть очень проблематично. Спасает только черешня и хурма, но их сезон короткий.
Если честно, не смотрела. Просто потому что обожаю клубнику и арбузы, черешню и персики, люблю яблоки и груши, киви, все это и покупала. Что меня особенно порадовало, так это авокадо, в Тае его не было. Папая была, дурианов точно не видела) На манго у меня аллергия, но кажется, уж его где-то покупали — не помню. По сути дела, в Испании те же фрукты и овощи, что в России, только совсем другого качества, дешевле и круглый год. Мы прикорм для ребенка начинали, к слову, именно там.
Экономия
Есть ли возможность в Испании экономить также, как в Тае? Например, жить на 15 тыс руб в месяц и путешествовать? К примеру, простенькое жилье стоит от 5000 бат/мес с кондеем и интернетом, а обычному бекпекеру больше и не нужно. Билет на комфортабельный автобус из одного конца страны в другой — 500-1000 бат, тарелка тайской еды или свежий сок 30-60 бат, аренда мотобайка 2500-4000 бат, футболка или шорты 50-100 бат.
Да не просто есть, как я уже говорила, Испания намного дешевле Тая. Квартирку не в курортном месте и не у моря вообще можно за 50-100 евро в месяц найти, разумеется с кондеем и качественным (что в Тае редкость) инетом. И с бассейном, мебелью и т п. Проезд на комфортабельных автобусах с кондеем из города в город (!) дешевле, чем на Самуи на тук-туке открытом 5 минут проехаться. У нас до соседнего города евро 60 центов было, до следующего два сорок… Кстати, ходят они без перерыва и по расписанию, а на Самуи после 18-00 все тук-туки резко становятся «таксистами» и берут от 400 бат за короткие расстояния! А уж таксисты вообще наглеют. В Испании такого просто нет. Да и мне с коляской было в Испании удобнее — открывалась специальная дверь и я просто заезжала в автобус. А вот в Тае попробуй залезь в тук-тук. Да и менталитет местных — тайцы ни за что не поднимут коляску наверх, не догадаются, а европейцы сами спешат предложить помощь, поднять ребенка.
Насчет «комфортабельного автобуса» из одного конца в другой — ну это просто сказка) Мы один раз проехались всего лишь из Самуи до Бангкока на вип автобусе с ребенком (за 1500 бат с носа) и чуть не померли в дороге. Сиденья не удобные, вся спина болит, ребенок измучился, кондей — как в морозильнике, в туалет кто-то один сходил — на передние сиденья дотянуло, но главное, все иностранцы мечтали поспать, но тайские водители останавливались каждые два часа всю ночь, заходили в салон и громко орали, чтобы все шли есть. Тайцы же постоянно что-то едят, и им никак не понятно, что ночью люди хотят просто поспать, хотя все присутствующие им это объясняли весь путь… И орали прям над ухом ребенка. Что касается Испании, там автобусы точно удобнее, есть еще и поезда, цены на билеты очень симпатичные. Скажем, из личного опыта по Европе — билет на поезд из Парижа до Германии обошелся мне в 29 евро на каком-то супер скоростном поезде, ночь в купе из Вены до Венеции — в 91 евро на двоих, причем заранее не покупали. Что касается самой Испании — знакомые ехали из Барселоны на какой-то из курортов на такси 4 или 6 часов, не помню, за 100 евро, а мы из Бангкока до ХуаХина за 4000 рублей — ровно столько же, только такси поганое и вещи не положишь в багажник, там же балон газовый у тайцев…
Кстати, стоит учесть, что билет в Тай-обратно из России стоит примерно тысяч 30, на двоих — уже 60! Хорошей компанией на нормальном самолете еще дороже, а ведь с ребенком с кучей длинных пересадок за небольшую экономию лететь не хочется. Даже если заказываешь заранее, а вот Европа обходится намного дешевле. Билет из Питера в Испанию-обратно, купленный за 2 месяца до вылета обошелся нам в 6700 на человека, причем немцами. А когда есть возможность все продумывать и бронировать сильно заранее, за 4-6 месяцев и больше, то я брала билеты в европейские столицы (Париж, Берлин и многие крупные города этих стран и Италии, Испании и других) по акции раннего бронирования у тех же немцев по 49 евро в один конец. Кстати, внутри Европы можно вообще бесплатно путешествовать автостопом.
Что касается аренды транспорта — про мотобайк в Испании не узнавала. Машины нам предлагали на долгий срок от 300 евро, за 400 вообще отличные. В Таиланде цены такие же да и дороже, в среднем 16 000 в месяц. Но главное, что в Испании наши права действуют, хотя при длительном проживании надо местные получать, а в Таиланде наши права вообще не в законе, если что случится — иностранец виноват в любом случае. А случается в Тае что-то часто, потому как и водят тайцы безбашенно, и туристов пьяных много за рулем и самое неприятное, из-за чего я так и не смогла сесть за руль в Тае — правостороннее движение.
Что касается одежды. То, что продается в Тае с лотков на рынках — в основном секонд хенд, хотя они не признаются, потому и цена такая. В дешевых супермаркетах типа Lotus’s Лотоса футболки в основном от 199 бат, по распродажам от 99, но качество у них не фонтан. Реально дешево и боле-менее качественно можно одеться в Бангкоке. А хорошие вещи тоже стоят дорого и их еще фиг найдешь. Что касается Испании, то надо знать места. Есть дорогие магазины, но мне часто попадались стоковые магазины, где брендовая одежда была от 1 евро! В одном из городов я наткнулась на отличный трехэтажный магазин, детский, женский и мужской этажи, где все вещи шикарного качества были в среднем по несколько евро, верхняя одежда подороже, но мы оделись всей семьей надолго, потратив небольшую сумму, и ребенка одели на пару лет вперед! На рынках тоже нормальные цены, майки всякие точно не дороже тайских, зато не вытягиваются после первой стирки, как Lotus’s лотовские. Женщин порадуют сумки из натуральной кожи за копейки. На теплые вещи в Испании тоже тратиться не надо, зимой можно в тех же шлепанцах ходить. В общем, магазины надо как и в любой стране искать на свой вкус и кошелек.
Насколько вообще жизнь в Испании дорогая по сравнению с Таиландом и Россией? Есть ведь не только потребность в жилье и еде. Дорого ли купить машину? Сколько стоят бытовые вещи, техника, одежда? Каковы затраты на садики и школы?
Опять же, я не спец по Испании. Для ребенка покупали какие-то детские кастрюльки, соски, памперсы и подобное, что-то для кухни для выпечки, все было намного дешевле, чем в России. Покупали мало, так как почти все, что нам было надо, нам предоставили хозяева квартиры. Косметика порадовала, всякие шампуни, бытовая химия раза в полтора дешевле, чем у нас. Кстати, обращала внимание на детские товары. Ну тут как всегда — дешевле привезти из Европы, чем купить у нас. Шикарные коляски раза в 4 дешевле были, чем я покупала дома. А с тайскими колясками вовсе не сравнишь. В Тае они от 900 ре трости, от 2500 раскладывающиеся трости (больших, как мы привыкли, практически нет). Мы купили за 4500 складывающуюся прогулочную коляску, но через 2 недели у нее погнулись ручки, а через три она просто сломалась пополам.
Кроватку в Испании предоставили бесплатно, хозяева сами бегали и искали. В Тае снимала, кажется, за 600 бат в месяц, не помню. Можно было купить, но в супермаркетах кошмарное качество, а в детском магазине мы купили-таки складную кроватку на несколько тысяч дороже, чем точно такая же стоит в России. Детский стульчик в Испании взяли в аренду за какие-то вообще смешные деньги, вроде 15 евро за весь срок, просто спросили у хозяйки соседней лавки с ребенком. В Тае стульчики от 1850 бат деревянные и громоздкие, нормальных пластиковых со столиками, как мы привыкли, вообще не видела, а пластмассовых простых и легких типа как в Икее за 699 рублей в принципе нет. Умные русские везут с собой.
Что касается бытовой техники — в Тае много вообще смешных цен, чайники там от 250 рублей, тостеры от 150… Но такого качества мне и бесплатно не надо. Качественная техника чуть подешевле, чем у нас. Притащила с Тая хороший блендер, но потом нашла у нас в интернет-магазине примерно по такой же цене. Помню, очень хотела в Испании купить блендер — стоил 29 евро, в России такой был от 4000 ре, но уже места в багаже не хватило. Захватили с Самуи и огромный монитор, в Тае покупали его за 6000 руб, в Питере такой же 12-15 000. Маки в Тае дешевле, чем у нас, процентов на 15-20 — из того, что я видела, но я особо и не искала. А вот обычные ноуты, на мой взгляд, по цене не стоили того, чтобы тащить их в Россию.
Насчет последнего вопроса по садикам и школам — вроде бы в Испании они бесплатные, как и здравоохранение. Но врать не буду. Когда мы были прошлым летом, к врачу мог обратиться любой иностранец и получить квалифицированную помощь бесплатно. Но, помнится, ходили слухи, что власти сильно этим не довольны и хотели для иностранцев сделать платную медицину. А вот сделали или нет — я не в курсе. Но для меня главное, что детсады и школы там на уровне, более привычны нам. Тайский детский сад меня не особо порадовал, потому как ни о каком интеллектуальном развитии детей, занятиях музыкой или физкультурой, природоведением, развивающих играх и речи не шло. Уж не говоря о том, что ставки логопеда или медсестры, как в России, там вовсе нет. Да и санитарных норм никаких. Хочешь открыть садик? Открывай хоть у себя дома, что тайки и делают. И с детьми общаются на тайском или кошмарном английском. В Испании все же все построже, как у нас.
Люди
Стоит ли в Испании национальный вопрос по типу нашего в Москве с выходцами из Кавказа, заметный зимовщику? Во Франции и Германии, к примеру, слишком много турок и арабов, не желающих ассимилироваться. Помню в Париже и Марселе было не очень приятно вечером идти по улице, заполненной шумными неграми…
По большим городам Испании типа Барселоны в последний раз я ездила несколько лет назад и не припомню, чтобы меня кто-то напрягал, что сейчас — не знаю. Летом мы жили в испанской части рядом с Марокко, через Гибраалтар по сути (с удовольствием ездили в Марокко на пароме без визы (на день) за какие-то смешные деньги). Говорили, что вокруг нас живет много марокканцев, но я их видела только поздними вечерами — они ходили продавали всякие поддельные сумки-часы, через пару дней мы им примелькались и нам уже ничего не предлагали. В общем, Ваш вопрос касается скорее крупных городов, все это есть в любом из них. Даже в Тае на рабочих специальностях, официантки и т п — не тайки, а вьетнамки, лаосски, камбоджийки, но мы их просто не замечаем. В Испании, к слову, в барах работают португальцы, много молодых людей из ближайших стран, мы с некоторыми даже подружились.
Как испанцы относятся к приезжим? В Таиланде лично мне нравится очень благожелательная атмосфера и улыбки, я себя чувствую очень комфортно и безопасно. Да, на популярных у русских курортах, это не так заметно, но есть еще места, где все это есть в явном виде. Хотя даже на курортах, мне улыбаются искренне, хоть и не всегда. Но это всяко лучше хмурых лиц в России, где людям для окончания образа только топора в руке не хватает.
Это все особенности их религии, они всегда и всем будут улыбаться. Но не стоит покупаться на это. Ведь тайцы в принципе, по своим убеждениям относятся к любым иностранцам как к низшей расе, и в гимне у них об этом поется, и основной мотив главной политической партии все о том же. И к иностранцам относятся похуже, чем в Москве к таджикам. Тем более, мы невольно выглядим в их глазах невоспитанными, ведем себя не прилично (мало кто из русских купается в Тае в одежде, к примеру, как местные). Что касается улыбок, на которые покупаются отдыхающие и зимовщики, то тайцев с детства учат только так проявлять свои эмоции, ведь человек, который даже просто повысил голос или заругался на что-то, «потерял лицо» пожизненно… У тайцев столько видов улыбок, что даже гнев или страх они выражают именно с помощью них. Кстати, по тайскому телевидению крутят ролик, текст которого в переводе гласит: «Тайская улыбка приносит тайской туристической индустрии 300 млрд. бат в год. Этой суммы едва хватает на оплату 4-х месяцев расходов на топливо. Чтобы оплачивать затраты энергии, мы можем улыбаться всё шире и шире… А можем сэкономить энергию — и спасти нашу экономику.»
Что же касается Испании, там нас ни разу не спросили, как в Тае «А вы откуда?». Там этот вопрос вообще не стоит, если ты ведешь себя прилично, то никому и в голову не придет спрашивать (тем более, чтобы оценить, сколько с тебя можно содрать). Лично нам было в Испании гораздо, гораздо комфортнее! Испанцы вообще народ веселый и доброжелательный. Их культура такова, что практически каждый мужчина идя мимо меня отпускал комплимент, из проезжающих мимо машин тоже слали воздушные поцелуи, сигналили… Без каких-то намерений познакомиться, я гуляла с мужем, с коляской, с мамами, просто у них принято отпускать искренние комплименты симпатичным женщинам (хотя, мне кажется, испанцы вообще всех наших женщин любой комплекции считают красавицами). Забавно было, что однажды такие комплименты просто так отпустили моему мужу!))) В общем, в Испании не просто было комфортно, но и самооценка постоянно повышалась.
Что же касается хмурых лиц в России — так может, иногда стоит начать с себя? Лично нам люди часто улыбаются без повода, причем, в России все время помогают с коляской заехать в транспорт или еще куда, мне даже просить не приходится. Просто на курортах люди сами перестают хмуриться, освобождаются от своих мыслей о работе и проблемах, наслаждаются солнцем и отдыхом, позитивнее смотрят на мир, вот им и улыбаются в ответ. Попробуйте и в России сами улыбнуться продавцу, врачу или случайному попутчику в метро, вот увидите, вам обязательно улыбнутся в ответ!
Как резюме хочу сказать, что лично для себя я выбрала бы для постоянного места жительства Испанию, но пусть люди не так сильно вникают в какие-то мои негативные мысли о Таиланде. Долгое время он был моей любимой страной, но, возможно, я им просто наелась слишком сильно. И вместо чистого моря-океана стала видеть постоянные отливы и грязь на пляжах, вместо солнышка — невозможный зной вне сезонов и духоту, постоянно бегающих насекомых и тому подобное. Но уверена, что те, кто поедет в Таиланд на короткий отдых или зимовку, не превышающую полгода, останутся очень довольны. И на своем сайте я наоборот стараюсь помочь людям сделать самостоятельный отдых наиболее комфортным. Мне же хочется бОльшей цивилизации, возможности сходить в театр, на выставку, в оперу, съездить в соседнюю Европу, комфортной погоды, а главное, развития и безопасности для своих детей. Так что советую каждому сравнить лично и сделать самостоятельный вывод для себя.
Татьяна Бедарева
Многие привычные сервисы ушли из России и не принимают российские карточки.
Локалрент - наверное, лучший сервис аренды машины, но есть не везде. Реально хорошая техподдержка (она на русском, как и сайт). Принимает российские карты.
Трип - база отелей меньше, чем у Островка, но цены ниже. Трип принимает российские карты Мир и Юнионпей.
Авиасеелс - единственный независимый поисковик авиабилетов, который остался. Принимает российские карты. А вот Скайсканнер ушел.
Добрый день. Отличная статья. Сравнение Тая и Испании прямо в точку. подскажите, по 200-300 евро в месяц на каких сайтах ищите? В какое время года приезжали в Калахонде отдыхали.
Спасибо
К сожалению, я уже не вспомню, где тогда искала. Сейчас бы на айрбнб посмотрела. Тогда какие-то испанские сайты были.
Сколько у вас свободного времени, вам можно позавидовать)) Я коротко, если вы не против, раз уж вы отстаиваете точку зрения, что антисанитарии в Таиланде нет. Про антисанитарию отчасти написано в статье и других комментах: облепленной мухами еды в уличных кафе, тараканов в фудкортах торговых центров и плесени, плотно поселившейся в «тайских» кондиках, уже достаточно, чтобы говорить о том, что она имеет место быть. А туалеты действительно в Таиланде чище, чем в России. Но я разве говорил, что антисанитарии в Тае больше, чем в России? Я просто говорил, что она есть, а не сравнивал с Россией. Остальное вы додумали. Зря. Удачи!
Мух в Таиланде не больше чем в России. Объективно. Как правило их нет. На рынке и в редких местах на пляже летает пара-тройка. Разве не так? Чтобы понять что такое облепленная еда нужно съездить в Индию — там реально она может быть облеплена в течении минуты. Что касается того что некоторые(далеко не все) лотки незакрыты — так и у нас я однажды(правда уже достаточно давно) видел как воробьи клевали шаурму стоявшую возле двери пока хозяин открывал палатку) Тараканы. Я не видел тараканов в супермаркетах, допускаю что они есть. Точно также как они есть и в Москве,порои забираясь и сидя на витрине вместе с каким-нибудь ход-догом. И это при том что Таиланд в тропиках. Не разу не видел там крыс. Видел на Филиппинах, во Вьетнаме и опять же в Москве.
С туалетами ситуация вообще комичная — в последнее время в Москве настроили нормальных, но при этом сесть на стульчак всегда вызывает некоторые проблемы. То ли писают криво, то ли убирают плохо.
Если не страдать перфекционизмом, то нельзя сказать что в Таиланде есть антисанитария.
Дим, я ж опять не о том))) Я не пытаюсь сравнивать Тай с Москвой или Индией какой-нибудь, это неправильно. Я просто констатирую факт — антисанитария есть. Я не говорю, что ее больше или меньше, чем где-либо. Лично я стараюсь питаться в тех местах, где ее нет, и найти их очень даже можно. А в других местах она есть, я их стараюсь избегать. Но это ж не значит, что их не существует. Хотя, конечно, все познается в сравнении. И крыс в своем чистом спальном районе Москвы я видел не реже, чем в Паттайе. Но речь изначально вел не об этом)
Можно подумать, будто есть на Земле места, где нет антисанитарии.
Разве что внутри кипящего чайника… да и то вопрос…
чет я дикое количество ошибок налепил грамматических))
Друзья, чего вы раздухарились-то?)) Я очень люблю Таиланд, но считаю, что нет на свете идеальных мест и его тоже можно критиковать. Вы считаете, что нельзя. Будь по-вашему, нельзя так нельзя)))
Его можно критиковать, вы аргументируйте. Просто то что вы написали — странно и на мои взгляд не соответствует деиствительности.
Что-то мы тут все такие политкорректные, как на гей-параде в Амстердаме. А может, назовем вещи своими именами? Ведь по-сути, главная проблема у Таиланда одна, и от нее идут все другие, более мелкие проблемы. Состоит она в том, что интелллектуальный уровень тайцев (среднестатистический) — крайне низок. Отсюда и отношение, и антисанитария, и упомянутые странные аспекты «вая», и слабый интернет и все остальное. Испанцы банально умнее. И проявляется это в быту, в технологиях, в отношении к иностранцам и к самим себе. Вот она, правда. Так что если в Таиланде обращать внимание только на природу — это чудесная страна. Если пытаться общаться с местными людьми, они испортят все впечатление.
Странно у вас как-то в стране улыбок, местные портят все впечатление. И с антисанитариеи очень странно — где вы там ее увидели. А вот с природои в Тае как раз … ммм как бы это помягче сказать.. — то что было давно затоптали.
Так я и не говорил, что это не странно. Это-то как раз и странно)) Я просто констатировал факт. А что местные портят впечатление — оно не только в Таиланде так, подобных мест много, если говорить о нецивилизованных странах.
Ага. Всем заграница хороша, одно плохо — везде засилье иностранцев:-)
И они такие тупые-тупые….
А как вообще можно адекватно оценить интеллект человека, если он толком не знает даже английского, не говоря уже о русском, а мы не знаем толком тайского?
Вот как можно американцу оценить интеллект Есенина и Маяковского, не зная русского?
Ну да, здоровый такой мужик, энергичный с виду… Знает 5 слов по- английски… Второй — славянский блондинчик, вечно пьяный…. Великие поэты? Вы шутите?
Так чем они вам портят впечатление-то)? Где вы увидели антисанитарию? По моему тайскии туалет и российскии туалет это земля и небо)
И в чем заключается цивилизованность и соответственно нецивилизованность?
Спасибо за ответ, Олег. Да, я понимаю про правду и неправду… Они обе — в глазах смотрящего. Хотя, если смотреть с той точки зрения, что кто-то прочтёт. поверит и не поедет — да, неплохо)
Машину брали — да, не в сетевой конторе. Просто погуглили, сравнили цены и взяли там, где условия понравились. Брали 2 раза, в январе и марте. В январе моя дочка приезжала. И — параллельно — мой бойфренд на права хотел сдать. А в Тае же сдавать нужно на своей машине. Так что — совместили полезное с полезным))) Как приятное в Тае машину не рассматриваем, по этой категории у нас здесь байк проходит)) На категорию А мой молодой человек сдавал в прошлом июне, вот скоро уже будем менять на международные) Чему страшно рады)
PS Мнение — вещь отличная. Но не правильнее ли будет его подкреплять ссылками и фотами цен, к примеру?)) А то… ну, мало ли… Поверит кто-то, понесётся в Испанию. А там никаких таких плюшек и близко нет. У нас там друзья семьи живут, давным-давно уже. Они из Минска. Мы тоже проходили момент «а не обсудить ли нам Испанию в качестве замены Таю». У нас причина была простая — родители у меня взрослые довольно, в Тай мы их долго уговорить не могли даже приехать. А в Испании живут как раз их друзья. И — их сын. И внук уже теперь)) И в рамках ежедневных скайп-жалод мамы на то, что мы их уговариваем, а они…блабла, друзья решили с ними обсудить может мы все — в Испанию. НЕ верить им оснований нет никаких, так как они страшно хотят, чтобы мы к ним перебрались. И говорили ту правду, которую видят сами (если мы договорились, что как таковой правды\не правды не существует). Цены иные (сверяли). И от переезда русских на ПМЖ в Европе вообще, а в Испании особенно — не в восторге. И с работой — не очень, мягко говоря. Просто очень не очень. Безработица — как кто-то совершенно верно уже говорил в комментах — процентов 50 среди молодёжи. И с визами — о той схеме, которая здесь обсуждалась выше, речь не шла. В основном, есть вариант — разрешение на работу. Так как мой молодой человек — программер, мы ничего невозможного как раз не видели.
PPS Олег и Дарья, разрешите ещё раз поблагодарить за ваш ресурс. Нам он (я уже говорила) всегда очень нравился. А неудачные статьи — Вы, Олег, правы — как чёрный PR. тоже свою пользу приносят)
puntamarina, я тоже с вами согласна:). Но мне кажется, что эта статья изначально помещалась в блог именно потому, что она такая противоречивая и немножко скандальная. Зато вон какой отклик.
Представьте, что была бы статья о том, как все в Тае хорошо. Ну и что? Ну хорошо. Почти все с этим согласны. :) Такого количества комментариев в жизни бы не было.
Молодец, Олег! Знает, что людям надо :)
Уважаемая «Едем в лето», я — рекламист, и понимаю, о чём Вы говорите) Просто… всё же хочется надеяться, что вокруг всё светло, открыто и искренне. Я как раз и говорила о «неприятном привкусе» именно поэтому) Жалко, что на этом ресурсе встретилось такое — читаешь, будто в испорченное что-то вляпался… Откровенно говоря, я комменты не осилила. Лишь пробежалась. И то, на что я натолкнулась, касалось Абхазии, Грузии и Крита, а не Татьяны, которая упрекала Тай за то, что она не каталась там на роликах, и восхваляла Испанию за то, что там она ролики практически не снимает… Уж не знаю, как это должно охарактеризовать Тай. Я давно не была на Самуи, но не думаю, что там сняли асфальт, и на роликах кататься негде. Собственно, да даже если бы и так? Я вот была на Мальдивском острове. И там — совершенно один бесконечно-белый песок. Никаких асфальтов вообще и почти никаких дорожек в частности (лишь обозначенные светильничками направления).. И что же? Мне стОило заявить, что остров ужасен?)) Мне кажется, очень удобно кататься на роликах в Москве, знаю кучу мест. Видимо, и в Питере таковых тоже не мало… И что? Может, нам не стоило уезжать из наших родных городов?) Кстати, хотелось бы спросить (как любят говорить дозвонившиеся на радио слушатели) пользуясь случаем, — слышал ли кто-нибудь о том, что в Тае наши права не действительны? Мы недавно брали машину в аренду, родителей возить. Мои права устраивали всех. Мой молодой человек сдавал в Тае, так как у него просто не было Российских прав, но мои ни у кого не вызвали ни тени сомнения. В качестве документа на управление байком — да, не годятся, так как — как подробно объясняют тайские полицейские — права прекрасные, но категория А не открыта. Если открыта — нет вопросов (мой племянник недавно приезжал с открытой категорией А — прекрасно демонстрировал свои права, и все были счастливы).
И ведь дело не в том, что нужно писАть — «в Тае всё хорошо».. Но просто… нет же смысла писать неправду.
Вы не поняли. Статья размещалась, чтобы разбавить розовые сопли. Мне все равно, правда в статье или нет, это МНЕНИЕ человека. Мы можем быть не согласны с ним, но это все равно мнение, которое сложилось после жизни в Тае. Уверяю вас, людей, которым не подходит Азия, и Таиланд в частности, много, и все их мнения для нас с вами «неправда» и «в испорченное вляпался». К сожалению, мало кто помнимает, что в мире почти нет правда и неправды, есть лишь твое отношение к этому. Поэтому для одного белое это белое, а для другого белое это черное. Хоть научные эксперименты ставь, хоть прям за руку хватай за неправду, но все равно белое останется черным. Понимаете, о чем я?
Второй момент. Люди прочитают, испугаются и в Тай не поедут. Все лонгстееры спасибо скажут :) А если серьезно, то хорошо, что испугаются, значит не надо им ехать. Значит эта «неправда» для них «правда», раз зацепила.
Касательно прав. Согласно конвенции должны быть действительны, по факту нет. Сам сталкивался, знаю других людей, у кого не приняли российские права. Но вот международные российские (книжечкой) прокатывают всегда, постоянно машину беру по ним. И, кстати, ни одна серьезная прокатная контора (из сетевых) не должна была дать вам машину без международных прав. Или точнее они могут дать в редких случаях, но потом страховка на машину может оказаться недействительной, ибо там четко в условиях написано «international drive license». Категория, должна быть соответствующая и это вообще не обсуждается.
А мне вот не все равно, правда в статье или ложь. И вранье никогда бы не стал публиковать.
Есть же факты, которые можно измерить — уровень цен, скажем.
Остальное — да, субъективно.
Олег и Дарья, доброе время суток!
Всегда с удовольствием читаем ваш блог, всегда находим что-то любопытное для себя. И вот впервые столкнулись с тем, что просто поразило… Слова Татьяны звучат так, будто ей Тай надоел смертельно, её всё там раздражало… Каждый её эпитет говорил об этом. Честно говоря, не знаю, как на Самуи, я там была довольно давно, будучи ещё пакетником)) Живём мы в Паттайе, поэтому судить могу только о ней. Про еду — даже страшно начинать комментировать текст Татьяны, так как крайне не хотелось бы скатиться на негатив, но в тайской кухне всегда всё исключительно свежее. И не «переперченые ошмётки мяса», а традиция не подавать мясо целым куском. Даже неловко как-то об этом… Относительно привычных продуктов — сметана в магазинах (в любых, кроме 7\11) — 32 бата. Творог под заказ — 300 руб за 1 кг. Все овощи на рынках — картошка, помидоры, все виды капусты, огурцы и т.п. — вполне себе дёшево. Всё порядка 20 бат за кг. Мы недавно «пережили» первый визит родителей, которые очень боялись к нам ехать, мол, как они будут питаться и т.п. Мы их первым делом привезли на рынок, они ходили и поражались, какой выбор, как дёшево и какое всё отборно-свежее (они увлекаются огородничеством — знакомая тема у родителей, да? Рассада-ящики на задних сидениях-парники и т.п.). Конечно, если продукты покупать в европейских супермаркетам — видимо, выйдет дорого. Но и в Москве можно ходить в «Азбуку вкуса» или «Глобус Гурмэ», правда? Только возникает вопрос — зачем?
Относительно перемещений — автобусы дальнего следования — вещь удобна и недорогая. А то, что за 12-ти часовой рейс они обязаны 2 раза пассажиров покормить, странно ставить им в упрёк, да? И вие авиакомпании мира поступают буквально также, разве нет?)
А уж относительно того, что тайцы не помогут «коляску поднять» — это более, чем странно. Старшая соя дочь уже выросла, малыши пока не родились, про детскую коляску ничего сказать не могу, а вот мама моя прилетела к нам после операции на шейке бедра, и первую часть их пребывания мы возили её на инвалидной коляске, которую, кстати сказать, арендовали через квартирную хозяйку И не было человека, кто ни старался бы нам помочь с коляской — я говорю, конечно, о тайцах. Русские, встреченные нами, проходили мимо с лицами, на которых написано плохо скрываемое опасение «как бы чего не вышло».
Олег и Дарья, очень жаль, но тон этого интервью оставил неприятный, совсем не свойственный вашему ресурсу привкус.
Испания полный отстой. Я в ней месяца 3 прожил во время кругосветки. Тай — лучшая страна в мире.
Потрясающе красивая пара — фото, где вы на роликах. Не удивительно, что вам делали комплименты. Татьяна, ты просто Барби, и твой муж — великолепен! Вы — украшение местных пейзажей.
Ой, спасибо))) Очень приятно)))
А что за город на фото, по набережной которого вы на роликах едите? ))
Фуэнхирола)
В прошлый раз прокомментировал, не читая комментариев, сегодня же кое-как осилил всё ну или почти всё))))))))))))
Меня тоже интересуют лазейки в Европу: получается, что самый менее затратный способ, это через Литву? Языковые курсы в Испании тоже интересно…
Очень интересно наблюдать, как автор сам себе противоречит.
В начале статьи она признает, что в Тае все было супер первый год, а потом печальку стали замечать.
В конце статьи мы узнаем, что в Испании они пробыли что то около 3 месяцев?
Тут все индивидуально. Кому то хочется экзотики, кому-то — комфорта.
Население Сингапура десятилетиями воспитывалось грамотной политикой правящей партии во главе с Ли Куан Ю, а не огромными чаевыми и сливом московских денег. Так что тут как придет так и уйдет.
А точно, где-то это уже упоминалось тут. Мы тоже хотели жить раньше в экопоселении, но в России. Правда, потом немного передумали :) А в вашем поселении, я смотрю, такие дома серьезные, и вообще довольно все цивилизованно. Ну, и красиво очень )))
Совершенно не секрет, но вряд ли чем-то поможет наш случай :) Мы скорее выбрали не Латвию, а один конкретный эко-поселок в этой стране под названием Аматциемс, съездили туда на экскурсию — и поняли, что хотим там встречать старость. Потому что такого сочетания природы, комфорта и атмосферы нигде не встречали. Внутри поселка существуют свои правила (например — нельзя строить заборы, дома нужно строить из природных материалов и вписывать их в ландшафт), продают они там землю и недвижимость далеко не всем, жесткий фейс-контроль на тему отношения к природе и к окружающим — в результате там правда очень приятно и уютно находиться.
При этом когда мы там впервые побывали, ВНЖ только-только начали давать, буквально неделю как — и этот факт стал скорее приятным бонусом (не надо выдумывать, как остаться там подольше), чем решающим фактором в пользу Латвии.
А до этого мы хотели уезжать либо в Канаду, либо в Австралию из-за возможности довольно просто сделать это легально (на тот момент).
Скажите, не в тему, а почему вы выбрали именно Латвию? И из чего выбирали?
Пока вроде бы нет, но за эту информацию не ручаюсь, тк не слежу плотно за вопросом. Все наши русские соседи пока без проблем получают ВНЖ.
Почему-то кнопка «ответить» только под этим вашим сообщением, так что отвечу тут сразу не все )
Про то что в Латвии делать нечего не соглашусь — там можно отлично комфортно жить, если работа никак с Латвией не связана (но для тех кто живет в Тае этот вопрос так или иначе уже решен). Там красивая природа, относительно невысокие цены, нормальная экология и приятная атмосфера.
«на всех сайтах которые я читал преимущество латвийского ВНЖ в том что вам не надо находиться в Латвии и тем более его доказывать. Второе преимущество — что вы можете по нему работать в отличие от других ВНЖ. К официальным источникам отослать не могу, но если это не так с удовольствием почитаю ваши ссылки»
Ну сайтам, конечно, определенно стоит доверять больше, чем латышским чиновникам и официальным документам ))) Вы читаете сайты, а я этот ВНЖ получала, общалась с уже получившими и с теми, кто его выдает, и да, пока доказывать ничего не надо, но если у них возникнут подозрения — будет надо. В Латвии надо находиться, чтобы претендовать на постоянный ВНЖ через пять лет (это называется «ценз оседлости» — об этом даже на некоторых сайтах пишут), и по латышскому ВНЖ НЕЛЬЗЯ находиться в любой другой стране Европы дольше, чем в Латвии. У меня тут с собой в Тае, к сожалению, нет бумаг, которые к ВНЖ прилагаются, а то я бы вам точно процитировала, но суть именно такая. У меня нет ссылок, у меня есть документы — но они в Москве )) По поводу работы — тут не так все просто. Человек, который является основным получателем ВНЖ, действительно получает право работать. Но члены его семьи — нет. У нас вот мой муж основной получатель, он право работать имеет, а я — нет. Это все доходит до абсурда, потому что я, например, могу создать свою компанию в Латвии, но работать в ней — не могу. Чтобы оба супруга имели право работать, нужно покупать две недвижимости и оформлять ВНЖ каждому отдельно, а не как на семью. Впрочем, я в этом большой проблемы не вижу, тк работать там все равно особо негде :)
А не знаете, они квоты ввели или нет?
«А с другой Латвия все же должна как-то себя защищать от желающих купить европейский ВНЖ»
Не должна. Они продают его и продают официально — чтобы поддержать рынок недвижимости и экономику. Когда им покажется что хватит возможны изменения — например прекращени выдачи ВНЖ, но не думаю что это коснется уже выданных тем кто «пришел на помощь» в трудный момент.
В смысле родители предложили помочь уехать куда хотим расширив финансовые возможности.Оказалось что мы никуда не хотим кроме Тая.
«Вообще в целом не проверяют, но — могут.»
Для ВНЖ не требуют нахождения в стране.
«Я за сочетание Тая и Европы :)»
хорошая тема, но мы ее отвергли… родители долго сопротивлявшись против Латвии сказали — едьте куда хотите, зачем вам эти полумеры… мы начали анализировать и поняли что никуда кроме Тая не хотим) Сейчас. Мысли о будущем тревожат конечно — типа оказаться в Тае с паспортом СССР. Но тут наверно правильнее держать забугорный депозит под такое дело, а не недвижимость, чтобы разыграть его в нужный момент в любом направлении по ситуации. В общем мы настолько обалдели от понимания того что не хотим никуда в европу, что на Латвию пока забили.
«Я скорее имела ввиду, что регионы в Латвии — сами по себе довольно сельские, то есть совсем не для любителей городской жизни. Для меня лично это плюс, но многие наши друзья искренне не понимают, что мы будем делать в этой «глуши», где нет ни кинотеатров, ни развлечений и после шести вечера почти все закрыто.»
Ольга, Латвия это на тот случай, если в России живые позавидуют мертвым. Тут иногда это бывает. Конечно больше там делать нечего — дальше дорога в одной толпе с латышами в Лондон))
» ВНЖ не получаете на следующий год, а вы должны доказать, что были в Латвии, если у них появятся подозрения.»
на всех сайтах которые я читал преимущество латвийского ВНЖ в том что вам не надо находиться в Латвии и тем более его доказывать. Второе преимущество — что вы можете по нему работать в отличие от других ВНЖ. К официальным источникам отослать не могу, но если это не так с удовольствием почитаю ваши ссылки.
Сейм постоянно что-то мутит в отношении ограничения проникновения русских — это с одной стороны. А с другой Латвия все же должна как-то себя защищать от желающих купить европейский ВНЖ, они ж типа пытались таким образом себе деньги в копилку заработать на проживающих, а не другим европейским странам с более жесткими визовыми законами, поэтому введение ограничений — вопрос времени.
А вероятность непродления в случае «уличения» не пугает? Меня вот сильно пугает :)) По крайней мере на статусе временного ВНЖ, а до постоянного — пять лет с нуля как минимум.
Про сельские домики я загнула, да, у нас тоже там далеко не сельский домик )) Я скорее имела ввиду, что регионы в Латвии — сами по себе довольно сельские, то есть совсем не для любителей городской жизни. Для меня лично это плюс, но многие наши друзья искренне не понимают, что мы будем делать в этой «глуши», где нет ни кинотеатров, ни развлечений и после шести вечера почти все закрыто.
По вопросу проверок — я не могу точно сказать, как проверяют (не думаю, что эти способы прям так открыто афишируются). Говорят, могут смотреть на косвенные признаки — использование страховки, если пользоваться картой латышского банка — вроде как могут запросить историю транзакций, ходят слухи что чуть ли не соседей опрашивать могут в теории, но пока реальных подтверждений нет :)
Глобально дело в том, что продление ВНЖ никто не гарантирует, то есть это как бы не они должны доказывать, что вы жили в Испании, а не в Латвии, поэтому ВНЖ не получаете на следующий год, а вы должны доказать, что были в Латвии, если у них появятся подозрения. Пока я не слышала историй в духе «мы видим, что вы чекинетесь в Испании при латышском ВНЖ — больше ВНЖ не получите» я не слышала, но не стоит забывать, что ВНЖ и давать-то начали три года назад, то есть сейчас лютовать и придираться как бы рано. Но если смотреть на эту историю в долгосрочной перспективе — нельзя гарантировать, что и через пять лет можно будет жить в Испании и никто ничего не скажет. Поэтому я за то, чтобы получать ВНЖ там, где планируешь жить.
И я лично совсем не хочу злить латышских чиновников, используя их ВНЖ не по назначению, потому что жить-то я все же хочу глобально в Латвии :) Ну а кого не пугает история с инвестированием 75 тыс евро и возможным лишением ВНЖ из-за неправильного его использования — те пусть живут по латышскому ВНЖ в Испании, Швейцарии или где душе угодно.
Если бы все было так просто, в Латвии бы уже всю адекватную недвижимость в регионах раскупили, чтобы избавиться от визовых проблем, нет? :)
Вообще в целом не проверяют, но — могут. По вторичным признакам — ходит ребенок в школу или нет, в роуминге ли телефон, в каких странах пользуешься страховкой (она обязательна, хотя конечно можно отдельную заводить). В целом вы правы — шанс, что будут проверять, мал. Но — он есть. И нельзя говорить, что можно так вот прям взять и жить где угодно, латыши тоже не совсем дураки, не в их интересах, чтобы народ получал у них ВНЖ — а сам жил в Швейцарии или Норвегии :) Пока истории с ВНЖ всего три года, поэтому делать какие-то выводы о проверках рано, вот через пару лет, когда пойдем на постоянный сдавать, я вам точно смогу сказать, проверяют ли.
А Цесис очень клевый город, люблю его. К нашему поселку это ближайший крупный город, так что мы километрах в 6-8 от него )) Я за сочетание Тая и Европы :)
да, и мы рассматривали этот вариант именно как «покупку» ВНЖ в Европе, а не как в чистом виде покупку домика в латвийской глуши. Просто закопать эти деньги, да. В итоге вот жаба задушила, хотя чем больше новостей с родины тем чаще вспоминаем Латвию.
А как проверяют, что ты в Латвии? Нужно жить в купленном жилье? Контроля внутри шенгена нет фактически. Мы смотрели дома в Цесисе. Ну, ничотак по виду. Но в итоге поняли что Тай любим больше чем европейский ВНЖ :)
Я смотрел кв в городке, забыл название, так там хорошая трешка со всем чем надо за 75 тыс. Чем не вариант? И никаких сельских домиков ))) А как можно проверить, где я нахожусь, если внутри Шенгена нет границ, и никаких штампов в паспорте не будет?
Мария, а у вас откуда такие данные? Как человек с латвийским ВНЖ могу со 100% точностью утверждать, что жить где угодно по латышскому ВНЖ нельзя :) Это запрещено условиями ВНЖ, нужно большую часть времени находиться в Латвии (а если возыметь желание через 5 лет претендовать на постоянный вид на жительство, то нужно быть в Латвии вообще все время фактически). То есть да, при продлении могут на это и не посмотреть — если перемещаться по суше и в паспорте не будет лишних штампов, но вообще могут и проверить — и не продлить. Ведь первые 5 лет его каждый год продлевать надо. И сумма все же не 70, а около 75 тысяч евро — и это если покупать в регионах, если в Риге и окрестностях — сумма должна быть 150. В регионах мало кому что нужно, потому что в основном там деревни деревнями, сельский домик в Латвии за 75 штук? На любителя. Хотя мы купили именно в регионе, но это уникальная для Латвии история ))
Есть некоторая разница, все-таки, с арабами и турками в Европе и туристами, пусть и «долгими» в Тае (впрочем, хоть где).
Арабы и турки приезжают на ПМЖ и даже не просто на ПМЖ, они приезжают получить от страны социальные блага, чего уж там… они пользуются их институтами, пособиями и отнюдь не туристической инфраструктурой. И при этом ведут себя как в своем ауле.
Турист же с этической точки зрения имеет право на сохранение своей национальной идентификации (ну если по каким-то причинам сам не захочет иного). Другое дело, что уважение к культурным традициям страны маст хэв, как говорится. Причем, чем больше там находишься и чем ближе от туристической жизни к местной движешься, тем более чутким надо становиться в этом вопросе.
На мой взгляд основная проблема именно с русскими туристами не в том, что они не ассимилируют «под тайцев», а в том, что они ведут себя быдловато с точки зрения любой культуры, в том числе и русской. И если еще на родине они за десятилетия жизни ну как-то худо — бедно усваивают хотя бы элементарнейшие правила приличия «здрасти-досвидания, сюда ходить-сюда не ходить» (зачастую не больше) и выглядят хоть на первый взгляд ничего, то за границей, где даже элементарные правила могут работать чуть по-другому, плюс где они больше напрягаются — там все… руссо туристо в классическом исполнении.
Павел!Писать Елене Вам нечего ,я уже ей выше а получается и Вам ответила ,мезозоя там.
Елена!Уважаю и не хочу хоть как то оскорбить место ,где вы живёте,но я была в Гаграх и вообще всю Абхазию объездила.Если идти вечером можно ноги переломать ,большой магазин один ,ну нет у Вас там ни чего…Когда нибудь приеду снова только для того ,чтобы в старых Гаграх лежать на пляже , слушать море и вокруг никого.Вот за этим никого я и приеду .И сок мандариновый вкусный и природа красивая всё днём ,вечером страшно нос высунуть ,мы всё время с фонариком гуляли.Не хочу ни чего очернять ,но стёкла в некоторых домах всё ещё после войны не вставлены ,разве это не так Елена?
Что значит не нагнетать? Какая ситуация априори может быть в стране, где нет законов? Когда ты приезжаешь в качестве обычного туриста на недельку, снимаешь комнату, ешь в кафе, думаю никаких проблем не будет, и как раз такие люди и пишут восторженные отзывы об Абхазии. Но стоит перестать быть обычным туристом…думаю, тут вот все и начнется.