Я скоро возвращаюсь в Москву и эта мысль, как ни странно, меня греет. В данную поездку в Таиланд я в очередной раз ощутил, как хочется осесть на одном месте и хочется вернутся домой, а раз дом в Москве, то значит именно туда. Несмотря на то, что я бы с радостью перенес «дом» в другое место (Подмосковье, Сочи, другая страна), именно Москва сейчас ассоциируется с домом, где хочется находится. Такой вот парадокс.
Содержание статьи
Дом внутри нас, но не совсем
Многие путешественники говорят дом он внутри нас. Полностью согласен и именно в путешествиях, ты это понимаешь. Понимаешь, что границы придумали люди, а жить можно в принципе везде и гармония в душе связана с чем-то большим, чем твое географическое положение. Учитывая, что почти везде есть свои плюсы. Даже тот же Бангкок, хотя я и не люблю большие мегаполисы, мне приглянулся и я бы смог в нем жить.
Дом внутри нас, можно жить даже в таком ;)
Только вот все-таки «дом» так или иначе имеет и физическое воплощение, пусть даже мы и уходим тогда из сферы философствования о всяких гармониях в сферу бытовую. Ты приезжаешь на место и обустраиваешься физически, так скажем, внутренний дом находит свое материальное воплощение. И, спустя какое-то количество раз обустройства, ты устаешь осуществлять этот процесс. Не знаю, как у других, но у меня так.
Пока обустройство заключалось в том, чтобы пристроить куда-то ноутбук для работы, не вопрос! Но когда этот процесс стал включать в себя перемещение сотни кг вещей из одной точки в другую с их запаковкой и распаковкой, поиск жилья с определенными условиями, когда нужно купить кастрюли и разрулить те же самые вопросы уже в десятый раз, то надоело. Верите нет, но это отнимает время и силы. Каждая такая поездка напоминает скорее переезд, а не путешествие-поездку. А как известно, переезд сродни пожару :)
Поэтому я преклоняюсь перед теми, кто ездит с детьми. Ребята, как вас не напрягает, что бытовая тема столько времени из жизни забирает? Не знаю, может старею, но когда жилье заточено под тебя и есть весь набор необходимых вещей, когда тропинки в районе уже протоптаны и знаешь, где магазин, где почта, где больница, это же комфортнее во сто крат, чем каждый раз это узнавать заново. Ладно бы еще какие-то разные вопросы приходилось разрулировать, так ведь одни и те же, бытовые. В первый раз интересно обустраиваться на новом месте, во второй еще более менее, в третий достает.
Временность пребывания ограничивает
И еще не все ведь можно разрулить. Не будешь же покупать посудомоечную машину ради полугода проживания? А автомобиль? Ладно, чего про авто говорить, даже на микроволновку денег как-то жалко! Ведь её придется покупать чуть ли не раз в полгода. Да, можно продать потом, но это тоже время! Сначала время на покупку потратить, потом время на продажу.
А некоторые вопросы вообще сложно решаются. Например, я живу сейчас в квартире, где нет wifi, снял только на месяц, а wifi может быть только при годовом контракте. Оплачивать wifi на год как-то глупо, не правда ли? Или мне надо на Алиэкспресс заказать что-то, но оно не успеет дойти, потому что ко времени доставки я уже съеду. Или мне бы детский стульчик хотелось бы, но не настолько, чтобы покупать его на месяц, вот на год купил бы.
Есть ряд предметов, которые нужны не позарез, но которые на долгосроке иметь хотелось бы, с ними удобнее. И так во многом, куча ограничений из-за временности пребывания. И если продолжать эту аналогию, то в идеале еще и тайский язык изучить, потому что при общении с простыми людьми (таксисты, медсестры, персонал в кондо) очень его не хватает, просто не получается объяснить то, что тебе нужно. Но стоит ли учить тайский опять же из-за нескольких месяцев нахождения в стране?
Идеально жить на 2-3-4 страны
В результате имеем: если у тебя есть семья, если требуются комфортные условия проживания, и при этом важен финансовый и временный аспекты сего мероприятия, то нужно иметь постоянный дом — место, где все понятно, известно, обустроено, настроено под тебя и твою семью.
У тебя уже куплены все необходимые вещи, ты знаешь телефоны нужных специалистов и знаешь к кому обратиться, если что. Это позволяет высвобождать время для каких-то других занятий (для работы в конце концов), вместо переездов-обустройств, вместо поиска одной и той же информации на каждом новом месте. Ну, либо надо быть олигархом, чтобы иметь возможность, ради пары месяцев пребывания, купить себе, к примеру, машину (и потом выбросить её), а все вопросы возникающие, чтобы решали наемные помощники.
- Выход для себя я вижу в том, чтобы жить на два места/страны (а то и больше) одновременно , если есть возможность привязаться к месту, то есть иметь две полностью обустроенные базы. Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. В конечном итоге это выйдет даже дешевле и эффективнее по времени, чем жить наскоками, покупая и продавая вещи, и перевозя их с места на место. Хороший пример — дача в Подмосковье. Очевидно же, что гораздо проще туда купить вторую микроволновку, чем возить её с собой из Москвы. И никому в голову не приходит затевать там обустройство во время каждого приезда. Проще один раз обустроить, а потом 10 лет пользоваться, периодически приезжая. Квартира в другом городе/стране мало чем отличается от такой дачи, подход тот же самый. Для кого-то может и банальное понимание, но до меня дошло недавно :)
- Если же не можешь определиться с постоянным вторым местом (это ведь привязка), хочется именно путешествовать по разным местам, то тогда достаточно иметь одну базу, но выезжать из нее куда-то только на короткие сроки (1-4 недели), забивая на обустройство вообще. То есть смысл в том, чтобы уезжать куда-то не пожить, а именно попутешествовать. Либо можно ездить без ребенка, отдать его бабушке, а самому с рюкзаком махнуть куда-то на недельку, тогда речи об обустройстве не должно возникнуть.
- Есть и третий вариант, иметь одну базу, но перемещать её с определенной периодичностью. Например, раз в 2-3 года. Эдакий мега-долгий тревелливнг. Как раз такой срок, когда можно безболезненно пожить и обустроиться, как будто живешь на одном месте, например, купив ту же посудомойку или автомобиль, а также потратив время и найдя все нужные услуги в округе. Конечно, переезд и в этом случае морально затратное мероприятие, но все-таки уже не так критично, чем раз в полгода.
Изначально я хотел 3 вариант, так как это тот самый travelliving (если это можно назвать жизнью в путешествии, когда пару лет сидишь на одном месте), но по факту скорее подходят 1 и 2 варианты (тему с эмиграцией мы пока опустим). С другой стороны, очень многие тревелливеры, особенно те, у кого появились дети, наездились и в итоге осели на одном месте на продолжительный срок: кто-то на Филиппинах, в Таиланде и на Бали, а кто-то вернулся обратно домой или как раз эмигрировал.
Тревелливинг утопия?
Хотелось бы спросить, тревелливинг утопия? Рано или поздно 99% оседает?
Отдельно вопрос к удаленно работающим зимовщикам/путешественникам с детьми, как вы справляетесь и успеваете, как не надоедает одно и тоже делать на каждом новом месте? Не тянет свить гнездо и сделать базу-дом? Или все уже давно живут на две страны или резко увеличили сроки пребывания? :)
P.S. Просто интересно стало, как сложилось у других людей с путешествиями, зимовками после появления детей или каких-то иных обстоятельств в жизни. Дети ведь не только быт меняют, но и зачастую мировоззрение.
Ольга Аматциемс
| #
Да, забросила — в какой-то момент для хобби он стал отнимать слишком мало времени, а в категорию работы/потенциального заработка его было объективно перенести слишком сложно (точнее, было понятно, что есть несколько других направлений, которыми заниматься более выгодно, а время не резиновое), ну и путешествия у нас закончились у нас не было толком. Может муж его оживит, если летом поедем в большое путешествие от Латвии до Португалии на машине :)
Если вдруг будет желание/время, можем встретиться — ну и мы можем доставить заказ из Теско, например, если вдруг надо будет ) У нас тут лучше всего туристом — когда переходишь в разряд хозяев, то уже не так тихо и спокойно, приходится постоянно участвовать во внутренних разборках ))
Reply
Ольга Аматциемс
| #
Я думаю большинство людей рано или поздно приходят ровно к тому же выводу :) Постоянно путешествовать легко и прекрасно при условии, что есть много денег, чтобы можно было путешествовать буквально с одним чемоданчиком и кредиткой, которая бы помогала решить все остальные вопросы. Нужна машина — снять машину, нужно жилье по определенным параметрам — обратиться в агентство и тп. Тогда это в удовольствие. А когда постоянно сравниваешь ценники, ищешь лучший вариант цены/качества и думаешь о том, куда девать ту же микроволновку через месяц и где бы найти быстрый интернет — это уже совсем не так классно.
Мы во многом поэтому решили купить свое жилье (кстати, забавно, если бы не прочитала твой пост про Сам Рой Йод, вряд ли мы бы сейчас жили в Тае :)).
Но тут есть и другая сторона, о которой важно знать — владение своим жильем тоже стоит денег, и в некоторых странах — не таких уж маленьких (в том же Тае). Особенно когда по незнанию покупаешь дом с таким жутким контрактом, как у нас :) Раз в год выплата очень ощутимого maintenance fee + невозможность сдавать свое же жилье + еще куча всяких доплат и выплат из-за того, что менеджмент поселка невменяем, а контракт разорвать невозможно. Итого получается, что снимать жилье (не в этом поселке, но примерно того же уровня) было бы только слегка дороже, но при этом мы не были бы привязаны к месту. Лет через 10-15 инвестиции, думаю, окупятся, но кто знает, что будет через эти 10-15 лет :) Но да, зато у нас тут все устроено так, как нравится и как удобно именно нам, есть удобная мебель, духовка, стиралка, машина и тп. Это я просто к тому, что обратную сторону тоже нужно учитывать :))
Вы в Хуахине выбрали жилье? Мы там жили полгода, сейчас там бываю пару раз в неделю, обращайся, если есть вопросы — может смогу что-то подсказать )
Reply
Олег Лажечников
| #
Мы сняли через Airbnb на Такиабе. Как раз надо потратить все оставшиеся бонусы, а то сгорят скоро.
Я как раз вас вспоминал недавно, блог-то забросили свой. Думал, где вы, в Тае или в Латвии. Жаль, что жилье в Сам Рой Йот оказалось с таким подвохами, зато как же у вас там тихо и спокойно )))
Reply
Александра
| #
Олег, привет. Я уже 13 лет так живу в долгом тревелливинге по 3 года в среднем на одно место. Причем жила и на два дома (две базы) довольно долго. Пришла к такому выводу, что лучше всего иметь одну базу года на 3-5, оттуда путешествовать по 1-4 недели в разные места. Можно не повторяться даже. Потом просто берешь и перемещаешь эту самую базу в другое место. За такой срок можно довольно безболезненно обустроиться, накупить всякого барахла, выучить местный язык на бытовом уровне, обзавестись друзьями, немного интегрироваться в местную жизнь, потом спокойно все распродать и переехать. Этот вариант очень хорош тем, что и лишней суеты не создает, и заскучать-заплесневеть не дает. При этом ты узнаешь место не хватая верхушки, а уходя вглубь, куда большинство просто не доберется. Можно не всегда фотографировать, ведь ты знаешь, что вернешься. Это дает возможность наслаждаться моментом и не загоняться. На мой вкус это идеальный рецепт.
Reply
Олег Лажечников
| #
Привет, Саш :) Да, я тоже пришел к этому выводу, нужно минимум несколько лет на одном месте быть, только тогда получится перемещаться по миру бюджетно и с комфортом.
Но вы сейчас похоже на более долгий срок застряли в Таиланде )))
Reply
Александра
| #
Вряд ли :)
Reply
Оксана
| #
Олег, вариант с Сербией практически идеален в вашей ситуации. Дарье это даст домашний уют, тебе поездки, как ты хочешь. Если регистрировать ИП, то будет ВНЖ (значит Шенгенские визы можно получать здесь) и бесплатная государственная медицинская страховка на всю семью. Сними квартиру получше, не за 200 евро, а за 400-500, и будет у тебя полностью обеспеченный быт — посудомоечная машина и пр. Путешествовать из Сербии удобно, ездить на машине в Москву даже с ребенком реально.
Reply
Олег Лажечников
| #
Оксан, конкретно в Сербии меня смущает медицина. Конечно, я не был и не пользовался, но почему-то мне кажется, что ее уровень даже до московской не дотянет. А так да, вариант хороший, мы его рассматривали и рассматриваем, как запасной.
Reply
Иринка
| #
Актуальная тема для многих, судя по всему!)) Мы, в итоге, привыкли к Сочи, нам здесь сейчас ноавится, и в Москву не тянет совсем! Бытовые трудности везде бывают, и везде можно приспособиться. А климата такого в России больше нигде нет)).
На два дома тоже жили. Даже когда это было Пущино и Славное, это было очень напряжно, и я мечтала об одном доме. Мебель, конечно, и посуда это да. Но кучу барахла всё равно возили с собой постоянно, это очень напрягало!! Ещё столкнулись с тем, что второе жильё, даже без коммунальных плат (которые не такие маленькие, когда квартира по полгода пустует), это постоянное отвлечение внимания и периодические затраты. В итоге поняли, что Славное точно продавать нужно — затрат внтмания больше, и они себя не оправдывают.
Сдавать вторую базу ещё менее целесообразно. Хочется иметь возможность приехать в любое время и к своим порядкам, а так вроде и дом есть, а живёшь, по факту, у друзей. Либо разбираешься после жильцов — так легче снять тогда!
Конечно, при отсутствии дефицита бюджета, я бы всё же хотела квартиру в Москве, чтобы она ждала нас в любое время, платили бы коммуналку, но и фиг с ней!
Квартиру в другой стране уже не хочу (и тем более дом). Тут я за вариант одной базы, и возможность пожить где-то долго в съёмном жилье, может и пару лет. Думаю, после этого захочется ехать в другое место, а не всё время одно. Во всяком случае, нам хочется понять больше мест, а комфорт есть и в Сочи.
Ещё про зимовки. Осев в своём доме, надолго уезжать не хочется, ибо фрукты, огород, магнолии цветут, мыло варится и тд.
Итого вывод: я довольна переездом и тем, что у нас, наконец, один дом. Путешествовать на недолго мы будем (до 1-2 мес). Возможно захотим пожить где-то несколько лет, при наличии чёткого понимания зачем нам это. Например, выучить легко пару языков нам и детям, расширить мировоззрение, учиться остеопатии у мэтров и тп. Но здорово, что есть куда вернуться! :-)
Reply
Олег Лажечников
| #
Решили таки продавать? :)
Внимания больше отнимает дом, квартира отнимает только плату за коммуналку. Закрыл её и с ней ничего не случится. Вот с домом так не сделаешь, а с квартирой запросто. Поэтому я в виде баз только квартиры рассматриваю. Но вопрос её сдачи меня тоже беспокоит, это получится не база, если из нее каждый раз вещи выносить. Даже если сделать маленькую кладовку, как тут предлагают, то все равно туда-сюда все из кладовки носить — неудобно. Только если конкретно в тех базах, что большую часть времени сдаются, вообще свои вещи не хранить. То есть мебель и техника остается, а, к примеру, одежду или еще что-то, привозить каждый раз с собой.
Reply
Светлана
| #
Читаю вас года три уже и все время такое ощущение (возможно ошибаюсь, на правильность не претендую), что вы, Олег, все время в процессе выбора. Постоянно что-то сравниваете, где лучше, что хуже, взвешиваете плюсы и минусы. Это здорово, что есть аналитический подход, однако когда он превращается в перманентный процесс, возникает вопрос: зачем это делать постоянно? Потому что именно на это уходит огромное количество энергии. Это же очевидно, что нет идеального варианта, везде есть плюсы и минусы, и, как правило, они сбалансированы. И все, что нужно сделать — это выбрать один вариант и следовать ему как будто он самый верный. Как только понимаете, что точно не ваше (после того как пожили этим вариантом несколько лет), просто выбираете другой как единственно верный и живёте им. И так до тех пор пока не поймёте, что нашли свой вариант с идеальным набором плюсов и минусов. Ведь В вашем случае затраты энергии на эти метания просто колоссальны! Не экологично по отношению к себе и своей жизни, на мой взгляд.
Reply
Олег Лажечников
| #
Так вроде, наоборот, нет метаний. Был путь зимовщиков-тревелливеров несколько лет, а в этом посте я написал, что все, хватит, будем жить по другому варианту. Попробуем его, а там видно будет. Метания есть, но они связаны с эмиграцией. Но это из-за того, что я хочу уехать, а Дарья не очень или точнее хочет, но слишком гипотетически (и когда-нибудь потом), а с таким подходом такое мероприятие не затевают. В итоге в плане эмиграции остался один вариант, который мы оба не очень-то хотели изначально, но он самый логичный и как бы уже не до выбора. Так-то и ежу понятно, что идеального варианта нет, но попробуй подбери подходящий, чтобы устроило всех членов семьи, у меня вот не получилось. Но этот пост не про эмиграцию, а тревелливинг. Как я понял, очень многие пришли к таким же выводам, что с детьми тревелливить (да и без детей тоже) могут лишь единицы на долгосроке.
Reply
Ирина
| #
если Дарья хочет эмиграцию «когда-нибудь потом», обычно это означает, что человек вообще не хочет. =)))
Reply
Олег Лажечников
| #
Я тоже так думаю :)
Reply
Анжела
| #
Светлана, соглашусь с Вами и в отношении Олега и себя лично. Так же годами подбираю идеальный вариант (спортзал, хобби и т.д.), а воз и ныне там. И действительно, все время я раздражена и недовольна, действий нет, только муки выбора. Спасибо, за мудрый совет, Вы словно путь мне показали!
Reply
Мария
| #
Тревеливинг не для всех. Так я сказала бы, наверное) Буквально для единиц и, да, необремененных ничем личностей. Остальные рано или поздно все равно оседают.
Что касается моих путешествий с ребенком, то мне было не сложно обустраиваться, не надоедало. Покупать мне приходилось только совсем по мелочи — кухонную утварь (ножи, губки, разделочная доска и т.д.) и всякие чистящие средства для дома, бытовую химию, может что-то еще из косметики, т.к. я с собою не таскаю в дорогу косметику. Холодильник и плита, как правило, бывают на месте, разве что баллоны газа покупала. А микроволновки и посудомойки у меня даже дома нет, не считаю слишком необходимыми их. Да и вообще против микроволновок)) Так что ничего особенного докупать мне не приходилось. Рисоварку ради разнообразия взяла помню за 400 руб, не жалко было ее оставлять. За 700 руб блендер Филипс настоящий, так увезла с собою, до сих пор пользуюсь не нарадуюсь) За 300 руб двд-проигрыватель какой-то местной фирмы, мне нужно было ребенку на флешках всякие развивалки включать (качала из Инета), так тоже с собою увезла, и до сих пор пашет, хотя в Теско мне тогда навязывали взять какой-то фирмы с громким мировым именем)) Я так и ответила продавцу, мол сломается, так за 300 р не жалко)))
В общем, вот с этим как раз проблем нет совсем. Сложнее было с компанией и друзьями. Ладно семьей, еще как-то, да и семьей легче идти на контакт с другими. А я же одна с ребенком, так что остается общаться только с ним, это можно рехнуться через пару недель уже. Заводить знакомства, когда ты только с ребенком день и ночь и повсюду тоже сложнее. Со временем приноровилась тоже с мамами с детьми через Инет, а потом на месте встречаться. Так только начал обрастать знакомствами и друзьями, как уже уезжать пора)) Так что это было для меня основной проблемой.
Но сейчас стоит более сложная проблема — обучение ребенка. Искать на месте школу, чтобы была нормальная, но при этом подъемная по деньгам, организовывать его досуг, чтобы был развивающим и познавательным, находить друзей уже ребенку, т.к. ему нужные сверстники. И многое-многое другое. Пока до этого уровня сложности не дошла) Все еще в планах) Просто этот год из-за кризиса выпал. Хоть и путешествовали, но впервые зимовать не поехали. Сейчас с утроенной силой работаю, дабы в будущем не зависеть ни от рубля, ни от одного проекта.
Reply
Мария
| #
а, ну еще. если отправлять ребенка учиться на зимовке, то это тоже минимум год жить надо. не привыкнет ведь толком, как его уже выдирать из обстановки — не вариант.
плюс я тоже думала, чтобы, например, базироваться в Тае, пусть даже больше года, но ездить на 1-2 недели по всем окрестным странам. вроде как бы и путешествуешь и зимуешь и живешь постоянно. все в одном. потом скажем также базироваться в Мексике и объехать всю Латинскую Америку. и т.д.
Reply
Наталья М
| #
Интересная тема, перечитаю ещё комментарии позже повнимательней.
А трейлер ещё никто не предлагал?) мы старшим детям уже поставили задачу — папе на 55 лет (боюсь раньше у них не получится)) подарить классный трейлер. Туда все компы, пашино оборудование — и вперёд!)
Reply
Олег Лажечников
| #
Предлагали :) Но это же только для более комфортных путешествий. Жить в трейлере на любителя. Да и это хорошо только в рамках определенной территории, в Азию на нем не поедешь. То есть я себя живущим в трейлере не вижу, а пару недель — месяц, почему бы и нет.
Reply
Мария
| #
а куда на трейлере ехать?
по России у нас? или в Европу? имхо и там и там не особо для этого условия сделаны. про Азию Олег тоже уже сказал…
вот если скажем на полгода в США поехать и путешествовать по стране, живя в трейлере, то вариант куда более реалистичный.
Reply
Galina
| #
В Европе условия для трейлера очень даже сделаны. От страны к стране, конечно отличается, но в целом проехав с самой северной до самой южной точки Европы, везде легко находили и ночлег, и караван-сервис. В основном бесплатно.
Reply
Марина
| #
Здравствуйте, Олег! С постоянным интересом читаю Ваш с Дарьей блог. Года 3-4 назад даже решилась написать, проникшись историей Егорки (советовала Дарье поступить в мед.колледж на веч.отделение).
Мы живем в Питере, у нас 4 детей (15, 13, близнецы 1,8).
Путешествовать любим, но ограничены в бюджете и привязаны работе (медицина, педагогика), соответственно, отпуск летом (большой) и зимой (пару недель).
До детей были мобильны и легки на подъем.
Появление детей, конечно, несколько изменило жизнь, подвело к приемлемым компромиссам.
Дедушек и бабушек, на которых можно скинуть детей у нас нет.
Для себя выбрали классический вариант, позволяющий нам не закисать: летом живем за Сочи, в Веселом, много лет у одной хозяйки, море очень близко, быт налажен, снимаем не меньше месяца (как постоянным и долгоснимающим хозяйка делает очень хорошую скидку). Как домой туда приезжаем. С нуля детей вожу туда и ращу — лучше и не надо. Меня бабушка в Адлер из Питера привезла в 4 мес. До школы каждый год по несколько месяцев там жила (снимали) — вообще зимой не болела (в совет. время, турций и т.п. тогда не было для обычных людей).
Добираемся на машине, за рулем меняемся.
Купили дачу специально в 40 от дома. Часто просто оставляем детей дома и уезжаем вдвоем (в 19ч уедем в час-два ночи приедем). Поедим шашлычков и домой, к детям.
Так привыкли и понравилось. Недавно закончились сроки загранпаспортов, пока даже не делаем новые.
Reply
Maxim
| #
Олег, а ты не рассматривал путешествие на машине с семьей, допустим по всей Европе?
Reply
Олег Лажечников
| #
По всей нет, по некоторым странам да. Почему бы не попутешествовать как-нибудь несколько недель. С короткими вылазками вопросов нет.
Reply
IGOR
| #
Да правда интересно было по Европе прокатится, 10 стран за две недели, по времени мало конечно, зато сколько впечатлений, до сих пор только положительные эмоции, ну и не много горечи от осознания где сам живешь, нет я не о вкусном пиве и чистых улицах ….. хотя почему нет.
Reply
Мария
| #
чистые улицы? крупные европейские города заполонены мусором больше, чем мой город Пермь. срач на улицах страшный. небольшие городки, да, очень уютные и чистенькие, но лучше все-таки объективнее смотреть на вещи. это не к тому, что в России лучше, а к тому, что мусор есть везде))
Reply
Олег Лажечников
| #
Это какие такие города? Последний крупный город, где мы долго были — Варшава. Довольно чисто все.
Reply
Мария
| #
Мадрид, Париж, да и Франкфурт — просто невероятный завал, вплоть до грязных матрасов и одеял, старых ботинок и прочего хлама, прямо на улице. Про хороводы бумажного мусора вообще молчу))
Reply
Олег Лажечников
| #
Варшава, Братислава — чистые (2014). Мюнхен, Берлин — чисто (но это 2010 год). Барселона была просто мега-мега-чистой по сравнению с Москвой в 98 году. Так что не все города, не все. В России тоже можно по пальцам пересчитать, где чисто. В Перми не был, но что-то везде грязнее, чем в Москве, которая тоже не образец.
Reply
Мария
| #
о! 98-й год!! Олег, это былые времена Европы, почти 20 лет прошло)
Я же говорю о 2015-м. Это во-первых. А, во-вторых, написала же, что не все города, но тоже предостаточно мусора, к сожалению. Австрия вот идеал чистоты, и вообще идеал))
Пермь — точно не идеальный город в плане чистоты, но, пардон, дряхлые матрасы и прочий шлак прямо на улицах не валяется. Даже в отдаленных районах.
Устала спорить) Можно сказать, что каждый видит, что хочет, но я видела столько прелестных маленьких испанских городков, идиллия и традиции, но крупные города, несмотря на всю их красоту былого величия, в плане именно мусора — да ничем не лучше той же Азии))
Reply
Ольгп
| #
Все таки путешественник — это Петр Конюхов!) А зимовка в теплой стране — это отдых))) даже с учетом фрилансерства! Ибо основная задача — окомфортить себя и свою семью! П.с. заметила, что чем больше переживаешь о какой-то ситуации и не хочешь ее принимать, то прямо «макает» в еще бОльшую подобную ситуацию!
Reply
Олег Лажечников
| #
Не согласен по поводу отдыха. Это такая же жизнь, как и везде. Просто если в Тае кому-то комфортнее, то это не значит, что это стало отдыхом. Иначе тогда по логике — все, кто живет в Тае годами, отдыхают годами ))) Кстати, чем дольше живешь, тем комфортнее можно жизнь сделать: купить машину, снять получше и подешевле жилье…
Reply
Maria
| #
Слушай, это не про ваш случай наверно, сразу оговорюсь, но есть мнение, что комфорт — зло :) Ну то есть обложить себя кофеварками, соковыжималками, красивыми чашечками и тарелочками… А дальше что? Для чего это? :) Про тебя я поняла, что тебя от работы отвлекает. Но большинство мне кажется работает все равно по графику, для них создание комфорта это такой вид досуга, чтобы занять себя в выходные.
Reply
Олег Лажечников
| #
Так жизнь и не должна быть, ради этого. То есть комфорт не самоцель, а средство. Мне нужно время, поэтому за меня моет посуду посудомойка, к примеру. Если мне дешевле самому ее помыть, то я мою сам. Банальное делегирование. Моя задача выиграть время и пути два: минимизация вещей и максимизация вещей, освобождающих время. Пути частично другу другу противоречат, поэтому надо в каждой конкретной ситуации выбирать, что эффективнее. И потом, речь же не про меня одного. Один я могу в шкафу жить, лишь бы wifi был. Ну и да, я понял, что мне нужна машина, мне с ней удобнее и быстрее все делать.
Reply
Maria
| #
Но ты же не можешь работать вообще все время, пока не спишь. Человеку надо периодически менять род деятельности, делать перерывы, вставать и ходить в конце концов. Ты же не можешь сидеть не двигаясь за компом 18 часов в сутки. Надо вставать временами, разминаться. Помыть тарелку вообще говоря это ведь не долго. Хотя я тоже не люблю мыть посуду и считаю бытовые вопросы бесполезной тратой времени, но все же концентрироваться на около-умстенном занятии много часов подряд я тоже не могу. Кстати там в каментах писали про упрощение готовки чтобы не заморочисто было. Я тоже так делаю. Сварить суп или салат сделать получается не сложно, а в перерывах можно что-нибудь написать, на каменты ответить. Но это все индивидуально на самом деле, потому что например у меня ребенок может час сидеть на месте и слушать аудиокнижку. Я даже работать так могу, под это аудиосопровождение.
Reply
Ольгп
| #
Обычная жизнь — это не путешествие) . Путешествие — это движение из точки а в точку б. И да, их утомило, что то в россии и они уехали)! Но это клнечно все » ла-ла-ла») . Жизнь мудрее. Маршрутный лист выдан, дни/ годы движутся)
Reply
Олег Лажечников
| #
А я и не говорил про путешествия, написал «обычная жизнь, не отдых».
Reply
Ольга
| #
вы задали конкретный вопрос — Тревелливинг с детьми утопия? иметь несколько аппартаментов по миру — это обычная жизнь. и «Каждая такая поездка напоминает скорее переезд, а не путешествие-поездку.» Является ли переезд трейвелингом(путешествием)? чисто номинально. а вообще основное — это чувство защищенности! кто-то чувствует себя защищенным с небулайзером и аптечкой на все случаи жизни и кашеваркой. кому-то хватает чего-то другого…
А вы прямо всем-всем воспользовались, что привезли? знаю, что много занимают материалы для ребенка (обучающие и игрушки), но объективно, пригождается далеко не все. и одежда тоже. особенно при наличии стиральной машины.
Reply
Олег Лажечников
| #
Так я и говорю, что для нас вывод получился, что мы не можем тревелливить с ребенком. Потому что базы — это не тревелливинг. То есть путешествия могут быть в нашей жизни, но не в формате тревелливинга. Именно об этом я и написал в посте — утопия :) Для нас. Но кто-то, наверное, так и может.
Дарья говорит, где-то 1/3 не пригодилась :) Но я не знаю так это или нет. Свои вещи я использовал на 100%, но у меня их мало.
Reply
Ольгп
| #
1/3 не использованного — очень похоже на правду!:)
Reply
Мумми-мама
| #
И ещё не по теме — мне почему-то на почту стали приходить комментарии в «теле» письма без активных ссылок. Сразу из письма не могу перейти на сайт, только открыть его в отдельном окне, найти обсуждение, спуститься до нужного места … Правда, одна ссылка в письме всегда активна — отписаться ))).
Reply
Олег Лажечников
| #
А можно мне переслать, как выглядит письмо. Я там кое-что менял, но видимо криво поменял.
Reply
Аня
| #
Я могу сравнить детство моего ребёнка который прожил с 4х мес до 2х лет в путешествиях и второго ребёнка который живёт на родине и всего два раза за полтора года выезжал в короткие отпуска. Вот именно для ребёнка второй вариант лучше, как бы печально не было такой непоседливой маме как я это признавать :) я могу долго и подробно аргументировать и дискуссировать, но не вижу смысла. Да, есть минусы, но плюсов получилось больше, а зима оказалась не так страшна. Летом мне в квартире (которыая полностью адаптирована для удобной жизни с детьми и имеет удобное расположение и по выходным мы ездим за город) однозначно в разы удобней и легче и позитивней, чем в Тае. Правда оговорюсь, старший не любит море (бассейн любит) и большинство фруктов, потому главные плюсы Тая исключаются. С детьми удобно путешествовать когда в путешествии не надо работать основную часть времени и можно посвятить себя им или когда дети уже не маленькие. А когда папа работает, мама разрывается между попытками решить бытовые вопросы в условиях дома в аренду (без стиралки, нормальной посуды и всякого полезного для жизни) и необходимости уделить время малышу — это тяжело. С одним ребёнком первый год это было интересно, но потом понимаешь, что ты мало времени тратишь на то, что действительно важно и что потом не вернёшь. Все время занимают совсем обычные вопросы, о которых живя в одном месте и говоря на своём языке ты на задумываешься. Теряется та легкость и тот кайф, с которым ты путешествовал. Но пока маленький ребёнок один это реально более менее. Когда два маленьких жить в постоянном движении и при этом работать почти невозможно с удовольствием. Потому мне тоже ближе вариант о двух домах. И пару раз в году короткие поездки в новые места. Особенно, когда речь пойдёт о школе или желании ребёнка реализовать себя в какой-то сфере и посещать секции.
Reply
Maria
| #
Эх, а для меня, пожалуй, налаживать быт — это развлечение. Хотя, честно говоря, мы его и не налаживаем. Потребности мужа ограничиваются площадью дивана и скоростью файфая :) А нам с ребенкой вроде и в бардаке не так уж плохо :) А рутина ввергает в депрес.
Reply
Олег Лажечников
| #
Ага, не налаживаете… Дом купили в Тае и обставили :) Не налаживать — это жить в комнате за 5 тыс бат без кухни и без кондея. Но в целом да, вы очень не прихотливые. Но вы и не перемещаетесь много. На Пхукете вон сколько жили? Полтора года! А не 2 месяца. На же приходится перемещаться, в прошлую зимовку по 2-3 месяца на одном месте, в эту вообще по месяцу, ужас просто!
Reply
Maria
| #
Дом был не совсем в рамках налаживания быта :) Да и по поводу его обстановки я каждый раз от людей выслушиваю что так де жить нельзя, а где же кухня, а где же кондей в гостиной, телевизор, много шкафов и полок и т.д. :) На 2 месяца я как-то вообще не заморачиваюсь, это ж недолго. Веник и тряпка обычно в жилье бывают, кастрюлька какая-нибудь тоже. С ребенком я вижу трудность в том, что подросшего надо чем-нибудь занимать все-таки. Поэтому хотя бы минимальный набор вещей придется таскать: медведей каких-нибудь плюшевых, хотя бы мелких, книги, материалы для творчества. Мы когда ездим в деревню на месяц-два, мой получается маленький рюкзачок с ноутбуком, а для ребенка большая сумка с книгами, куклами и т.п.
Reply
Андреев Юрий
| #
А у меня дети-одному(сыну) 31год,а дочери 39….так что относительно вашей темы «с боку припёку»….да и «пакетники» мы….но идя по холоду на работу всё время думаю о Тае….как хорошо,как тёпленько там было….но на пенсию там вряд ли проживёшь…а начинать заново обустраиваться в тайской жизни,поздновато…а сдесь в российской колодрыге и дача есть…и квартиры…но только от этого не теплее…
Reply
Олег Лажечников
| #
Почему поздно-то… Весь вопрос в предпочтениях. Да и смотря, что понимать под обустраиваться, сделать вторую, пусть и небольшую базу в Тае, или прям эммигрировать. Таки купить студию где-нибудь в Паттайе и немного заполнить её необходимыми вещами, не сложно.
Reply
Светлана
| #
в этом вопросе мне нравится подход Всехсвятских, Сергея и Ани:
иметь 3-4 базы в разных точках мира, куда ты можешь приехать, где у тебя все обустроенно (все, и няни для ребенка и у взрослых — удаленное обучение может быть), и из этих точек выбираться в путешествие.
в свободное время эти базы могут сдаваться — и приносить доход исчо, а не только тянуть затраты на содержание.
на сколько я знаю у них уже 2 базы есть — Киев и Бали, и сейчас 3-ю в европе выбирают.
Этот подход для меня сейчас видется самым подходящим. Я пока на этапе выбора и создания первой базы.
Reply
CAHTAHA
| #
У меня тоже три базы — Москва, Паттайя, Сочи. В Птт и Сочи маленькие, по 35м2 всего. И покупала не со сверхдоходов, все в кредит, а потом тушила с зарплаты, весьма средней по меркам Москвы. И при покупке квартиры в Москве у меня было свободных 5 тыс долларов, в Паттайе — 50 тыс. рублей, а в Сочи — 300 тысяч рублей. Ничего, справилась. Процесс этот растянулся на 17 лет, но дело того стоило.
Делюсь опытом: покупала в кризис, когда цены на недвигу падали, и можно было найти хороший вариант по вменяемой цене (вот как сейчас, например). Когда три квартиры, то можно две тупо сдавать, если вдруг просядешь с зарплатой. Можно какое-то время «жить в противоходе» — в Тае летом, в Сочи зимой, чтобы отдача от аренды была больше. Надо просто квартиру подбирать «сдаваемую». Потом, когда рассчитаешься за нее, можно сменить на более спокойную. И в южных странах не так много вещей нужно, как в Москве. Тут у меня желание просто не глядя выкинуть полквартиры, но дети не дают. Да, и дети уже выросли, младшая в 8 классе. Еще года четыре — и я им особо не нужна буду, могу ехать куда угодно, если здоровье не подведет. Так что этот вариант (3 базы) с моей точки зрения самый нормальный. Главное, не ждать, что все с неба свалится, причем сразу, а принять решение и делать потихоньку.
Reply
Олег Лажечников
| #
Очень классный пример! А почему именно Сочи и как часто там бываете? Сам про Сочи думаю периодически. Но пока перевешивает Подмосковье. Хотя это не прям база будет, а скорее дополнение к базе в Москве, что не совсем эффективно, но удобно. И еще вопрос, куда вещи деваете на время сдачи квартиры? Или у вас их немного там? Нам просто, чтобы освободить квартиру в Москве для сдачи, неделя нужна и газель арендованная, чтобы вывезти, при условии, что мебель и техника остается.
Reply
Maria
| #
Олег, а вы этим прям всегда пользуетесь, тем что в газель надо грузить? Если нет, то может и хранить это всегда где-нибудь на даче? Как у вас газель в квартиру влезает :) Мы когда сдавали, увезли на дачу вещи, а когда я через пару лет на это посмотрела, то поняла, что нужного там — комплект зимней одежды, если по большому счету. Еще несколько коробок — сувениры и книги. Это не нужное на самом деле. Лыжи-велы, палатка со спальниками — раз в полгода нужны, их можно на даче хранить.
Reply
Олег Лажечников
| #
Раз в полгода ездить на дачу и возить оттуда что-то? У меня до дачи 2-3 часа ехать и столько же обратно. Просто так я туда не езжу. Значит надо держать в голове, что лежит на даче, а потом еще и срываться ехать туда, когда что-то понадобиться. Не удобно. В целом, я за минимизацию, это проще. Но помимо меня есть и другие члены семьи :)
Reply
Maria
| #
Но вообще я знаю что у вас в общем коридоре вещи складируются, можно при таких раскладах и не вывозить ничего никуда, складировать все там. Тут вопрос в том, насколько ценные предметы. У нас ничего ценного нет, если только книги, которые имеют скорее моральную ценность.
Reply
Олег Лажечников
| #
Ну, из коридора можно и не вывозить. А как не вывозить из квартиры? Ведь люди въедут им нужны пустые шкафы.
Reply
Maria
| #
Мы на дачу свозили. Но у нас не много и вообще ничего нужного почти нет. У Димы двое джинсов. У меня в принципе тоже.
Reply
CAHTAHA
| #
О, именно к Сочи я пришла длинным извилистым путем. Работа у меня «полуудаленная», то есть если я отъеду на пару недель и никого не предупрежу, то высока вероятность того, что никто этого и не заметит. И я терпеть не могу холод, сказывается детство, проведенное на Урале. Именно для этого мне и нужны базы в теплых краях. Где-то год назад я решила купить дом в Подмосковье. Поездила, посмотрела — ничего не впечатлило. Потом мне на Авито попалась объява про недорогой дом в Тамани, и я месяца три носилась с идеей купить дом в Тамани. И когда я уже подписала кредитные договора и почти купила билет в Анапу, моя мама разнылась, что в Тамани зимой плохо и летом тоже не очень… Тут мне на глаза попалась Ваша заметка про Сочи, я погуглила дома в Сочи и купила билет туда, чтобы предметно посмотреть обстановку; типа если что не так, то возьму машину в Сочи напрокат и сгоняю в Тамань. Три дня посмотрела дома в Сочи и поняла, что на этих косогорах я нашу семью «не вижу». Семья у нас большая, отдыхаем мы обычно составом от четырех до двенадцати человек, много детей и пенсионеров, поэтому рельеф местности имеет значение. Еще пара дней просмотров квартир, и я выбрала новостройку на Мамайке в 50 м от моря с прекрасной транспортной доступностью, хорошей инфраструктурой и более-менее ровной местностью. Все это случилось в декабре прошлого года, теперь я «вся в ремонте»: договорилась с бригадиром, набросала дизайн-проект, выдала аванс. В понедельник лечу на «черновую готовность», дня за три куплю отделочные, к концу марта обещают полную готовность. С апреля семья уже строит график, кто когда поедет отдыхать.
По поводу сдачи в аренду: для меня это был запасной вариант на непредвиденный случай, именно поэтому в Тае и в Сочи я выбирала проекты, в которых управляющая компания берется сдавать мою квартиру. В Тае я это не практиковала, а в Сочи хочу этим летом попробовать, на что это похоже.
Поэтому по поводу «куда девать вещи из сдаваемой квартиры» я имею только представление. Туча вещей у меня только в Москве, и в основном это одежда, которую никто не носит, но выкинуть жаль. Но я стараюсь, чищу шкафы пару раз в год. И дочки мои стараются, бегают по лавкам снова, да… Но у меня на вещи взгляд своеобразный, все-таки пять лет в общаге, даже если это общага МГУ, не проходят бесследно. Я не буду ощущать себя как папа-медведь, шокированный тем, что кто-то пил из его чашки и спал на его кровати. Как вариант можно сделать из гипсокартона кладовку с замком размером полтора на полтора метра, и особо дорогой сердцу хлам запереть там. А на остальное посмотреть критически и раздать-продать-выбросить. А так — ну пусть народ играет на моей гитаре, меряет давление моим тонометром, сканит доки на моем сканере и т.д.
Так что, Олег, если у Вас возникли мысли о базах — смелее, пробуйте. Главное, делать их осмысленно. Первое — надо точно знать, зачем база именно в этом месте, как она будет использоваться. Второе — не рассчитывать, что она будет «на века». Перестала отвечать нуждам семьи, ликвиднуть эту и сделать новую. Я в Москве уже четыре квартиры сменила, и ничего. Обстоятельства же жизненные постоянно меняются. Как-то так.
Reply
Nadya from livingoffcloud.com
| #
дааа, ваша энергия и умение организовывать мир вокруг себя вызывают восхищение! не все так умеют
Reply
Олег Лажечников
| #
Круто, спасибо за ответ ))
А если не сложно, можно финансовую сторону про Сочи озвучить? Можно в личку. Просто интересны реальные цены, реальный опыт. Интересна схема с управляющей компанией, какие условия и тд. В Сочи же вообще как-то с жилье все странно, куча домов не по гостам построенных…
Reply
CAHTAHA
| #
Зачем в личку? Всем же интересно, поди. Олигархи Ваш блог вряд ли массово читают; думаю, все читатели более-менее в одинаковой финансовой ситуации. Мой личный опыт говорит о том, что стабильного заработка от полутора до трех тысяч долларов в месяц на семью из трех человек достаточно, чтобы приобрести жилье в пределах от 50 до 70 тысяч долларов в любой точке мира, важно удачно кредитнуться или умело копить. Второй вариант не для меня, проверено годами практики. Еще не для меня долго копошиться, выбирая что-либо. Все равно чисто статистически где-то выиграешь, в чем-то проиграешь. Последнюю московскую квартиру я купила с одного просмотра, паттайскую — с одного дня просмотров. Эти объяснения к тому, что мой вижен сочинской недвиги несколько поверхностный и можно, конкретно заморочившись, найти гораздо более выгодные условия. Но это больше вопрос личной удачи и настырности, по-моему. Как говорят мои знакомые риэлторы «если я найду квартиру существенно ниже рынка, я сам ее куплю и перепродам по нормальной цене».
Важно понимать, что риэлтер тоже человек, и ему нужно как можно быстрее понять клиента и вывести его на сделку, растряся его на максимально доступную ему (покупателю) сумму. Изначально я нацеливалась на дом в интервале 3-4 млн. И этих домов даже в черте Сочи полно. И еще больше их, если проехать по побережью или в горы. Но я — дитя асфальта, не склонное к сельской жизни. Мне милее всего на свете высокоскоростной интернет, а в Сочи с этим пока не очень. Мягко говоря. Дома в этой ценовой категории, как и дома до 6 млн, обладают следующими общими признаками: маленький участок на крутейшем склоне; плохие подъездные пути; отсутствие общественного транспорта и магазинов; до моря далеко; вечером освещенность улиц вокруг дома просто никакая; интернет только Йота.
С квартирами тоже не все так просто. Просмотрела штук 10, реально понравилось две. Одна — двухуровневая, 100м2 на Донской, с шикарнейшим ремонтом и неплохим видом из окна. Дом с бассейном, детская площадка у дома есть (что для Сочи скорее исключение). Минус — шестой этаж без лифта (кстати да, дома до восьми этажей часто лифта не имеют). Транспорт и магазины тоже есть, местность не особо ровная, но и не жуть какая горка. Но эта квартира — шикарный вариант для местных, живущих круглогодично и безвыездно. Продается давно, хозяева начали продавать с 6 млн, меня очень просили купить за 4, потому что им срочно нужны были деньги. В общем, типичный неликвид, быстро по хорошей цене не продать. Как вариант для тех кто хочет, но опасается по финансам — легко можно разделить на две квартиры, в одной жить, другую сдавать.
Вторая — ЖК Эмилия, есть обзорный ролик на ютубе если кому интересно; не реклама, потому что дом уже полностью продан; в декабре оставалось только 7 квартир, сейчас уже многие закончили ремонт и живут. Я купила за 3,400. Ремонт начала где-то 10 февраля, планирую закончить к апрелю и уложиться в 700 тыс в пределе с мебелью и техникой. Опыт с ремонтами у меня есть, я каждый год что-то ремонтирую, поэтому процесс и финансовая сторона более-менее понятны. В плане ремонта я не особо законопослушна (например, в Москве у меня батареи на двух балконах и снесено одно окно перед лоджией). В Сочи есть специфика недвиги, поскольку строят кто во что горазд. Максимальная степень приближенности к ГОСТам у квартир, которые имеют статус «жилое помещение». Дикие подрядчики строят со статусом «нежилое помещение» или вообще продаются жилые гаражи. Последний вариант я не рассматривала. Моя квартира на тот момент была в сданном доме со свидетельством на жилое помещение, летом, до сдачи дома, цена была существенно дешевле. На седьмом этаже была аналогичная квартира на 100 тыс дешевле, но я пожалела родителей и купила на четвертом. Лестница удобная. Я решила, что автоматчиков за спиной нет, остановятся и отдохнут, если что. Главное, от остановки близко и дорога ровная. Газа нет, поэтому тариф на электричество нормальный. Отопление каждый организует себе сам, я сделаю теплые полы под кафель. Зато оптоволоконный интернет заведен в квартиры. Есть огороженная территория, место для парковки. Детской площадки пока нет.
Около моего дома несколько новостроек рядом возводят, цена там сейчас более лояльная, строят быстро. Если кто хочет, по приезду поинтересуюсь у них и озвучу «что почем».
Управляющая компания сидит на первом этаже, приятные молодые девчонки. С ними можно заключить договор на сдачу. Зимой моя квартира сдается в районе 25 тыс в месяц на долгосрок, летом в районе 5 тыс посуточно. Управляющая компания берет зимой 10%, летом 20 от полученной суммы. Некоторые квартиры в нашем доме уже реально сдаются через airbnb, лично видела, хотела снять — не получилось, на интересующие меня даты было занято. В Птт мне предлагали 10% от стоимости квартиры в год независимо от заполняемости, один месяц в году могу жить сама. Как-то так, вроде все моменты осветила.
Reply
Ella Leigh
| #
Спасибо
Reply
Главный
| #
Спасибо, очень интересно. Есть пара вопросов :)
Управляющая компания в Сочи дает какие-то гарантии, что сдаст квартиру? Они рекламу дают или просто сидят ждут клиента? Не получится, что летом 5 тысяч в сутки, но сдавалось всего неделю в месяц?
И как они следят, что съемщики не разбомбят квартиру и будут ли взыскивать с них убытки если что?
Кстати в Птт без проблем квартира сдается, может какие подводные камни выявились?
Reply
CAHTAHA
| #
Я же писала выше: в Птт квартира НЕ сдается. Гарантий сейчас даже банк толком не дает. А про Сочи я тоже написала, что ЛИЧНО нашла наших девчонок из управляющей компании на airbnb, причем я сначала нашла квартиру и попыталась забронировать, а потом уже поняла, что это они и есть, по фотографии и имени в профиле владельца. Но по датам не срослось. А так, что квартиру разбомбят — ну, я по жизни оптимистка; сама в съемных квартирах не беспредельничаю, надеюсь и мне карма тем же ответит. И супердорогого ремонта там нет, легко отреставрирую, если что.
Reply
Главный
| #
Я пару раз перечитал посты выше, четкого понимания не возникло, поэтому переспросил. Спасибо, теперь понятно.
Reply
Елена
| #
Когда мы решили сдавать свою квартиру, то забрали только нужные и ценные вещи. Остальное, что жалко выбросить, но с собой лень тащить, сложили в коробки и в кладовку, получилось почти до потолка, в дверь врезали замочек. Жильцов предупредили, что там ничего ценного нет, и кладовкой они пользоваться не смогут. Вариант работает. Между сменой жильцов залезаю туда, смотрю, ничего ли мне не нужно, может что-то заберу, или вообще выброшу. Знакомые все вещи сложили в маленькую комнату, но этот вариант нехорош тем, что автоматически двушка превращается в однушку, соответственно и доходы уменьшаются. Но они посчитали этот вариант более приемлемым, чем все барахло куда-то вывозить.
Reply
Илья
| #
У этого подхода есть недостатки. Самый очевидный -это школа для семьи с детьми. Если жить девять месяцев на одной базе из-за привязки к школе, то за год сумеешь посетить только вторую на три месяца. Таким образом, это скорей одна база и три дачи, причём на дачи выделяется три месяца в году. Финансово это может быть выгодно, если сдавать пустующие объекты. Но это уже не трэвелливинг.
Reply
Светлана
| #
это когда вы говорите про советскую систему.
тут подразумевается 1) домашнее обучение, совмещенное с 2) удаленное обучение по проыильным вещам…
т.е. для себя вы выбираете иной способ жизни — тревеллинг… а детей — по догмам 9-ти месячным. так?
и да.. это не тревелинг!!! это другой способ жизни! в котором нет 9-ти месячного обучения для детей, как и нет быть в каком то месте — потому что надо. а быть там где сейчас тебе хочется.
Илья, то что я имелла ввиду, это совсем другое по отношению к тому что написали вы.
Reply
Олег Лажечников
| #
Мне кажется именно тревелливинг, когда жизнь в путешествиях означает именно путешествия, а не жизнь, невозможно с детьми и вообще трудоемка надолгосроке для тех у кого детей нет. Не знаю, как кто понимает этот термин, но все-таки по-хорошему, у большинства тревелливеров тревелливнг уже закончился. Хотя впростанародье можно по-прежнему называть это тревелливингом, чтобы понятно было, о чем в принципе речь идет. Мы вот тоже в каком-то роде тревелливеры, так как в течении года перемещаемся (Китай-Москва-Анапа-Сочи-Пхукет), но по-хорошему, нет.
Reply
Главный
| #
Дело не в детях, а во взрослых. Ребенку нужно только время с родителями, их внимание. А микроволновки и прочий «быт» нужен именно взрослым. Уезжали из Таиланда, оставили блендер, рисоварку и пляжные подстилки — больше ничего лишнего там не покупали. Ездим с малышом, ему сейчас 10 месяцев, не видим особо бытовых проблем. Да, всегда хорошо иметь денег побольше, чтобы есть, например, вне дома, меньше готовить или арендовать машину, когда нужно. Но все можно вместить во вполне вменяемый бюджет, опять же дело лишь в запросах родителей. Кто-то 500 тысяч за две недели отдыха в Таиланде потратит «ни на что». Мы меньше чем на месяц куда-то не едем — значит аренда жилья уже недорогая, где больница и магазины узнаем заранее в гугле, естественно в дикие места без медицины и цивилизации с грудным ребенком не отправимся.
Дом, несомненно, нужен каждому человеку, даже не для того, чтобы в нем жить, а чтобы он, путешествуя, всегда знал, что ему есть куда вернуться.
Страсть и желание путешествовать зависит от характера, кто-то всю жизнь готов летать, а кто-то поездку на дачу считает достаточным путешествием.
Reply
Maria
| #
В 10 месяцев ребенку действительно ничего не нужно. Чем ребенок становится старше, тем сложнее его убедить, что ему ничего не нужно :)
Reply
Главный
| #
Мы говорим о бытовых вопросах и доме в путешествии, не думаю, что ребенок начнет просить микроволновку :)
Reply
Олег Лажечников
| #
Если ребенку нужно готовить и он не ест еду из кафе, то да, ему нужна плита/микроволновка/блендер/мультиварка. Вы так говорите, как будто ребенок может сам себя обслуживать. И вообще немного странно, ведь ребенок это целый человек со своими нуждами, как ему может быть ничего не нужно? Нужно и маме, и папе, и ребенку. Например, я пью только чай/воду, Дарья пьет кофе/воду, Егор кокос/воду. Как видите у всех троих разные нужды. Раньше мне нужно было пойти в магазин и купить только чай, кофе и воду, теперь вот прибавился кокос. А пока я был один я мог еще и кофе не покупать. В итоге я трачу теперь деньги и время на два дополнительных продукта. А по вашему я должен был бы забить и всех поить чаем, раз я его пью.
Reply
Главный
| #
Но и живя дома, в одном месте, вам все равно придется покупать три продукта.
И да, все-таки выбор ребенку лучше предоставлять из вещей/продуктов легко доступных для его родителей, чтобы его нужды не создавали им сложностей. ИМХО.
Reply
Олег Лажечников
| #
Все верно, и тут, и дома 3 продукта :) Я поэтому и говорю, семья — это суммарные потребности всех. И я вот понял, что мне проще эти потребности реализовывать, когда мы сидим долго-долго на одном месте, когда есть база, не важно в России она, или в Таиланде. Главное, чтобы на одном месте. Я не навязываю, у вас все может быть по-другому. И было бы интересно, что вы скажете, когда у вас будет 3-4-5 зимовка по счету, не надоест ли быт налаживать, пусть даже и минимальный. Ну, и кто знает, возможно потребности у одного из членов вашей семьи изменятся когда-то :)
Reply
Главный
| #
Согласен, все может измениться. Обязательно напишем через 3-4-5 зимовок :)
Reply
Ангелина
| #
Ой, можно я добавлю! :) У меня вот ребенок (с трех лет) блендер просит в любом месте купить, потому что он любит «заблендеренные коктейли», а я бы лучше купила соковыжималку, потому что я люблю соки, а мужу вообще ничего не нужно! И мультиварку пришлось купить, потому что ребенок не ест в кафе, зато мы можем готовить в любом отеле в любое время теперь ему еду, и в арендованном доме тоже.
В 10 месяцев ему конечно было все равно есть блендер-мультиварка или нет, потому что главное была мамина грудь. Но чем старше ребенок, тем больше ему нужно привычного быта, привычной еды, как бы не тяжело это было бы мне признавать :) Так что чем меньше ребенок и пока он без своего мнения, тем больше и легче можно путешествовать :)
Reply
Олег Лажечников
| #
Не соглашусь :) Имхо дело и во взрослых, которые значительно сильнее устают с детьми, чем без них, и в детях тоже. Например, я могу спать без кондиционера, а Егор не может, поэтому жилье арендуется только с кондеем. Я могу есть еду с улицы, Егору нужно готовить. Я могу целый день сидеть за компом и не вставать, а Егору нужны внимание, прогулки и детские площадки. Я могу ехать на машине 20 часов без перерыва и не ночевать в отеле, Егор не может и нужно делать остановки на сон, как на дневной, так и на ночной. Я могу ездить на байке, с Егором на байке ездить нельзя и нужна машина. Примеров таких еще массу могу привести, но даже исходя из этих зимовка уже удорожается раз в два. И примеры эти никак не связаны с его особенностями, такое встречается у многих детей. Я не говорю, что вашему ребенку это все тоже нужно, но любой ребенок — это человек со своими потребностями, которые тоже приходится учитывать, когда он ездит вместе с родителями.
Reply
Главный
| #
У всех свои особенности, я тоже не могу ехать на машине за рулем 20 часов и, если посплю под кондеем, часто простужаюсь — это у меня хроническое. В нашем случае не нужен кондей, мы втроем ездим на байке, а малыш очень полюбил рис, поэтому проблем с питанием в тайских кафе, как вы понимаете, нет :)
Сидя дома с детьми постоянно придется что-то придумывать для их развлечения, а в поездке — все новое и интересное вокруг вас. Не знаю как бы мы развлекали ребенка сейчас в Москве.
Reply
Олег Лажечников
| #
Если у всех троих совпадают потребности, то выходит экономно. Если у всех троих не совпадают, то выходит условно в 3 раза дороже :)
Но вообще я в принципе устал от поисков жилья и налаживание быта. Хочется один раз его наладить и забыть лет на 10 ))
Reply
Татьяна
| #
Расскажу про себя. Я стараюсь как можно меньше концентрировать свое внимание на быту. От мультиварок, хлебочек, блендеров, микроволновок вообще стараюсь избавиться. Наверное в это трудно поверить, но делаю это для того чтобы ОБЛЕГЧИТЬ себе этот самый быт. Готовлю самую простую, быструю и полезную еду. Включаю в свой рацион больше овощей, фруктов и продуктов, которые не надо готовить. За несколько месяцев есть результаты. За окном февраль месяц, а у меня нет привычных для этого времени года депрессий, чувствую себя бодрячком, легко встаю по утрам, и появилась уйма свободного времени по вечерам, которое раньше тратилось на готовку. Муж полностью меня поддерживает, т.к. на себе это ощутил, да и ему приятнее видеть меня веселой, а не измученной.
Reply
Мумми-мама
| #
Вот. Полностью поддерживаю!
Reply
Света
| #
Так а что вы думаете по поводу иммиграции? Чтобы не пришлось постоянно голову ломать по поводу зимовок? Есть такие страны, из которых никуда не надо уезжать. Мы после года жизни в Америке решили съездить в Таиланд намзимовку, и до сих пор не понимаем какого хрена поперлись :)
Reply
Олег Лажечников
| #
Да, есть такие страны, но в такие страны нужно потратить лет 10 своей жизни, чтобы перебраться. А учитывая бекграунд в виде особого ребенка, то это становится еще сложнее, начиная от того, что медкомиссию не пройдешь (если мы говорим об эмигрантских программах), заканчивая крупной суммой в запасе на мед услуги, так как страховка их не покроет. Таким образом, вариантов почти и не остается…
Reply
Света
| #
А в грин-карту пробовали играть? Я не знаю, что там насчёт мёд-требований, может и нельзя в вашем случае, но мне кажется, что можно. Америка как раз одна из немногих стран, где особенные дети и люди могут нормально жить. И я на вашем месте первым бы делом побоялась оставаться в России, как в базовом лагере. В Америку очень много разных путей попасть и остаться, одних только виз видов 30. В вашем случае можно пробовать и по визе для одаренных людей, может по учебной, если по возрасту проходите. Ну и последний путь — приехать по турвизе и остаться по полит. убежищу или пытаться получить рабочую визу. Всеми этими вопросами занимается адвокат. Если попадаете по грин-карте детям сразу дают медстраховку, ну и обамакеа тоже довольно просто получить. Ну и ещё есть Канада, Австралия и НЗ, где медицина можно сказать бесплатная и по рабочим визам туда вполне можно попасть. Не останавливайтесь, не смиряйтесь жить в России и кочевать по тёплым странам. У вас получится. Лучше кочевать и иметь более надежный базовый лагерь. И нужно далеко не 10 лет. Не знаю, откуда у вас такие сроки. В среднем 2 года.
Reply
Олег Лажечников
| #
Грин-карта, да, играю :) Касательно других способов…я вроде изучил все что можно. Естественно, только те способы, которые можно осуществить с ребенком, которому нужна будет медпомощь если что. Поэтому всякие политические убежища или нелегальное пребывание, я отмел сразу. Это хорошо, когда тебе лет 20 и нет семьи. А сейчас уже слишком рискованно. Я не нашел вариантов перебраться в Америку, Канаду, Австралию или НЗ. В принципе есть вариант с рабочей визой, но у меня расклад получается такой — сначала нужно с нуля получить специальность или опыт работы, да такой, чтобы позвали заграницу (первое, что на ум приходит, это программирование), а это займет не один год. Учитывая, что я сейчас и так работаю, то пока не вижу возможности совмещать основную работу с второй работой ради эмиграции. Есть еще учебная виза, но она сама по себе не дает права остаться в стране, все упрется опять в работу.
Но варианты еще пока ищу все равно :) Если вы знаете конкретику, то может подскажете где еще почитать. Можно в личку. На почту, с которой комменты приходят.
Reply
Nadya
| #
простите что влезаю, просто увидела интересное мнение и не могла не спросить :)
>> Америка как раз одна из немногих стран, где особенные дети и люди могут нормально жить
хм, разве это не финансовое практически самоубийство ехать в Штаты с хронически больным ребенком, который может в больнице лежать неделями? По моим сведениям, для таких семей частные страховки очень дорогие — если вообще можно частную получить, т.к. есть preconditions — а про подходящую гос. страховку, кроме Obamacare, я не слышала… и все очень боятся, что Obamacare прикроют под Трампом…
>> Если попадаете по грин-карте детям сразу дают медстраховку
какую страховку дают детям по грин-кард? и на какой период?
я живу не в Штатах, а в Канаде, и, несомненно, мои сведения неполные. А вы, похоже, знаете больше.
Reply
Илья
| #
Ребенку нужна кровать, стульчик для кормления, желательно парта, велосипед каждые пару лет, компьютер. Еще через несколько лет ребенку понадобиться своя комната, а если их двое, то обязательно. Конечно не все сразу и некоторые вещи можно исключить, но и список далеко полный. Не говоря уже о школе, врачах, общении с родственниками и друзьями.
Reply
Maria
| #
Ребенку не нужна кровать. По крайней мере не с рождения. Это родителям она нужна :) То же самое про стульчик для кормления — можно кормить, держа на руках, можно в коляске сидячей со столиком. Вообще если ребенок хочет есть, он будет есть в любом положении :) Насчет парты — ну, есть мнение, что долго сидеть как раз вредно и не естественно для ребенка. Велосипеды можно брать напрокат, покупать б\у или брать покататься. Большая часть ограничений — это стереотипы.
Reply
Олег Лажечников
| #
Я бы не был столь категоричен :) Например, нам стульчик очень нужен было несколько лет, вообще не вариант без него. Сейчас обходимся, но неудобно, лучше таки, когда он есть. Также полностью не согласен с фразой «если ребенок хочет есть, он будет есть». Не работает это! Наш не будет есть, ни в любом положении, вообще не будет.
В чем-то ты права, действительно, многое надумано родителями. Но не стоит и ровнять всех детей по своему ребенку. Почитай у Сирсов про их ребенка с повышенными потребностями. Очень красочно описано, какие дети бывают и как они вымотались с ним. До него они понятия не имели, что это может быть так сложно. Поэтому, если у кого-то ребенок играет часами сам по себе, спит в машине, засыпает за сам за 5 минут, не капризничает, ест любую еду, вообще не требует времени, это не значит, что ВСЕ дети такие.Поэтому с нетребовательным ребенком можно и тревелливить, а с требовательным фиг. Добавь сюда еще тараканы и требования родителей, и получишь миллион промежуточных вариантов между двумя крайними, как может быть :)
Reply
Maria
| #
Олег, все-таки у вас сильно особый случай. Да, я так и думала, что следующий ответ будет таким: у вас просто удобный ребенок, а вот бывают… Да, я имею в виду здорового ребенка. Родившегося с обычными показателями и с не испорченным родительскими тараканами здоровьем. Потому что да, если обычному ребенку целенаправленно портить пищевое поведение, то в конце концов оно испортится. Обычные здоровые дети едят, когда голодные.
Reply
Олег Лажечников
| #
Не, я тебе в общем писал и не зря Сирсов в пример привел, у них самый обычный ребенок с самыми обычными показателями. Но! С повышенными требованиями. И такие дети, хоть и обычные (без диагнозов), но очень «неудобные». И дело в не в тараканах, он с рождения такой. И я видел таких детей вживую, с ними довольно сложно. Почитай Сирсов, они хорошо это описали. Возможно в большинстве случаев, действительно, дело в родительских стереотипах, но все равно всех ровнять под одну гребенку не стоит. Если бы всегда и всех можно было бы вписать в одну систему, мир был бы совсем другим.
Reply
Maria
| #
Да и не надо вписываться всем в одну систему. Важно правильно расставлять приоритеты, искать информацию, анализировать. Все разные, да. И все меняются со временем. Я раньше думала, что кормить грудью буду только первые пару месяцев от силы, а когда ребенку будет полгода, поеду одна к Эвересту :) Никто не знает, почему дети такие какие есть. Может кто-то и правда с обычным ребенком не может прожить без стульчика для кормления и поэтому не может путешествовать.
Reply
Олег Лажечников
| #
Я бы добавил, надо обязательно пробовать, а не только сидеть на одном месте и теоретизировать :) Обычно этого достаточно, чтобы быстро получить ответ на вопрос, нужен тебе стульчик для кормления в пути или нет. Ответ может быть вообще не ожиданным, что стульчик нафиг не сдался, а например, по-любому нужна деревянная лошадка, да не ребенку, а маме ))))
Reply
Maria
| #
Ну вот да, что стульчик для кормления ребенку, что деревянная лошадка маме — суть индивидуальные капризы. Трудность интернет-дискуссий в том, что если не обобщать, то и разговаривать не о чем — у всех все индивидуально. Это просто надо на любой вопрос повторять как мантру :) Если обобщать, то все-таки целые народы тысячелетиями кочевали. И как-то выжили. Вообще говоря человеку для жизни надо что-то съесть и где-то поспать. В пределе это собирательство ягод и гамак из лиан. Все остальное это уже излишества :) Тревел и тревеливинг нужен определенным людям для определенных целей. Отвечая на вопрос поста я бы наверно сказала, что абсолютному большинству он вообще не уперся, такой образ жизни. Тем более добровольно. Но некоторым для решения своих задач он наверно подходит. Все дело в целях и способах их решения.
Reply
Ксения
| #
Мария, полностью поддерживаю Олега! А Вы, видимо, счастливая обладательница удобного ребенка.
Мой сын здоров и опережает сверстников в своем развитии. Но я с ним боюсь отойти от дома, не то что путешествовать. Он невыносимо требовательный и истеричный ребенок, который, к слову, фиг засыпает даже при соблюдении всех нужных ему условий, не говоря уж о том, чтобы он подстроился под наши.
И да, многое нужно родителям. Например, мне нужны все доступные девайсы, чтобы мой ребенок не орал как разаный порося! А у него это любимое хобби, чуть что не по нраву!
Reply
Maria
| #
Вообще в целом я с мантрой «все дети разные» согласна :) Но чисто из занудства хочется заметить, что орать для ребенка это нормально :) Мой ребенок регулярно орет как резаный пОрось :) Вот сегодня на прогулке орала. Поорала и побежала дальше улыбаться. Правда, надо знать, как именно ребенок орет. У ора может быть много причин от привычного работающего способа управлять родителем до истерики из-за переутомления или большого количества сахара-булок в рационе. Ну и возрастной кризис может быть. В общем, сам по себе ор совершенно не страшен, я к тому :)
Reply
Анита
| #
Ох уж эти молодые родители, с первенцем, который ещё ходить не умеет) Так ВСЕ одинаково рассуждают)))Начнёт бегать, тогда посмотрите)
Это из серии, когда те, у кого ребёнок спокойно спит всю ночь удивленно вскидывают брови «Какой недосып? Как это вы не высыпаетесь, пффф на вы просто воспитывать не умеете»
Обычно ко второму ребёнку эта самоуверенность проходит)
У меня подруга говорила «Всегда поражалась, гуляя с первым,когда дети в истерике не ходят уходить с площадки, в песке с ревом валяются, думала, вот дурочки, ребёнка воспитывать не умеют. Теперь у меня второй так себя ведёт, кармой прилетело»
Так что все дети действительно разные, и воспитание не всегда играет роль) И да, с младенцем определённо проще всего путешествовать, самый лучший возраст, я считаю)
Reply
Светлана
| #
я — счастливая мама, которая высыпалась как с первым, так и со вторым пацаном) мои дети спали ночами, и днём я с ними могла вздремнуть, они очень редко болели всякими простудными. правда, младшему хватило и его врождённой гидроцефалии (слава Богу, всё в прошлом). когда давала советы молодым мамам, на меня смотрели, как на дуру…)) сейчас говорю: — слава Богу, мои дети давали мне жить!))))) теперь я очень хочу дать им возможность пожить в других странах — где море, свежие морепродукты, фрукты круглый год настоящие))) и вариант с двумя базами очень нравится! дело за малым — за деньгами!))
Reply
Светлана
| #
и — да, хочу и мультиварку, и гриль, и мороженицу, и блинницу, и кухонную машину и….. короче, полное благоустройство! приехали в Тай — хорошая стиралка с сушкой ( для Тая актуально), и смузи замутили, и рыбку на гриле заделали, и блинчики с бананами или манго напекли… в-общем, хочу комфорта!))) иногда поесть в тайских кафе, конечно…))
Reply
Мария
| #
ребенку на надо ничего особенного. это родителям надо) и без радионяни теперь-то не выжить))
стульчик для кормления — зачем?? какая еще парта? комп — взрослые с ноутбуком сидят, так и ребенок, когда вырастет, будет сидеть за ноутом. а в детстве ему компьютер вовсе не нужен — и вредно, и вокруг целый мир открывается в путешествиях -горы, вулканы, моря, зачем компютер?? или подсаживать??
Reply
Maria
| #
Плюсуюсь :) Ну, книжки надо, я считаю :) И хорошие. Пока маленький и не читает с читалки длинные тексты.
Reply
Nadya
| #
У всех безусловно свое мнение и вы написали довольно абстрактно что в детстве (какой возраст?) компы не нужны
как человек живущий за счет компьютера (я программер) скажу что использование компа в детстве (с 10 лет) пригодилось мне во взрослой жизни
мне кажется не стоит так уж убирать новые полезные технологии из жизни ребенка — ему потом среди них расти и делать карьеру
Reply
Мария
| #
ноутбук чем не компьютер? его разве с собою не взять? в этом какая проблема? человек же пишет, что ребенку нужно «то, то и то и комп — а значит путешествовать проблема». у меня тоже удаленная работа исключительно на компьютере, я всю жизнь фрилансер, и компьютер всегда со мною. вот ни разу не проблема его взять.
в детстве — это дошкольный возраст. в этом возрасте мозг ребенка совершенно иное развитие должен получать. компьютер с 10 лет — нормально, но тоже под контролем, т.к. «подсаживание» еще никто не отменял. не сравнивайте нас в детстве с нынешними детьми. во-первых, мы очень разные, совершенно другое поколение. во-вторых, технологии сегодня уже другие. раньше, чтобы виндоуз установить, нужно было команды дос знать. конечно, станешь тут программером)) интернет был чисто библиотекой, где делать особо нечего. в 2001-2002 многие старались эту простенькую библиотеку заполнить чем-то своим, учась делать сайты. сейчас это уже не выстрелит.
я совершенно не за то, чтобы убирать новые технологии. а за то, чтобы вводить их с умом и отдачей. именно потому, что сама ежедневно в этом всем кручусь, потому и стараюсь подходить осознанно. я наоборот за роботехнику, графические программы и языки программирования. но зачем это 1-2-5-летнему ребенку? а мужчина выше тут же говорит о стульчиках для кормления, тут же о компах для детей…
Reply
Илья
| #
Мы обсуждали то, что у ребенка как члена семьи, есть свои потребности, а значит и свой набор вещей для жизни и комфорта. Некоторые можно перенести в рюкзаки, а другие приходиться покупать на месте. Список конкретных вещей зависит от семьи и потребностей, но он не равняется нулю. И конечно удобнее не покупать эти вещи каждый год, а затем их выкидывать, что очень неэкологично. При этом, чем меньшим обходились родители, тем больше нужно привносить в свой быт с появлением ребенка.
Некоторые вещи просто можно назвать иначе, но суть не измениться. Партой я называю рабочее место для ребенка, где он занимается своими поделками, рисует и тд — не всегда это удобно делать на полу)). И я не рассматриваю ребенка как статичное явление 1-5 лет от рождения)), ребенок быстро растет.. Кресло (стульчик) для кормления ребенка довольно полезная вещь не только во время кормления, в нем мы оставляли ребенка когда он еще толком сидеть не мог, а это очень высвобождает руки, когда нужно готовить и делать что- то по дому. Конечно, его можно заменить хотя бы и коляской, но нужно чтобы у коляски был стол, да и высота коляски не очень удобная.
Reply
Илья
| #
Я не считаю, что путешествовать с детьми невозможно. С детьми становиться тяжелей. Возрастает потребность в постоянной базе или хотя бы в удлинение трипов до года- двух, чтобы не обустраиваться каждые полгода. У нас например, сейчас стоит вопрос со школой, поэтому пытаюсь понять как организовать процесс обучения без ущерба для ребенка. Если выбирать домашнее (самостоятельное) обучение, то я не знаю, как осилить все школьные предметы после начальной школы. К тому же ребенку нужно общение в коллективе, со сверстниками.
Reply
Maria
| #
В сети есть несколько хороших ресурсов о семейном образовании, группы в соцсетях. semeynoe.com и несколько еще. Там очень много информации. Я сейчас как раз изучаю этот вопрос. Правда, нам еще рано, я сильно заранее начала.
Reply
Maria
| #
На мой взгляд, путешествия это не про комфорт, это скорее работа. То есть, если в первую очередь нужен комфорт, то надо жертвовать путешествиями. Ребенок такой же член семьи, поэтому живет так же, как семья. Мне тоже нужен стол для работы, ноутбук, место чтобы поспать. С ребенком конечно все становится сложнее, не только в путешествиях, но и вообще по жизни. Так же, как для холостяка становится сложнее с появлением семьи :) Надо учитывать еще чьи-то интересы, идти на компромиссы. Стульчик для кормления вещь полезная сам по себе, но я имела в виду что это не настолько значительная вещь, чтобы уделять ей много внимания. Есть — хорошо, нет — ну и ладно :) Так же как мультиварка например. Вообще она удобная, но жить вполне можно и без нее. Для меня путешествие с ребенком это часть его образования. Очень хочется в сознательном возрасте ребенка в походы ходить, показать ему Индию, Непал, быт людей там.
Reply
елена
| #
Олег, откуда первое фото в статье? просто понравилось и хотелось узнать, это какие-то дома, которые сдаются в аренду???
Reply
Олег Лажечников
| #
Это небольшая вилла в Ао Нанге :)
Reply
Полина
| #
Здравствуйте, Олег! Именно по причине того, что у нас двое детей-школьников я не вижу сейчас нашу жизнь в путешествии. Жду окончания школы и обустройства по жизни своих детей)) Пока дети маленькие еще можно как-то совершать зимовки и длительные выезды, но потом… Мы сейчас можем себе позволить только короткие поездки, чаще на небольшие расстояния. У нас таких терзаний, как у вас не было — мы полюбили путешествовать когда у нас уже были дети. Мысли о эмиграции или зимовках меня все же не оставляют. Но пока это только мечты…
Reply
Алина
| #
Такая же ситуация )) я смотрю у всех путешественников с детьми они ещё дошколята. Когда ребёнок подрастает — здесь уже его будущее образование на первом месте и возможен только отдых недели на 2 на школьных каникулах.
А душа просится в кругосветку! )))
Reply
Maria
| #
Анскулеры бывают. Правда, как бы ни был организован учебный процесс, на него надо выделять некоторое количество времени. И еще путешествие с довольно взрослыми детьми должно ведь иметь какой-то смысл для всех участников. Ну сделали кругосветку за год-два-три и успокоились, живут дальше. Естественным образом происходит ротация путешественников. Кто-то ездит, кто-то уже поездил, кто-то собирается.
Reply
Ольга
| #
Тоже хихикаю над пышными речами «путешественников с детьми», дети которых которые умещаются в слинге. У них все просто:)
А про школы — есть система Cambridge Schools. Школы ее есть в каждой стране, часто в главных городах и по нескольку. Мои старшие сыновья учатся по ней, обучение на английском. Прелесть в том, что можно проучиться какое-то время в одной стране, потом переехать в другую, не прерывая курса. Ибо в Таиланде мы не учим тайский, в Италии итальянский и так далее. Везде английский, что удобно. Вот их сайт http://www.cie.org.uk/i-want-to/find-a-cambridge-school/ Из недостатков — нужно платить.
Reply
Илья
| #
Этот вариант с образованием детей просто отличный, но скорей всего он недоступен для большинства людей со средним доходом. Я не знаю стоимость обучения в этой системе, возможно она сильно зависит от страны? Практически везде есть частные школы, где преподавание ведется на английском. Там где узнавал я стоимость колеблется от 400 до 1000 долларов США в месяц. В расчете на двух детей получается очень приличная сумма. К ней нужно прибавить кружки и секции, хотя бы уроки русского языка.
Reply
Алина
| #
Ваш вариант не для всех конечно )) у нас нет такой возможности и ребёнок получает образование в России, а потом же ещё институты начинаются и ребёнка в 17 лет одного не бросишь чтобы полноценно путешествовать или зимовать самим )))
На 99% варианты с зимовками это только пока дети маленькие, а потом лет 15 это только короткие вылазки на море.
Вот поэтому мы и выбрали переезд в Краснодарский край и вроде как ребёнок учится и на море живём ))
Reply
Galina
| #
Идею путешествия на караване не рассматривали? Весь домашний комфорт и уют перемещается вместе с вами.
Reply
Олег Лажечников
| #
Ну в тот же Таиланд на нем не поедешь :) Вообще идея хорошая, но только если речь о путешествиях, а не о том, чтобы где-то пожить/перезимовать несколько месяцев.
Reply
Юля
| #
Караван удобен в пределах одной страны, когда для путешествия на нем есть вся инфраструктура — дороги и кемпинги с электричеством, водой и прочими удобствами. В США народ, как раз по полгода живёт в караване на одном месте, обычно там, где теплее, потом перемещаются. Получается и путешествие, и встречи с новыми людьми и смена климата. Некоторые караваны покруче или побольше, чем некоторые дома.
Мне особенно нравится караванное сообщество — очень интересные люди. Меня идея приобретения каравана очень привлекает — надоело брать на прокат и каждый раз паковаться и распаковываться — благоустраиваться.
Reply
Владимир Зубов
| #
Олег, некоторые делают так: сдают жилье в одной стране (оно окупается, приносит доход), там все для вас обустроено. Вы в это время в другом месте живете (свое или снимаете), где так же все есть. Потом меняетесь местами. Вполне нормальный вариант. Только потребуется время и деньги на обустройство обоих вариантов.
У меня например знакомый в Европе за несколько месяцев сдачи дома в аренду, окупает годовую стоимость ипотеки. А сам в это время путешествует. Тоже хороший вариант..
Reply
Олег Лажечников
| #
Да, вариант понятный. Но меня в нем всегда смущало освобождение жилья под квартирантов. Это же почти переезд. Мы так однажды делали, когда думали сдать свою квартиру. Больше так не хочется. Все упаковывать в коробки, потом отвозить из куда-то на хранение, потом при возвращении забирать эти коробки снова их распаковывать. Это имеет смысл, если уезжать надолго, хотя бы на год.
Reply
nina
| #
Дом нужен. После трех лет почти беспрерывных путешествий и бесконечного количества съемных квартира это понимаешь. Без приключений жить нельзя, но и хорошо работать, создавать что-то, социализироваться и взаимодействовать с окружающим миром, а не просто потреблять, нужен дом! Я склоняюсь к варианту с двумя базами в двух разных местах, думаю, это лучший вариант! Главное, заработать на все)
Reply
Мумми-мама
| #
А вот мне видится любой из предложенных вариантов … Просто всем разное по душе.
Из моих путешествий/наблюдений — не надо обустраивать быт на новом месте каждый раз, надо просто снимать жильё со всем наполнением, включая микроволновку, стиралку, посудомойку, WiFi и пр. И арендовать машину, конечно. Тогда любое перемещение не будет тяготить, просто будет радость от нового места, от другой природы, воздуха, архитектуры …
Reply
Олег Лажечников
| #
Не всегда получается, арендовать что-то полностью подходящее, чтобы еще и по подходящей цене. Причем, если не хочется тратить время на поиски или нет времени, то цена тогда возрастает очень резко. То есть это не значит, что вот сейчас я сниму квартиру на 20% дороже и в ней все будет. Нет, речь идет о том, что она будет дороже в 2-3 раза. Таким образом, заработок тоже должен вырасти соответственно. И что-то мне кажется, если потом посчитать все эти переплаты в долгосрочной перспективе, то проще таки купить и обустроить вторую базу, а то и дешевле. Например, та же покупка машины, откупится уже от полугода аренды, если не быстрее, а гемора со своей машине намного меньше.
Перемещение будет все равно тяготить. Я только войду в режим, а потом опять все сначала. Ведь меняешь не только жилье, но и район. Опять заново изучать, где тут и что. Плюс вещи-то все равно есть которые возишь с собой. 3 дня на упаковку, 3 дня на распаковку, 6 дней из жизни долой. Ну нафиг :)
Reply
Мумми-мама
| #
Это что-то много дней на упаковку/распаковку ты берёшь ))), всего-то с одним ребёнком и даже без животных и других детей (дай, Боже, чтобы их было у вас больше). Наверное, вещей всё-таки многовато с собой таскаете…
Если вариант 3 — больше подходит, тогда при переезде, конечно, по минимуму будете с собой возить. А для 1-2 надо снимать всё равно обустроенное жильё — силы и время экономить, а это в конечном пересчёте тоже деньги.
Reply
Олег Лажечников
| #
Нет, вариант 3 мне больше нравится, но он не подходит. А когда я говорил про 1-2, то имел в виду свое собственное жилье, где все сделал под себя, ведь ты же хозяин.
У нас не сколько много вещей, сколько просто это много времени занимает видимо. Дарья к примеру, вообще не умеет собираться. Мне-то себя собрать 20 минут надо, я всегда почти собран. Точнее, в моем понимании у нас много вещей для зимовщиков, а в общепринятом немного — всего 3 чемодана. Поэтому если делать переезд редко, раз в 1-2 года, да пусть и больше будет, если делать переезд раз в 1-2-3 месяца, то вещей должен быть минимум! Чтобы собраться за час.
Плюс при переездах ведь не только сборами-разборами надо заниматься. Поиск жилья, транспорта, магазинов, рынков, детских площадок. Банально, вот сейчас ищем жилье в Хуа Хине через Airbnb, уже дней 5 наверное убили на это. Одно кондо с окнами на стройку, второе без плиты, третье не в пешей доступности от Теско, много где вайфая нет, где-то спальни нет отдельной, где-то объективно дорого и тд. Причем, мы не были в тех двух районах, где ищем, и приходится много читать и гулять по гугл стритс, задавать вопросы в группах, чтобы понять, а где там магазины, какой там пляж и тд. По большому счету не нравится ни один из вариантов. Уже так меня достали эти поиски, что я уже в БКК хочу остаться. Я понимаю такую мороку, если бы мы потом там жили год, я бы и 2 недели на поиски потратил. Но ради месяца? Ну нафиг. А если не заморочиться, то потом будет гемор каждый день, что тоже испортит все пребывание.
Кароче. Сейчас я понимаю, что если купить свое жилье (или снять надолго на 1-2 года), купить машину, то получится очень комфортно, недорого и все прям под нас, как надо. Но такие же условия создать на 1 месяц выходит, либо очень дорого, либо вообще нет вариантов таких.
Reply
Мумми-мама
| #
Так вот ты сам всё правильно и пишешь! Не надо на месяц вообще заморачиваться: вид из окна, особенный пляж … Вот магазины в пешей доступности, если не арендовать машину, это важно. И плита. И WiFi для работы. Ну ещё там вода горячая )) и т.п. Если основная цель просто пожить у моря/гор, чистый воздух и тепло, если не нужны архитектурные памятники, тогда просто по нужным критериям отбирать жильё и всё. А оно и скромным может быть, одна студия + садик/терраса/балкон, вот тебе и место для работы, пока Егор спит. Да ты и сам это всё знаешь! В любом случае — удачи и поменьше хлопот!
Reply
Олег Лажечников
| #
Так этот список уже заморочка! Одна пешая доступность до магазина и пляжа, чего стоит. Это же не тайские реалии, тут все ездят на байках/машинах, пешком никто не ходит. Поэтому одновременно это получить довольно сложно. То есть банально: магазин и пляж в пешей доступности, плитка, свой wifi, какое-нибудь место для работы — и усе, жилья в ХХ нет. Сейчас вот живем в БКК и в нашей квартире нет Wifi — это очень неудобно. А платим слегка 60 тыс руб/мес за нее. День искали ничего не нашли лучше, больше времени на поиски не было тогда. Остальные варианты были раза в 2 дороже и тоже с минусами. Вот и тебе и не заморачиваться. Платишь много и все равно гемор.
Reply
Мумми-мама
| #
Не, ну так-то даа …
Reply
Ella Leigh
| #
Я примерно тоже, что и Мумми мама хотела написать. Силы и время это, в конечном итоге, те же деньги.
От себя добавлю, что в какой-то момент понимаешь, что дал Бог зайку, даст и лужайку. Например, если забить на поиск идеального (приемлего) варианта, а просто расслабиться и взять первое попавшееся, как минимум итог, в отношении потраченых ресурсов к результату будет один и тот же. Тем более, слишком много непредрекаемого в жизни происходит. А багажа у вас, в первую очередь, больше всего в голове.
Я давно вас читаю, но так и не знаю вас лично, хотя несколько раз можно было бы пересечься. Из нашего опыта гнездования в России и Турции для себя сделала вывод, что это только еще больше барахла в жизнь привносит. В результате так и живем в съемном доме на Самуи, квартира в Подмосковье стоит, апартамены в Турции проданы с потерями и огромным облегчением.
Reply
Котовский
| #
Эх, всё верно, на некотором этапе становится тяжко жить переездами. С одной стороны вроде бы есть где жить в своей стране, но там просто отвратительный климат, и после Тая даже подумать страшно о постоянной жизни в холоде, с другой стороны в Тае живешь на птичьих правах, неизвестно, дадут новую визу или нет. Да и не хочется Тай рассматривать, как постоянное место жительства.
Можно заняться более серьезной иммиграцией в теплую страну, типа Испании, но это ведь сколько сил надо приложить, и денег. И окажется, что там тоже не все слава богу, и что зима там тоже холодная… Фиг знает… :)
Reply
Олег Лажечников
| #
Может, если есть такое желание, уже сейчас заняться эмиграцией? Чем дальше, тем сложнее будет…
Reply
Татьяна
| #
Как то прочитала, если не ошибаюсь у Котовского, что ребенок сам приходит в наш мир и подстраиваться будет он сам под семью, а не родители под него. Мне это мнение близко, поэтому думаю, что менять образ жизни из-за ребенка — ни к чему хорошему не приведет. Надо выбирать вариант, к которому душа тянется, а не исходя из размышлений нашего умного разума. Иначе счастью не бывать, всю жизнь промучаешься.
Но у вас другой случай — особый ребенок. Этого наверное не понять, если сам не столкнешься.
Reply
Олег Лажечников
| #
Тут все-таки речь не про особого ребенка была :) Стало слишком много быта, обустройства, и упросить это можно перечисленными мною способами. Ну, для меня так. И думаю, не прям в ребенке дело, а может и вообще не в нем. Про вариант, к которому душа тянется — полностью поддерживаю!
Reply
Котовский
| #
Мда, в некотором смысле это были идеалистические представления, сейчас всё видится не так. :(
Reply
Megana
| #
Посижу послушаю ) У меня ситуация противоположная — ребеночек как раз вырос достаточно, чтобы не заморачиваться вопросом «как это делать с детьми», и вот уехала на первую зимовку и наслаждаюсь минимальным набором предметов для жизни )
Reply
Bestia
| #
Я уж сто лет талдычу про две базы =) Вторую как раз можно перемещать по желанию.
Да, это издержки на две микроволновки, машины и т.д., но это дешевле и спокойнее постоянных переездов.
Reply
Олег Лажечников
| #
Да, вы для меня пример для подражания :) Просто мы в Тае не регулярно бываем. У машины был бы простой не полгода, как у вас, а полтора (наша предпоследняя зимовка 2013-2014 была). Но вообще я уж лучше вообще не буду больше так ездить, чем вот такими набегами.
Reply
Bestia
| #
Мы первые две зимовки переезжали каждый месяц и очень сильно задолбались как раз из-за всего этого обустраивания. Вам машину надо на все время арендовать конечно. С машиной гораздо проще — погрузился и поехал.
Reply
Иван
| #
А Мы с девушкой летом хотим поехать в Америку на 6 месяцев, а потом по азии стопом, а потом в Японию, именно поэтому детей не заводим так как с ними сложнее. Но потом да, будут
Reply
Олег Лажечников
| #
Сомневаюсь, что вы так лет 10 ездить будете. Поездить несколько лет, не вопрос, потом достает, особенно, с детьми.
Reply
Екатерина Батова
| #
Ох, как же близко всё написанное в статье) Мы вот даже в Питере хотели квартиру поменять (мы же снимаем) и то плюнули на эту затею из-за нежелания переезжать))
Для меня все-таки оптимальный вариант был бы гнездо в одном месте и возможность ездить когда хочется и куда хочется) С детьми, конечно) Но это вопрос финансов. Хотя вариант жить на 2 места/города/страны тоже очень хорош. Но это опять-таки вопрос финансов. Два гнезда себе купить тоже же надо как-то умудриться.
Reply
Олег Лажечников
| #
Тут весь вопрос в том, насколько ездить. Сейчас я понимаю, что поехать на неск недель в путешествие, легко! А ехать обживать новое место на несколько месяцев, ну нафиг. А в идеале как раз, если понимаешь, что ездишь в Тай каждый год (ну или в Испании ту же), то обзаводится второй базой, чтобы в любой момент и без особой подготовки взять и переместиться. В долгосрочной перспективе может выйти дешевле, чем каждый раз покупать и выбрасывать, чем арендовать жилье и машину по завышенной цене.
Reply
Олег Лажечников
| #
Я, кстати, когда пост писал, вас вспоминал неоднократно :) Что вас тоже вон достало ездить… Я тогда не понял, но что-то эта зимовка добила. Да, она сама по себе получилась дурацкая, но все же. Правда, я в отличии от вас не потерял желание сменить изначальную базу, ту, что в Москве, на более подходящее место :)
Reply
Екатерина Батова
| #
Олег, у нас сейчас вопрос дома/места/страны/будущего/жизни вообще остро стоит) Так что у меня на эту тему вопросов масса, а ответов почти нет. О двух база мечтает Стас. Я бы тоже хотела, но реальность такова, что об этом мы пока можем только мечтать)
Тогда вообще мало кто понял нас, но это и нормально. У всех свой опыт. Мы сейчас в Питере уже год и после этой зимы я вроде как готова хоть на край света, но при этом перемещаться в том формате, какой у нас был (каждые три месяца) я не готова. А вот базу и мы уже готовы сменить, если что)))) У нас были некие планы и желания в отношении Питера, но реализовать их пока не удалось и удастся ли вообще большой вопрос, так что смотрим уже сами и Сочи и другие варианты) У нас же вообще нелепая ситуация. Своего жилья нет в Питере и мы снимаем и по идеи нам найти жилье за такие же деньги в другом месте и вперед, но пока вот не получилось. Думаем, работаем, решаем. Я поэтому очень тщательно слежу за всеми твоими и гостевыми статья про эмиграцию. Думаю, может и мы сможем по какому-нибудь пути пойти)
Reply
Ольга
| #
Куда вы пропали? С удовольствием читала ваши статьи, а теперь вы пропали из эфира…;) начтите вести блог снова, пожалуйста…. Очень жду!
Олег, извините за оф топ… ;)
Reply
Олег Лажечников
| #
Да-да, Кать, такая пауза уже большая…
Reply
Екатерина Батова
| #
Ольга, спасибо) Я думала уж все забыли о нас)))) Начну, обещаю. Надеюсь, что скоро и обязательно расскажу почему и куда пропали)
Reply
Олег Лажечников
| #
Было бы очень интересно почитать твое мнение о Сочи :)
Reply
Екатерина Батова
| #
Олег, мы собирались в Сочи летом, но ценник такой, что я в ужасе. Теперь даже не знаю поедем ли туда. Плюс в сезон не хотелось бы, но было желание именно на лето уехать из Питера и именно на море. Так что я пока в раздумьях куда же нам податься)
Reply
Олег Лажечников
| #
Вы неправильно как-то собираетесь :) Туда надо ехать в любое время, кроме июля, августа и первой половины сентября. Нормальные вполне будут цены, ну и надо понимать, что ты получаешь там немного другой уровень жилья/услуг изначально. А, на что тебе ценник не понравился, кроме жилья? На машине надо ехать на своей, готовить из супермаркета по таким же ценам (или в столовых недорого)… Что еще? Ценник на жилье помесячно нормальный только не в сезон (не с мая по сентябрь) — за 15-25 тыс руб/мес можно снять однушку.
Reply
Екатерина Батова
| #
Я знаю, что неправильно (смайлик стыдливо закрывающий глаза)))
Видимо я так соскучилась по морю, что уже готова почти на всё) Я уже смотрела и Абхазию и Грузию, но пока везде дорого получается в сезон. Самое дорогое жилье, да. Хотя у меня друзья отдыхали в Адлере прошлым летом, говорят все фрукты дороже были, чем в Питере. Вот тебе и Юг)
Даже Болгария с нынешним курсом дешевле получается. Но именно жилье.
Будем думать пока. Может и в Питере на лето останемся. Здесь летом хорошо, но я уже засиделась капитально) Душа требует смены картинки)
Reply
Олег Лажечников
| #
Боюсь, ты не получишь там того, чего хочешь :) Но съездить разок стоит, чтобы понять все реалии, и про море, и про пляжи, и про сервис, и про все. Тогда твои желания будут более сформировавшимися.
Reply
Екатерина Батова
| #
Не получу потому что там совсем слабый сервис или почему? Вам же вроде более менее понравилось или я что-то не так поняла?
Reply
Олег Лажечников
| #
Мне кажется у тебя слишком радужные представления :) Нужно свое собственное мнение составить. Причем, я не говорю, что тебе не понравится. Как всегда, все есть некий баланс плюсов и минусов. Сочи и Краснодарский край место неплохое, но пляжи и море там очень своеобразные. Особенно, после Тая и Испании. И много еще чего своеобразного. Я, например, это просто принимаю, потому что успел полюбить наш юг до того, как увидел мир. Не знаю, даже еще как объяснить.
Reply
Екатерина Батова
| #
Олег, я поняла твою мысль. С очень большой долей вероятности ты окажешься прав и нам там не понравится)))) Просто думаем тоже остаться жить в России, но выбрать другое место из-за климата, а кроме Сочи и Краснодарского края я не знаю куда еще можно поехать. Посмотрим. Будем решать проблемы по мере их поступления)
Reply
Главный
| #
Мы сейчас в Абхазии, нравится, пустынно, ни души вокруг. Посмотрим как дальше все будет развиваться. Сейчас жилье недорого. В сезон ехать и снимать жилье в Адлер/Сочи — очень плохой вариант, цены совсем неадекватные.
Reply
Екатерина Батова
| #
Согласна. А как с инфраструктурой в Абхазии? Вы там надолго или в отпуске? Я читала/слышала, что долго там не проживешь с детьми. Комфорта совсем мало.
Reply
Главный
| #
Мы тут пока не найдем лучше вариант или пока не надоест :)
Сейчас мы снимаем двухкомнатный номер с кухней и теплыми полами, с хорошим ремонтом в отеле за 20 000 рублей в месяц, сюда входят и коммунальные платежи и стирка. Недалеко от моря- 5 минут пешком. Да, в Гаграх периодически отключают свет и воду, но так как мы в отеле, здесь есть резервные баки и генератор, поэтому не страдаем. Маленьких магазинчиков много, рынок работает, есть все продукты, к которым мы привыкли дома, цены примерно как в Москве, на овощи и мясо сейчас ниже, цитрусовые вообще по 30 рублей за кг. Есть недорогие столовые, такси по городу 100 рублей, большой выбор экскурсий, ценник низкий. Супермаркетов нет, есть один минимаркет, банкоматов в городе штук пять, но сам город небольшой. Фотку не знаю можно ли здесь прикрепить, поэтому вот ссылка, в конце, где холодильник- это наше жилье. http://bananatrip.ru/blog/poisk-zhilya-v-gagrah
Reply
Олег Лажечников
| #
Кать, вам не подойдет, скорее всего. Вы такие же «избалованные», как мы )))) Конечно же, надо проверять опять же на себе. А, вдруг. Но Абхазия — ну, очень на любителя. Для меня там нет инфраструктуры в принципе. Сломался ноут — в Сочи, сломалась машина — в Сочи, заболел ребенок — в Сочи, нужно что-то купить Егору из продуктов — в Сочи, нужно купить что-то из техники — в Сочи. То есть, кроме еды на каждый день ничего купить нельзя. Причем, я еще не уверен, можно ли заказать по почте что-то из-за границы и дойдет ли оно. Плюс все вокруг довольно уныло: разбитые дороги и тротуары, брошенные дома, некоторые из которых с отверстиями от пуль. Одним словом разруха. Но природа обалденная, чистое море, и народу мало на пляже даже в сезон.
Reply
Главный
| #
В целом все так и есть :) Не скажу, что уныло, точнее Сочи для меня такое же «унылое» как тут, просто в Сочи столько денег вбухали… И то… только Ласточки впечатляют. Про природу Абхазии все пишут, нечего добавить. За последние годы построили новые отели, так что в развалюхах жить не придется. Новый Афон — красивое место. Почту было бы интересно попробовать, думаю заказать какой-нибудь шнурок за пару баксов для проверки.
Reply
Екатерина Батова
| #
Спасибо, почитаю потом ваш блог про Абхазию. С инфраструктурой понятно всё. Это, конечно, не наш вариант. Мы привыкли к большей цивилизации, но природу Абхазии очень хочется увидеть, так что доедем туда как-нибудь обязательно. Хоть ненадолго)
Reply
Олег Лажечников
| #
Да, еще большой вопрос, с развивашками, кружками и прочим, знаю, вам это важно. Про наших спецов молчу, их там нет. Но с ними и в Сочи напряженка. Имхо в тех краях только два города развитых: Сочи и Краснодар. Съездите, посмотрите. Все равно на месте все будет не так, как кто-то пишет в инете.
Reply
Екатерина Батова
| #
Ахаха))) Олег, про избалованность ты в точку) Ну и про кружки, развивашки и прочее тоже. Нам бы идеально подошла какая-нибудь Испания с нашими нынешними запросами, но курс не позволяет туда ехать, да и не уехать туда вот так просто. Поэтому и тыкаюсь носом, как слепой котенок в поисках каких-то вариантов. Но чем больше читаю про наш Юг и чем больше говорю с людьми повидавшими, тем больше убеждаюсь, что не наше( Даже не знаю какие варианты теперь смотреть.
Абхазию смотрела только как место посещения, т.е. пара недель не больше. Уж очень хвалят природу и море, интересно посмотреть.
Reply
Олег Лажечников
| #
Испания? Хе, помнится кто-то от нее нос воротил )))
Reply
Екатерина Батова
| #
Да,да)))) Вот как всё меняется в женской голове да?))
Если серьезно, Испания — это как пример. Мы же просто в Европе нигде долго не жили кроме Испании, поэтому и пишу про нее. Я бы в принципе попробовала все-таки пожить в Европе. Германия, Испания может какая-нибудь Болгария. Ну т.е. те минусы о которых я писала они и есть для нас, но сейчас минусов в России становиться все больше и больше. И если мы не сможем решить здесь вопрос жилья, нам здесь вообще нет смысла сидеть и нужно куда-то двигаться.
Reply
Ольга
| #
А можно поподробнее о минусах в России? Мы тут в Казахстане Россию рассматриваем, как вариант переезда:) что у вас нового такого, чего не было, и что стало вот так сильно мешать?
Reply
Екатерина Батова
| #
Минусы — они для всех разные) Нового, пожалуй, ничего, кроме очередного жопного кризиса) Просто мы возвращались в Россию год назад на огромном энтузиазме, с кучей планов и идей, но по факту ситуация в стране очень быстро спустила нас с небес на землю) А так в России хорошо да, когда есть достаточно средств, чтобы не сталкиваться с нашей системой и иметь возможность улетать, как только захочется подальше отсюда)))
Reply
Maria
| #
Я тоже не удержусь, по поводу Испании :)) А как же то, что она слишком уж комфортная, что аж скучно :))
Reply
Екатерина Батова
| #
Маша, я поняла, что готова на скуку уже))) Наступлю на горло своему веселью))) За этот год обстоятельства несколько изменились и наше видение ситуации тоже. Я не говорю, что горю каким-то диким желанием уехать жить в Испанию. Если бы такое желание было, мы бы хоть что-то для этого бы делали. А мы ничего не делаем) Но я действительно попробовала бы пожить в Европе дольше. Может год-два. Мне самой интересно понять наше это или нет.
Reply
Анастасия Топильская
| #
Собираюсь первый раз в путешествие с малышом,почитала переписку вашу, много интересного,спасибо) Катя, если рассматриваете Краснодарский край как базу,то рассмотрите такой вариант: жить в Краснодаре, у нас есть и хорошие развивашки для детей и все необходимое для комфортного жилья, цены разные зависят от района и др., если снимать то можно двушку за 14-15т.р. найти, пустую, но с хорошим ремонтом, ближе к окраине города(до центра 30-50мин). Если иметь машину,то будете ездить на море в любую точку с легкостью, в Крым, в Сочи(хотя в Сочи удобнее на Ласточке — 4часа, на машине также), в Абхазию, у меня есть несколько излюбленных мест и совсем рядом,например Абрау-Дюрсо около 3часов на машине, летом проводят разные фестивали на нашем побережье — это как плюс наверное)) о минусах с обслуживанием не буду- писал Олег вроде бы, комфорта на нашем побережье нет, разве что гостиницы частные со всеми удобствами. Я так живу)) сейчас с мужем выбираем место для путешествия, малышу годик, поделитесь где жили в Испании?
Reply
Екатерина Батова
| #
Анастасия, спасибо. Пока вариант нашего Юга сняли с повестки дня. Но спасибо за ваши рекомендации. Буду иметь ввиду. Опять таки смотрим Европу) Но не на год, конечно, а снова месяца на 3. В Испании жили в регионе Андалусия, город Торремолинос. Там очень хорошо, но есть один большой минус — холодное море. Причем даже летом. Поэтому если хотите полноценно купаться — не советую. Там проходят холодные течения и поэтому такая ерунда. Сейчас сами смотрим на район Аликанте/Валенсия. Там еще не были, но думаю, там точно не хуже, а может и лучше)
Reply
Ксения
| #
Ну, тут уже многие тебя продернули, припомнив тебе ту статью, поэтому присоединяться не стану, хотя по началу хотелось)))
Для меня по сей день Испания является как раз идеальным балансом климата и цивилизации, и побывав около месяца в Крыму год назад, у меня даже Олег убедился, что природа и воздух — это, конечно, волшебно, но на фиг они не уперлись, когда отвертку для компа можно купить только в Севастополе, и то неизвестно, есть ли они в наличии, а нормальные медицинские центры только в том же Симферополе и Севастополе, что для меня, беременной, был вообще застрел
(а мы дислоцировались под Ялтой).
Reply
Екатерина Батова
| #
Ксюша, да ведь я и написала, что мнение свое в чем-то изменила. А точнее изменились наши жизненные обстоятельства. Не знаю смогла бы я прям всегда жить в Испании, вот правда не знаю, но попробовать я бы уже попробовала))) Да только возможности из-за виз такой нет, так что и проверить пока никак)
Reply
Павел
| #
Хотелось бы узнать мнение о Геленджике как основной базе. Там вроде бы есть свои плюсы — говорят, что не такой влажный климат как в Сочи, но все еще субтропики.
Reply
Айдар
| #
В идеале конечно варианты 1+2. Жить постоянно в квартире в городе, иметь в пригороде дачу, для постоянного проживания в летний период , ну и раза 2-3 в год выезжать на отдых/путешествия в иные места, на срок не более 4 недель за раз.
Reply
Олег Лажечников
| #
Вариант 1 и 2 в применении к даче он как-то более очевидный и проще реализуемый что ли. Например, не нужна вторая машина (как если бы вторая база была в другой стране), не нужно морочится по поводу виз… Да и дача рядом находится, не привязан к самолету и тратам на билеты.
Reply
Андрей
| #
Мне кажется, тут от человека зависит… кому дом, а кому дорога!
Мне ближе первое, поэтому для меня идеальный вариант №1 и №2.
Reply
Олег Лажечников
| #
Думаешь, кто-то смог бы годами находится в дороге? Речь о семье с детьми. Наверное, единичные случаи-то есть, но именно, что единичные.
Reply
Андрей
| #
Да, наверное есть… например дипломаты, они могут на протяжении жизни быть в 5-6 командировках по 4-5 лет…
Это очень специфично по моему… я, честно говоря и без детей с трудом представляю такой ритм жизни… устанешь… а уж с детьми… нужны школа… друзья… не знаю, мне кажется это не очень хорошо.
Reply
Мариам
| #
Но у дипломатов и военных многие трудности взяты на себя государством — им переезды оплачиваются, часто на новом месте даётся «спонсор» — человек, который проводит в новую жизнь, объясняет, где, как и что. Стресс все-таки есть, просто он немного другой.
Reply
Мумми-мама
| #
Есть. Военные. У меня подруга из семьи военного врача, по два-три года жили на одном месте, а то и меньше. Родители мужа — по стране и по Европе мотались, год-два жизни на одном месте, потом переезжай… Просто не надо много вещей! Только необходимое. Хотя у всех разная степень необходимости )))
Reply
Валентина
| #
Сколько себя помню, всё время с родителями переезжали, каждые 3-4 года примерно. Я 3 школы за это время сменила, сестренка 5)) И везде нас всё устраивало, дети вообще неприхотливые в плане быта, а родители всё делали под себя. И друзей везде находили и кружки-секции разные. Сейчас родителям по 50 они осели в своем доме. А мы с мужем продолжаем так жить, видимо это в крови, не могу долго быть на одном месте)
Reply
Надя Жук
| #
Мне кажется, если деньги позволяют- лучше иметь 2 жилья в любимых местах и периодически приезжать туда, не забывая в промежутках, путешествовать по миру. :) Мы бы так сделали.
Reply
Олег Лажечников
| #
Главное, определиться с этими двумя местами :)
Reply
Александр
| #
Самое оптимальное это «забивая на обустройство вообще»
Reply
Олег Лажечников
| #
В рамках несколько недельного путешествия — это легко. А вот если едешь пожить, да еще с семьей, то не представляю, как это возможно.
Reply
Александр
| #
Олег, ну раньше у тебя это отлично выходило.
Посмотри свои ранние посты в блоге, а так все верно пишешь.
Reply
Александр
| #
Хе! )) Будто не русские! ))) Тут к кому в гости не зайдёшь — у всех вечный ремонт, хоть и квартира своя. Некоторые так даже честно и признаются — мол не завершаем ремонт, чтобы был повод оправдаться перед гостями (почему беспорядок в квартире). Потом жилищный вопрос — большинство живут в одной квартире с родными, детьми, зверюшками… Тогда все единогласно говорят — только приберёшься и через пол дня тот-же армагеддон.
Reply
Татьяна Бедарева
| #
Все просто в этой жизни — надо чуть больше денег на эти поездки) Тогда и комфорта больше, и посуду мыть не обязательно))) Вопрос, где их взять, конечно, как всегда актуален) Мы вот из-за ипотеки год не ездили никуда, даже чуть дольше, так я тааак соскучилась по поездкам, что сейчас планирую настоящую кругосветку с детьми 2 и 4 по 40 странам на год))) И пофиг на все бытовые трудности — я хочу))) Конечно, это будет поездка в детском варианте — по всем зоопаркам-диснейлендам и т п. А потом… наверное я так наемся этим трипом, что опять засядем дома и я буду радоваться посудомойке и стиралке как никогда)))
Reply
Олег Лажечников
| #
Чуть больше? :) Наверное, у нас с тобой разные представления о «чуть». Сколько нужно, чтобы я мог без проблем арендовать нужную мне машину, жилье обставить техникой и спокойно забить на это все, когда мы съедем через пару месяцев после заезда. Как вариант, сразу снимать такое жилье, где полный фарш и даже больше. Или другой пример. Допустим, у меня нет времени и желания ездить в магазин или возить своих куда-то, значит нужно такси или личный водитель. Также нет времени и желания искать дом, значит надо будет брать через агентство по сильно завышенной цене. Нет времени обставлять жилье — значит этим будет заниматься помощник. Грубо говоря, когда достает чем-то заниматься или нет на это времени, то начинаешь делегировать, и это делегирование по цене встает в вовсе не «чуть»
Reply
Татьяна Бедарева
| #
Согласна) Не чуть))) Ну… Я вот сейчас понимаю, что у меня бюджет космический получается, потому буду каучсерфинг пробовать. Если мне удается найти в стране человека, который размещает меня у себя (у меня же, понимаешь, с 2 детьми тоже требования есть), то значит, что я экономлю на жилье и могу себе позволить есть вне дома, т е посуду не мыть. Ну или это значит, что у человека уже будет дома микроволновка, посуда там всякая… Я тебя хорошо понимаю, после года жизни на Самуи у нас образовалась такая гора вещей, что я просто в шоке была, даже посуда и кресла всякие, велики, техника…
Но вообще, по удобству, правильнее сказать, что ты обычно если на долго едешь уда-то жить, то как дома устраиваешься. Если дома ездишь на маршрутках — то и тут без проблем будешь, если на машине — найдешь способ снять такую же. Про магазин — если ты дома в Москве ездишь в магазины и возишь своих — то и тут будешь без проблем, а если дома есть возможность личного водителя нанять или на такси кататься — то и тут проблем не будет. Но ты же в Москве наверное сам везде ездишь? А тут уезжаешь, расход, конечно, больше, как всегда в путешествии, но доход тот же остается, если ты фрилансер, но еще прибавляется за аренду твоего жилья…
Пожалуй, самый большой вопрос как раз именно желание осесть и не таскаться с вещами) Хотя я вот сейчас уже наоседалась, хотя жизнь и жилье — дай бог каждому (и сдать не могу квартиру — жалко), но я готова обойтись без многого, чем сидеть дома с детьми. И на чужбине плохо долго, и дома сидеть. Самый лучший вариант — выбираться в путешествия почаще) Потому что жизнь на 2-3 дома — это что-то не реальное, домик на море мало где хороший купить при среднем доходе можно…
Reply