Выбрать страховку сложно. Я сам постоянно читаю форумы и пользуюсь страховками. Из опыта, лучше всего покупать в Polis812 или Cherehapa. Принимаются российские карты.
Страховки Polis812 со скидкой →Не секрет, что я давно присматриваюсь к странам Восточной Европы, дабы пожить там какое-то время или вообще эмигрировать. Это очень удобно, так как перелет до Москвы занимает всего несколько часов, можно жить то там, то здесь в России, в зависимости от сезона и всяких разных появляющихся дел. Именно поэтому мне интересны подобные сравнения от людей (гостевые посты), которые побывали в Таиланде, а потом переместились куда-то еще.
Напомню, у меня тут есть уже рассказы про Мексику, экопоселок в Латвии, Камбоджу, Вьетнам. А также есть еще некоторая подборка информации о ВНЖ в разных странах с интересными комментами в конце поста.
О чем пост
Эта статья — сравнение жизни в Таиланде и Сербии, поскольку нам удалось немного пожить и там, и там. Нам — это маленькой Софии, Оксане и Сергею. Тех, кому интересна эта европейская страна, я приглашаю в свой блог «Кругосветка Софии», давайте дружить в Фейсбуке и во Вконтакте, чтобы не потеряться.
Прошлой зимой полгода мы провели в Таиланде, в Краби. А сейчас я пишу эту статью в Сербии в городе Нови Сад. Это сравнение не только двух стран, но и, как получается, двух немного разных образов жизни, поскольку в Таиланде мы арендовали дом, а в Сербии купили квартиру.
Я расскажу, почему мы решили переехать в Сербию, а также попробую сравнить плюсы и минусы жизни в этих странах. Сразу скажу, что поскольку в блоге у Олега по Таиланду можно найти любую информацию, данные по этой стране я буду приводить кратко. Больше будет информации по Сербии.
Как мы жили в Таиланде и потом оказались в Сербии
Последний раз в Таиланде мы жили зимой 2013-2014, приехав сюда с трехмесячной Софией. До этого мы путешествовали по Азии с 2009 года, прервавшись только на время появления ребенка.
Малыш — отличная возможность пожить, наконец, оседло, мы давно мечтали поарендовать в Таиланде дом.
Нам очень повезло и в разгар сезона в поселке Ао Нанг Гадн мы нашли красивый дом, при том, что чуть ли не месяц до этого мы безуспешно искали что-нибудь хорошее. Три спальни, свой садик в пару соток, коммунальный бассейн и спортзал, очень красивый и удобный поселок. Договор на дом мы подписали на год и хотели весь этот год провести здесь.
В Таиланде было очень здорово:
Но у нас было стойкое ощущение, что мы теряем время, поскольку надежд обосноваться здесь капитально по многим причинам почти нет, а в России мы уже давно жить не хотим, даже только летом.
В Таиланде можно купить дом, открыть бизнес, но есть ощущение, что всегда будешь здесь на птичьих правах. Отдельная головная боль — визы, как ни крути, все равно получаешься туристом-фарангом. Поэтому где-то в марте мы задумались о переезде в Европу и уже в начале апреля вернулись в Россию. Задач было несколько: определиться со страной, распродать имущество в России, избавиться от вещей и пр. Тем более, что уже весной наметился рост курсов валют.
Стран-кандидатов было несколько: Италия, Словения и даже Чили. В Италии и Словении нужно было бы открывать компании, в Чили можно жить по визе рантье. Еще по визе рантье можно жить во Франции и в Греции, когда-то такие варианты мы тоже рассматривали. В Черногории и на Кипре очень дорогая недвижимость для покупки, так что эти варианты отпали сразу.
Практически все варианты в Европе получались очень дорогими, за исключением Сербии и Болгарии. Чили — это вообще отдельная история: нужно учить испанский, далеко и дорого лететь, а жизнь там в целом, в итоге, похоже неудобнее и дороже, чем в Европе.
Вариант с Сербией у нас наметился последним, я случайно узнала, что в этой стране можно получить ВНЖ, купив недвижимость, это было в сентябре 2014, а оказались мы здесь всего через полтора месяца.
Мы долго не раздумывали, на форумах особенно не копались, просто решили съездить. В такой ситуации и недостаток, и избыток информации только во вред, потому что начинаешь поддаваться чужому мнению, колебаться, и опять история дальше разговоров не идет. К слову, ситуация, когда мы так же ехали жить надолго, но нам не понравилось и мы уехали, с нами уже была: на Филиппинах.
Если сказать коротко, Сербия нам подошла идеально по всем пунктам, и мы решили остаться. Мы здесь уже купили квартиру и оформили ВНЖ. А вот дальше я попробую сравнить жизнь в Таиланде и Сербии, с плюсами и минусами, которые успела понять.
Таиланд VS Сербия
Визовые правила
Таиланд: По тайским визам, думаю, все все знают. Правила ужесточаются, хотя однократки и студенческие визы получать можно. Тем, кому за 50, могут жить по пенсионной визе, еще вариант Тай Элит кард (сейчас есть даже лайт за 500 тысяч бат на несколько лет), но среди моих знакомых владельцев такой карты нет.
Вот здесь человек пишет об опыте получения ВНЖ в Таиланде. По расходам получается 400 тысяч бат на 3 года. По мне, так это много. И сам по себе процесс не очень простой.
Сербия: Здесь относительно легко можно получить ВНЖ, ПМЖ. Получение гражданства процесс сложный и долгий, но ПМЖ через 5 лет — уже хорошо.
Понятно, что легкость эта относительная, просто так здесь никто ничего не дает. Чтобы получить ВНЖ, можно купить недвижимость или зарегистрировать компанию. Брак с сербом или языковые курсы — тоже вариант, но более редкий. Языковые курсы под визу дорогие (где-то от 500 евро за полгода) и визу дают только на срок обучения.
Имея ВНЖ, в Сербии можно, например, получать шенгенскую визу, а значит не ездить за этим в Россию, тем более, что и визы здесь получать вроде полегче.
Также можно не осуществлять эмиграцию в Сербию, жить какое-то время по визаранам, точно так же, как в Таиланде. Но поскольку здесь меньшие масштабы (от Нови Сада до границы с Боснией, которая для россиян безвизовая, но, правда, визовая для белоруссов, всего 40 км), то это больше похоже на легкую прогулку. В Таиланде для этого мы проезжали по 750 км…
Еще, учитывая дружбу Сербии и России, для россиян установлена просто беспрецедентная льгота: количество визаранов в году не ограничивается, для всех остальных — лишь 90 дней в полугодие. Это установлено двусторонним международным соглашением, а они имеют приоритет перед местными законами.
Но на деле люди обычно все же стараются оформлять ВНЖ, поскольку срок жизни по визаранам в зачет срока для получения ПМЖ не идет.
Цены на недвижимость и права, которые она дает
Таиланд: В Паттайе вроде все еще можно купить небольшую студию за 700-800 тысяч бат (примерно 20 тысяч евро). Дом можно купить примерно за 3 млн бат. В Бангкоке жилье стоит от 70 тысяч бат за метр, на окраине. Аренда домов: ну, предположим, в среднем 15 тысяч бат в месяц.
Владение недвижимостью не является основанием для получения туристических виз, ВНЖ и ПМЖ.
Сербия: Здесь приличная студия 28-30 метров в городе Нови Сад будет стоит 20 тысяч евро (от 800 евро за 1 кв.м). В небольшом городе Суботица, прямо на границе с Венгрией, квартиры стоят еще дешевле. В Белграде, столице, наоборот дороже — даже на окраинах примерно 1300 евро за метр.
Что касается домов, то за 30 тысяч евро можно купить хорошую викендицу, что-то вроде дачи, но с большим участком, домик может быть приличным по размеру, но не утепленным. От 50-60 стоят неплохие дома, где можно жить круглый год. Это цены на дома в окрестностях Нови Сада.
Если поехать на юг, за Белград, то там дешевле, но селиться там мы не захотели. Природа красивая, но эти области были когда-то завоеваны турками, а провинция Воеводина, где находится Нови Сад, это бывшая Австро-Венгрия. И по архитектуре, и по культуре это чувствуется.
В целом недвижимость в Сербии чуть-чуть дороже, чем в Таиланде. Но она и более капитальная, в сравнении с тайской, поскольку климат здесь не тропический и зимой бывает минус. В Сербии много малоэтажного, малоквартирного жилья, в отличие от большого количества гигантских тайских кондо, что плюс. Зато, что касается обычных домов, то покупка дома в Сербии — часто приобретение кота в мешке, поскольку все дома здесь самострой.
В Таиланде наоборот, можно купить дом в поселке с централизованной застройкой. Мы в таком жили, нам понравилось. И с точки зрения соблюдения стандартов строительства это лучше самостроя. Но зато в отличие от Таиланда в Сербии, купив недвижимость, можно получать ВНЖ и ПМЖ.
В среднем качество нового жилья в Сербии очень хорошее. Например, мы купили квартиру в городе Нови Сад, 110 метров в абсолютно новом доме у очень хорошего застройщика, примерно по 830 евро за метр, близко от центра города. Квартира была с отличной отделкой и всей сантехникой. Гарантия на все , включая смесители, 2 года. Бамбуковый паркет, мансардные окна Velux, лифты Schindler, гранитный пол в подъезде. Все это нам обошлось по 830 евро за метр плюс 5 тысяч за подземный гараж.
А закрытые дворы, видеонаблюдение, кодовые замки — здесь обычное дело.
Небольшие квартиры тоже хорошие. 37 метров здесь — это квартира с отдельной спальней и комнатой, в которой выделена зона кухни. Фактически двухкомнатная.
Что касается аренды, то дом с двумя спальнями можно снять в районе 200 евро и за столько же квартиру с одной спальней, плюс около 100 евро за коммуналку, это если на долгий срок. На короткий (на месяц) чуть дороже.
Для любителей роскоши здесь тоже условия найдутся. Есть и хорошие участки в красивых местах, в окружении гор, рядом с заповедником Фрушка гора, и красивые, дорогие дома.
Море
Таиланд: Ну что тут сказать? Море и пляжи здесь прекрасны. Пусть и не везде они одинаковые.
Сербия: Своего моря, здесь нет. Но зато поблизости на выбор куча морей: Адриатическое, Средиземное, Черное; и курортов: Греция, Хорватия, Черногория, Болгария, Италия.
Съездить можно и на машине, и на самолете слетать, поскольку в Европе много авиакомпаний-лоукостеров, всегда можно спланировать поездку под какую-нибудь акцию. По мне, так лучше съездить отдохнуть на море неделю раз в два-три месяца, но не мешать отдых с работой, как это часто бывает в Таиланде, когда на море перестаешь ездить примерно через месяц.
Кроме того, постоянно жить на море в Европе мы не хотели: летом суетливо из-за толп отдыхающих, а зимой рядом с морем очень сыро. Например, в Черногории на берегу все страдают зимой от знаменитой плесени. Но места, где можно искупаться, в Сербии тоже есть — пляжи на Дунае и озерах, аквапарки, термальные источники, где оборудованы СПА и бассейны.
Да что там говорить, хорошие бассейны есть в 300 метрах от нашего дома — комплекс аж из целых трех, где самый маленький — детский, а большой — олимпийский, 50-метровый. Это бассейны под открытым небом и работают они большую часть года, примерно 9 месяцев в году, так что там купаться так же приятно, как в тайских.
Язык
Таиланд: Тайский язык очень сложный для нас, поскольку тоновый. У одного слова, произнесенного с разной интонацией, может быть несколько значений.
Сербия: Сербский язык похож на русский. Я не могу сказать, что все сразу же понятно, но очень много похожих слов, поскольку языки родственны («хвАла» — спасибо, «мОлим вас» — прошу вас, «пЕкара» — пекарня и т.п.). Хотя совпадает не все, и с этим нужно быть осторожнее, «карась» здесь бабушка.
Учится язык легко. Сергей ходит сейчас на курсы сербского, всего 2 часа в неделю. Прогресс был уже после месяца занятий. За полгода обещают более-менее свободное владение. Из-за языка и из-за того, что внешне от сербов мы особенно не отличаемся, то интегрироваться в итоге здесь гораздо проще.
Английским можно пользоваться в обеих странах. Сербы довольно легко переходят на английский, многие знают очень хорошо (например, по нашему опыту в аптеках тут всегда говорят на хорошем английском).
Климат
Таиланд: Климат тропический. Жарко, влажно, зелено круглый год. Правда, для маленьких детей слишком жарко — из-за особенностей теплообмена они быстрее перегреваются, а перегрев и солнечные ожоги для малышей гораздо опаснее, чем для взрослых.
С Софией мы могли гулять либо до 9 утра, либо после 5 вечера. Остальное время мы сидели в основном дома, под кондиционером, хотя за окном было «лето».
Сербия: Сезоны здесь выражены, что привычнее тайского климата, но зима мягкая, а летом тоже жарко, но все же, я надеюсь, не так жарко, как в Таиланде.
В этом году снег и низкая температура (-10-15) были всего неделю. В ноябре София иногда еще гуляла в футболке, весна здесь начинается во второй половине февраля, а в марте, говорят, уже лето.
Дождливых дней довольно мало (солнечных дней, как говорят местные, где-то 320). Могу сказать, что такая зима совершенно не напрягает. Местные дети ходят без шапок. А лето продолжается все-таки большую часть года.
Также в стране есть и горноложные курорты (Копаоник, Дивчибаре), поэтому за 4-5 часов легко можно доехать до снега, если кто соскучится, и покататься. Горнолыжные курорты здесь хороши для новичков, поскольку трассы несложные. А за сложными можно поехать в Альпы, они тоже недалеко.
Отношение местных
Таиланд: Тайцы очень дружелюбны, все знают. Хотя с маленькой Софией мы немного страдали от избытка внимания. В магазинах ее часто хотели потрогать, что мне не всегда нравилось.
Сербия: Сербы открыты, дружелюбны и хорошо относятся к русским. А еще они просто обожают детей. В отношении ребенка восторги здесь тоже выражают, но, так скажем, деликатнее.
Отношение к детям очень трепетное, даже если это незнакомый ребенок. На детской площадке Софию иногда на каком-нибудь спуске ловит чей-то абсолютно незнакомый папа, если видит, что я не успеваю добежать. Меня это каждый раз ужасно трогает. И мне нравится, что София растет в такой атмосфере доброго к себе отношения и взаимовыручки.
А еще в Сербии, похоже, есть вот такие возможности для развития для особых детей (актуально для Олега и Дарьи).
Качество продуктов и их выбор
Таиланд: Здесь для нас был просто рай. Огромное количество фруктов, овощей и зелени. Почти все мы покупали в Lotus’s
, что-то в Макро. 99% того, что мне нужно было по разным сложным рецептам, я находила.
Сейчас мне очень не хватает многих ингредиентов, к которым я успела привыкнуть в Таиланде — свежие грибы шиитаке и эноке, черная фасоль, кокосовое молоко и т.п.
Из минусов — говорят, что в тайских овощах много химии и что рис ГМО. А еще многие в Таиланде страдают от отсутствия кефиров, простакваши и т.п., некоторым там это даже начинает сниться.
Сербия: Говорят, что сербские продукты лучшие в Европе. По всей Европе не проверяли, но продукты здесь действительно очень хорошие. Страна сельскохозяйственная, у Сербии нет денег на ГМО, а требования здесь высокие. Все очень свежее и вкусное.
Молоко самое настоящее, из которого получается и сметана и творог, простокваша, сыр, огромное количество сортов разного мяса. В обычных больших (не премиальных) гипермаркетах можно купить свежую конину, замороженную оленину или мясо кабана. Это я все к вопросу о разнообразии.
Огромный выбор очень хорошего вина: французского, итальянского, сербского, черногорского и т.п. за копейки. То, что нравится нам, стоит 4 евро, но есть и за 1,5.
Итальянские помидоры и виноград — обычное дело, они очень вкусные. В стандартных упаковках лежит рокфор, как положено из непастеризованного молока (понимаю, что за такие признания в России сейчас можно получить в лоб). На колбасе и сосисках здесь не стесняются писать процент содержания мяса и его категорию. Самый большой процент на сосисках, что я видела — 92%, свинина и курица.
А как вам варенье, которое на 75 процентов состоит из отборных слив и после открытия банку можно хранить в холодильнике не больше недели? В целом здесь много скоропортящихся продуктов, а значит более натуральных, с меньшим количеством консервантов. Если сравнивать сербские продукты с тайскими, то я бы сказала, что качество их здесь даже повыше, чем в Таиланде, особенно сильно это касается фруктов и овощей, за тем исключением, что тропических фруктов в Сербии просто нет.
Для любителей гречки, черного хлеба и селедки скажу, что они здесь есть, только селедку придется посолить самим.
Уличная еда в Сербии тоже есть, и это мне ужасно нравится. Вообще здесь в плане еды такое изобилие, что просто дух захватывает. В городках нет ни одного квартала, где не было бы своей пЕкары (небольшой пекарни), где можно купить свежие круассаны, бурЕки (такой слоеный пирог с мясом или сыром). Здесь чумовая плЕскавица (огромная булка с огромной же котлетой и салатом, Макдоналдс отдыхает) и рАкия.
Но продукты в Таиланде и Сербии хотя бы можно сравнить, в целом и там и там, много хорошего, но я даже близко не могу сравнивать сербские и российские продукты — между ними бесконечность.
Но огромный минус Сербии: дурианов нет.
Цены
Таиланд: Бат привязан к доллару. Доллар сейчас растет и по отношению к рублю, и по отношению к евро. Если доходы в рублях, то в Таиланде сейчас непросто.
Вот бюджет по нашей последней зимовке: у нас был довольно дорогой дом (28 тысяч), хоть и арендовали его мы очень дешево — такие же в нашем поселке обычно стоили 35, а те, что побольше — 45; машина (12 тысяч), поскольку мы не захотели возить трехмесячную Софию на мотобайке. На все вместе, включая продукты, визы, медицину, подгузники, мы тратили где-то 75 тысяч бат.
До тех пор, пока мы не приехали в Азию с ребенком, я считала, что здесь все очень дешево. Но, как оказалось, непривычные для азиатов детские товары стоят здесь очень даже дорого. Взять, к примеру, пресловутый стульчик для кормления, в Робинзонах мы видели за 4-6 тысяч бат. Подгузники и одежда очень дешевые.
В Таиланде много возможностей для совсем бюджетной жизни, но с ребенком хочется чуть по-другому. И выходит уже не дешево.
Сербия: Сербский динар привязан к евро. И по отношению к доллару евро в последнее время сильно падает. Хотя по отношению к евро рубль ниже плинтуса. Если бы курс рубля был прежним, то было бы все очень дешево. А так — нормально.
Мы покупаем более-менее все, что хотим, но в разумных пределах :) На еду в неделю у нас уходит около 100 евро, иногда чуть больше, но меньше, наверное, нет.
В Сербии дорогой бензин, но это общий минус по Европе, наверное, он даже дороже тайского — литр 95-го — примерно 140 динар (в евро 1,15). И довольно высокие коммунальные платежи. Я надеюсь, что по нашей большой квартире зимой мы будем укладываться в 150 евро за все, летом в 50. Но здесь нужно платить за отопление, которого в Таиланде нет. И самый дорогой вариант — если дом отапливается газом.
Электричество в Сербии дешевле, чем в Таиланде. В Таиланде у нас киловатт стоит 5 бат, за месяц иногда выходило 4-5 тысяч бат из-за кондиционеров. В Сербии киловатт стоит 5 динар за днем и всего 1 динар (примерно 60 коп) ночью (так что стиралки, сушильные машины, посудомойки здесь работают по ночам).
Но все же по европейским меркам цены в Сербии низкие. Например, я знаю, что сюда люди перебрались из Италии (муж итальянец, девушка из России), в том числе из-за высоких цен и налогов в Италии (мне называли 900 евро — аренда двушки и 250 евро — коммуналка).
Медицина
И в Таиланде, и в Сербии мы ходили пока только к педиатру.
Таиланд: Здесь есть суперсовременные госпитали, хотя и очень дорогие, а есть маленькие частные кабинеты. На прививки и осмотр педиатра в Краби мы ходили именно в такой — маленький частный.
Сербия: Такого уровня госпиталей, как в Таиланде, в Сербии, наверное, нет, но рядом есть Австрия с отличной медициной, на совсем уж крайний случай. Государственная медицина, говорят, здесь не очень, хотя на своем опыте мы с ней пока не сталкивались.
У нас есть страховка, но мы все же водим Софию к педиатру в частный кабинет. Маленькая частная клиника, которая принадлежит одному доктору, с 40-летним опытом и железной репутацией. Это намного удобнее и гуманнее по отношению к ребенку, нежели поликлиника. По цене это выходит примерно так же, как и в частных тайских кабинетах. 1000 динар первый прием (8 евро) и 300 динар последующие (меньше 3 евро).
Возможности для путешествий
Таиланд: Благодаря Air Asia и их акциям, легко и дешево можно путешествовать по всей Азии.
Сербия: Возможности путешествий по Европе почти безграничны. До Будапешта от нас 300 км, до Вены 450, до Венеции 750, до Милана 1150. До Боснии 40. Хорватия, Черногория, Болгария, Греция — все рядом, поскольку Сербия удачно расположилась в центре Европы. Всюду можно доехать на машине, или слетать, воспользовавшись какой-нибудь акцией лоукостеров.
По своему местоположению Сербия дает фору всем своим балканским соседям. Например, из Черногории и Болгарии такие же путешествия на машине дадутся сложнее — дальше, дороже, через горы. А из Сербии действительно можно ездить.
Удаленность от России
Таиланд: Здесь практически без вариантов — самолет. Лететь примерно 9 часов. Авиасейлз показывает, что сейчас билеты стоят около 30 тысяч (можно еще проверить цену на Skyscanner.ru).
Сербия: Здесь есть выбор: прилететь на самолете, доехать на поезде, доехать на машине. Если лететь, то по сравнению с Таиландом, совсем не долго — 3 часа. И дешевле, как минимум, раза в два.
Кроме того, под боком большой хаб — Будапешт, откуда летает лоукостер Wizzair. Я видела билеты по акции за 77 евро из Москвы и обратно, но и без акции с дисконтной картой этой авиакомпании можно найти билеты со стоимостью меньше 100 евро туда и обратно.
Дорога на поезде до Будапешта — 15 евро, можно и на машине, а потом оставить ее на дешевой аэропортовой стоянке Wizzair. Но только нужна Шенгенская виза.
Минусы Сербии
Если очень хочется путешествовать по Европе и при этом получить ПМЖ, придется искать компромисс: в Сербии можно отсутствовать только 2 месяца в году.
Положение экономики не блестящее, как говорят, но если посмотреть на факты, то по темпам роста страна через год займет второе место в регионе после Черногории, и, что для меня стало неожиданностью, обгоняет и Хорватию, и Словению.
Из-за того, что страна небогатая, асфальт местами не очень и здания отремонтированы не все, но в целом уютно. В России кое-где такая разруха, что сербская на фоне нее просто детский сад. Так что тоже минус не критичный. Зато по сравнению с Таиландом в городах намного чище, урны и мусорные баки стоят, тротуаре есть, и крыс здесь я не видела ни разу.
Страна не в ЕС и не в Шенгене, поэтому нужно получать Шенгенскую визу. Имея ВНЖ, получить ее можно в Сербии. Неудобно, но не критично.
Еще один заметный минус — слышимость в квартирах. Кое-где сильная, кое-где адская. Но здесь важно правильно выбирать квартиру, мы предпочитаем последние этажи и угловые квартиры.
Граффити на стенах сербских домов. Не красиво. Но мы уже перестали обращать на них внимание.
Нет Икеи. Построят только через 2 года. В каких-то вещах ее очень не достает, особенно когда нужно купить быстро и знакомое, и, допустим, нет желания долго изучать ассортимент новых магазинов. Здесь возят из Венгрии на заказ по каталогу за бешеную комиссию в 40-50 процентов к цене каталога. Правда сюда входит и сборка, но за отказ от сборки скидку не дают. За чем-то мелким в Икею можно съездить самим. Но как привезти диван?
Зимовка VS переезд
Может показаться, что я сравниваю две несравнимых вещи: зимовку и переезд. Но на деле все проще, чем может казаться. Сейчас в таких переездах нет драматизма, работа все та же, удаленная, родственники и друзья все так же по скайпу. С нами переехала только квартира и машина, и все.
Но жить стало проще, не нужно думать про визы, выезды из страны, пустят или не пустят назад и т.п. А еще, учитывая нынешний курс рубля, то, что мы живем в своей квартире и пользуемся своей машиной, здорово облегчает жизнь. Не надо волноваться, что если курс рубля еще подвинется, то станет еще сложнее. Так что простое рациональное решение.
Если брать именно денежные отношения, то заработать на еду и коммуналку мы сможем всегда, на путешествия тоже, поскольку отсюда они обходятся нам намного дешевле.
А еще, как ни крути, жизнь в Таиланде была прекрасна, но по образу жизни, менталитету, привычкам и интересам мы европейцы. Да и здесь мне в каком-то смысле даже спокойнее находиться дома, знаю, что никто не вползет, у нас такое происходило в Азии не раз, и не надо прятать сахар в холодильник от муравьев. Хотя и Азию любить мы не перестали.
По большому счету обе страны очень хорошие. И у каждого свой набор требований. По нашим — Сербия для нас сейчас идеальна для иммиграции.
Выбрать страховку сложно, поэтому вам поможет мой - ТОП страховок в Азию. Я постоянно читаю форумы и сам пользуюсь страховками.
ТОП страховок →
Добрый день! Мы в середине апреля вылетаем в Сербию. Подскажите, пожалуйста, если в курсе. У меня один ребёнок должен пройти в этом году в школу. А дочка ходит сейчас в сад. Как относятся при приёме ребёнка в школу и сад без прививок? Нужно ли их делать в обязательном порядке?
Здравствуйте! Прививки в Сербии обязательны. Перед школой нам пришлось ставить все, что было не поставлено. В частный сад возьмут и без прививок. В государственный — думаю, что нужны.
Здравсвтуйте!
Сейчас творится что то невероятное здесь…вот в поисках куда уехать на время или на постоянно и наткнулась на Вашу статью об этой стране…Буду признательна за руководство/помощь по переезду. (пустят ли в страну на 90 дней со всеми вещами и с дом.животным и уже на месте изменить статус пребывания…?)
Алёна, ссылка на руководство здесь. https://sofitravel.ru/easy-way-to-serbia/
Облегченную версию я так и не сделала, так что только полная. Но зато совсем новая.
Въехать можно на основании штампа о безвизовом въезде. Уже на месте создать основания для получения внж и затем его оформить.
Добрый день, в связи с последними событиями, задумались о переезде в Сербию, прочитали вашу статью, очень интересно, но много вопросов) если не трудно вышлите пожалуйста руководство к переезду, буду очень благодарен. И как в Сербии сейчас обстановка?
Здравствуйте.. Очень интересная статья. Очень хорошо описаны сравнения и наблюдения как говорится «из жизни».
Задался вопросом эмиграции в Сербию. Подскажите пожалуйста кто через это прошёл. Что нужно делать, с чего начинать? Буду очень благодарен за информацию.
Оксана, огромное благодарю за статью , очень полезная!
Пожалуйста, пошлите мне тоже руководство по переезду , буду очен благодарна 🙏🙏🙏
Почта elena888@inbox.ru
Добрый день! Большое спасибо, прочитала Вашу статью и решила более близко узнать об этой стране, а также в плане переезда. Если не трудно, пришлите, пожалуйста, ссылку не руководство, с удовольствием ознакомлюсь. Моя почтa lbozhieva@gmail.com
Заранее огромроп спасибо
Оксана, спасибо большое за статью. Оказалась очень актуальной, так как выбирала как раз между Таиландом и Сербией. И наткнулась на Вас! Очень подробно описаны все плюсы/минусы.
Прошло уже 5 с лишним лет, хотелось бы узнать как вам всем там жилось? Почему уехали? Как там с развивалками для детей? Какие люди? Можно ли завести хороших знакомых? Получили ли гражданство?
Конечно в 2015 не было Covid и прочей ерунды, такой как паспорта вакцинированных, мне кажется что в Европе всегда будет лучше чем в России. Уже 2й год реально думаю переехать в Сербию. Если есть время написать на 2xtspark@gmail.com, то было бы супер. Может быть пообщаться на эту тему в Skype? Буду очень признательна любому ответу.
Татьяна, спасибо! С Таиландом, мне кажется, трудно сейчас загадывать, учитывая их жесткую политику по ковид. Хотя я очень люблю эту страну, и очень хочется туда опять попасть.
Прошлым летом мы получили ПМЖ и тогда же нам предварительно одобрили гражданство, но нашлись юридические причины (важные конкретно для нас), чтобы паспорт все же не получать (особенности валютного регулирования и пр.).
Детям здесь хорошо. Из развития — здесь стоит учить детей теннису (все же Сербия родина Джоковича и Моники Селеш), но София больше любит рисование и английский. С этим успешно. Также из вариантов — балет, музыка, художественная гимнастика и пр.
Люди очень хорошие, для меня это причина №1 продолжать жить именно здесь.
В целом нас по-прежнему здесь очень многое устраивает (тут, наверное, все зависит как устроился). Хотя, конечно, за почти 7 лет жизни здесь удалось увидеть и то, что нравится, и то, что нет.
Но в целом Сербия постепенно становится модным местом, очень быстро развивается Белград, а в Нови-Саде всегда все было хорошо.
Через пару дней заканчиваю подробное руководство по переезду в Сербию. Закончу, отправлю Вам ссылку.
Здравствуйте! Спасибо за вашу историю. Вышлите мне тоже пожалуйста!
Доброе, если есть возможность отправьте пож-та и мне руководство по переезду в Сербию
Источник: https://life-trip.ru/serbiya-tailand-gde-luchshe-zhit
Здравствуйте! С удовольствием прочитала статью! Очень интересно, тема переезда близка) если можно направьте пожалуйста мне ссылку.
здравствуйте, в можно мне тоже ссылку на руководство? спасибо заранее)
Мне бы тоже очень хотелось получить руководство. Спасибо
Здравствуйте!
С удовольствием прочитала вашу статью.
Вышлите мне, пожалуйста, инструкцию по переезду в Сербию, это актуально для нашей семьи.
Планируем этой осенью ехать в эту страну выбирать себе дом. Бюджет у нас небольшой до 30 000 евро. Очень плотно всю зиму и весну изучаем Сербию онлайн.
Подходящего дома по сайтам, так и не нашли. Запросы у нас большие на небольшую сумму)). И нужен с красивым видом, и утепленный, и отремонтированный, и не в глухомани.
Записали для себя некоторые нюансы по выбору дома в Сербии. Все то, что озвучивали блогеры собрали в единый список.
Например, если рядом река или речушка, нужно точно узнать о весеннем разливе воды.
Если дом в низине, то ожидаемо задымление, так как топят углем и пелетами.
Узнали информацию, что возле Лозницы планируется добыча лития, а в Смедерево китайская компания планирует построить металлургический комбинат. В городе Абреванц стоит ТЭЦ, и там неблагополучная экологическая обстановка. Это все важнын моменты, на которые нужно обратить внимание при выборе экологически чистого места.
Сама я предполагаю, что если вокруг поселения сельскохозяйственные поля, то их будут обрабатывать химикатами. Ветер будет сносить токсичный воздух.
Я очень люблю вид с высоты на холмы или горы, хочется найти красивый ухоженный дом с садиком!
Моя почта avtor2016@yandex.ru
Доброго дня, Собралась подавать документы на сербское гражданство. Сеглдня была в MUP-е и получила анкету, в которой есть вопрос: «Были ли Вы судимы в Сербии или в других странах? Где и по какой статье?» Проблема в том, что у меня в России есть 2 судимости из 97 и 98 годов. По срокам они уже должны быть погашены. Но в любом случае в базе нас хранят до 80- летнего возраста. Когда подаю документы на обмен российского з.паспорта уже давно указываю, что не было судимостей. И никогда не было никаких вопросов ко мне. Вот и не знаю, как теперь быть. Будут ли сербы проверять меня по этому вопросу?
Добрый день.Как решился ваш вопрос с судимостью?Указывали?
да,уж…вы молодежь что то слишком,привередливы,то так то эдак,конкретно можно или нет переехать в Сербию не пишите,а копаетесь в нюансах,читая вас начинаешь сомневаться…о внж и пмж,как вы сами автор пишите,читать записки и потом сомневаться….лучше здесь сидеть и не дергаться,конкретно хочу спросить : можно ли людям с возрастом переехать на постоянно в Сербию.
Людям с возрастом можно:))))) Обычно здесь те, кто постарше, стараются дом купить (чаще мечтают о таком образе жизни, город уже особо не нужен).
Если вы про статью, нюансы позволяют увидеть страну с разных сторон. Если есть сомнения или кажется, что лучше там, где Вы сейчас, то, конечно, не нужно никуда уезжать.
Статья и обсуждения очень ценны, надеюсь не просто очередной рекламный сайт…
Живем в маленьком уральском городе, перспектив не то что нет, они есть, но со знаком минус :) Переезд внутри страны совсем не устраивает, да и денег от продажи имущества едва ли хватит на комнату в общаге какого то областного центра. Тут увидел цены в сербии и что то появилась эта мысль, а не попробовать ли? Разумеется не сейчас, но попробовать дойти до этой цели можно.
Если возможно вкратце опишите сколько хотя бы нужно на проживание и содержание небольшого домика? Есть ли возможность на месте на это заработать? Запросов на роскошь никаких (живем сейчас в «трёшке» 37кв.м., и общая зарплата около 25т.руб), нужен более мягкий климат и условие бесперебойного снабжения инсулином.
Оксана спасибо за очень интересно изложенную информацию о внв сербии планирую с семьей по Вашим стопам возможно рассчитывать на вашу помощь по приезду конечно за мат вознаграждение
Подскажите как и на каких условиях с вами переехала машина? Планируем переезд с покупкой жилья, этот вопрос хотелось бы узнать из первоисточника)
Алексей, нужна страховка грин-карта (мы делаем на год), по сути это все. Еще у нас всегда МВУ в дополнение к национальным правам. Минимум раз в полгода машина должна покидать пределы Сербии (можно выехать в соседнюю страну). Если это решение временное, то обратите внимание, что если будете жить за границей более полугода в году и все же решите машину продать, должны будете заплатить 30% нерезидентский налог от стоимости.
Здравствуйте. Планирую поездку (заездом) в сент в Сербию из Подгорицы, 10 дней. Подскажите пжл, в каком районе можно осесть? Или каким маршрутом (машины нет, только автобус или блаблакар) Планируется в первую очередь наслаждение едой и природой. Спасибо
Оксана, не могли бы Вы сбросить ссылку на продажу недвижимости местных сайтов? спасибо
Здравствуйте! Спасибо за рассказ. А процесс покупки квартиры не расскажете? На каком языке вы общаетесь в разных службах?
Извините не туда написал:)
Очень был бы рад получить информацию от знающих людей какие документы нужны для открытия бизнеса в Сербии — я знаю примерный список, поправьте если чего-то не хватает или лишнее:
— паспорт
— свидетельство о рождении
— сертификат о гражданстве
— документ об образовании
но самое главное — нужно ли заверять что либо из этого списка апостилем?
Павел, из документов нужен паспорт. Все остальное оформляется в Сербии. Подробнее описание процесса: . Если Вам понадобится помощь в регистрации, наше бюро («Воронянская и партнеры») к Вашим услугам.
Спасибо за информацию!
Я, честно говоря, очень удивлен, что нужен лишь паспорт, а другие документы даже без апостиля не нужны.
Для поступления в университет апостиль тоже не нужен? Это я в долгосрочной перспективе интересуюсь. Ибо лучше сделать все что может понадобиться пока еще в России.
Вопрос ведь был про регистрацию компании или ИП, правильно? Не про университет. Скажем, зачем при открытии компании в Сербии свидетельство о рождении?
Про университет я спросил, т.к. еду с подругой и она хочет в университет поступить.
Я планирую открыть ИП или компанию — пока что не выбрал, что выгоднее в целом, какие сложности и преимущества по каждому из вариантов — собираю информацию.
Проще и выгоднее иметь ИП: дешевле обходится регистрация, ниже расходы на бухгалтерское сопровождение, налоги. А главное при необходимости закрыть ИП закрывается за 1 день, а компания за полгода, причем процесс закрытия компании дороже, чем открытие. Отличие компании и ИП в том, что предузетник (предприниматель) по обязательствам отвечает всем своим имуществом, так же, как и в России. Но в обычной деятельности это очень малый риск, если не планируете какие-то крупные рисковые операции. Что касается перевода документов вообще, то россиянам можно переводить и апостилировать в России, а можно перевести в Сербии те документы, которые точно нужны, и заверить их здесь печатью судебного переводчика (это возможно благодаря наличию соответствующего соглашения между Россией и Сербией). По документам об образовании лучше узнавать в университете.
Было бы здорово если бы знающие люди посоветовали как лучше с деньгами быть при поездке в Сербию на полгода скажем — какую карту лучше с собой взять… да, я знаю, что на сайте есть тема про карты для путешествий, но меня конкретно по Сербии интересует. Также я знаю, что в Сербии есть Сбербанк — может быть есть какой-то плюс в том, чтобы иметь карту Сбербанка.
Подскажите пожалуйста кто знает!
Спасибо!
А какая разница, Сербия или нет :) Карты те же самые. Насколько я знаю, от Сбера толку мало. В любом случае, рубли будут конвертироваться с динары по курсу Сбера, и это никак не влияет на наличие банка в стране.
Единственное преимущество, как я вижу… это возможность положить наличные в банкомате на карту СБ.
Павел, карта Сбербанка здесь никаких особых преимуществ, как я поняла, не дает. Можно привести какое-то количество наличных евро, очень удобно, обменники на каждом шагу, курс хороший. Из карт Олег много раз советовал «Кукурузу» с конвертацией по ЦБ. Мои знакомые из Испании и Швейцарии также отзывались о пользовании этой картой очень положительно (минимальные потери). Также у карт CITI по всему миру в своих банкоматах снятие без комиссий, но в Сербии этого банка нет, ближайший в Венгрии и там форинты. Мы каких-либо карт для Сербии не делали, пользовались теми, что и раньше в путешествиях. Как вариант в Сербии можно открыть счет и получить карту местного банка, перевести деньги через онлайн-кабинет с российского счета, а здесь снимать с сербской карты. Но у последнего способа есть минус: о зарубежных счетах (если Вы гражданин РФ) теперь нужно уведомлять налоговую.
Вот еще накопал. В местном банкомате Сбера можно снять наличку без комиссии (по умолчанию во всех сторонних банкоматах 1%), но вроде как курс конвертации будет внутренний сберовский, а не от платежной системы, что ни есть хорошо. Но в идеале надо проверять, так это все или нет.
В любом случае, это лучше, чем не иметь банкомата (банка) той карты, которая у тебя имеется.
Олег, скажи, а где ты нашел информацию о том, что нет комиссии? По информации от тех, кто здесь живет, комиссия таки есть. Хотя я лично проверить не могу, поскольку нет сберовской карты.
На самом деле надо будет попробовать туда зайти, спросить.
На форумах вычитал. Но как я написал, что в идеале надо проверять. Речь только о комиссии за снятие в банкомате стороннего банка.
Был сегодня в Сбербанке — консультанты у них конечно не ахти, но девушка сказала, что ее знакомая была в Турции и там тоже есть дочерний банк Сбербанка и комиссии не было.
Также в описании к тарифу нашел информацию, что Сбербанк не берет комиссию за снятие в банкомате дочернего банка, но нужно уточнить берет ли сам дочерний банк такую комиссию.
Вот интересно как в Сербии происходит конвертация — с рублей в динары напрямую или же через евро или доллар.
Также есть неподтвержденная информация, что смс от банка не доходят в Сербию — как тогда в интернет-банк заходить — загадка.
«Сербию — как тогда в интернет-банк заходить — загадка.»
Это нужно в СБ спрашивать заранее. У меня 3 интернет-СБ-банка. На себя, жену и маму. Каким образом получалось, что пароль на вход у мамы не просит, не могу понять. Но в банке-то, точно, знают.
Да Сбербанк в плане консультаций не ахти, консультант мне ничего вразумительного так и не ответил.
Мне вообще нужна карта именно для поездки в Сербию и проживания там — потому и подумал может быть Сбербанк выгоднее всего выйдет.
Если есть там банкоматы и отделения, берите. Это хорошо. Лучше, чем сторонняя карта, банкоматы которой только у нас.
Мало того, в любом СБ банкомате можно взять активацию-чек на 20 входов-платежей.
Сделайте несколько карт, у меня всегда 3-4 на этот случай. А вообще вам было бы лучше всего найти кого-то, кто уже в Сербии, имеет карту Сбербанка, и все это проверил. Иначе мы так только гадать будем. По идее рубли должны конвертироваться через доллар в любом случае. А вот какие там будут курсы, это уже вопрос к Сберу. Очень сомневаюсь, что будет Динар=>Рубль.
Вот, по поводу комиссий Сбера в Сербии в том числе: http://www.gazeta.ru/sberbank/news/6154953.shtml, указано по каким типам карт комиссии нет, а по каким есть.
Спрошу прямо — кем вы работаете удаленно?
Валерий, да, проживете. Аренда квартиры в НС стоит от 200 евро. Ну, допустим, 200-300. На питание и коммуналку у нас на троих в месяц уходит примерно 500 евро. Между долларом и евро разница есть, но уже не особенно большая. Из продуктов мы покупаем все более-менее свободно. В целом, если сравнивать цены в Ао Нанге, где мы жили прошлой зимой, и Нови Садом, где живем сейчас, по Нумбео в Сербии цены ниже. Я посмотрела, супермаркету цены соответствуют. Байк и машина здесь особо не нужны, есть общественный транспорт и велодорожки, а город маленький. http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Thailand&city1=Ao+Nang&country2=Serbia&city2=Novi+Sad&displayCurrency=USD
Спасибо, Оксана! Надо переосмыслить… направление. ))) Я всё на Тай был заточен, но после падения рубля тормознул.
Спасибо за обзор!
Как Вы оцениваете, в целом (не беря в расчёт визы и перелёты), разницу по цене проживания в Тае и Сербии. Тоже, доход в рублях. И приходится на рубли переводить стоимость там и там.
Интересует только съём жилья (на одного человека, покупка не интересует пока). Питаюсь весьма сдержанно )))
На какой минимум можно рассчитывать в Сербии. В Тае мой минимум мне примерно известен. На 800-1000 долл я там вполне проживу и пропитаюсь (включая аренду байка). Вот на те же 800-1000 долл в Сербии реально прожить? Или чуть дороже-дешевле…
Спасибо.
P.S.
Хочу получить ответ, а сообщения пощу непонятно где. )))
Забавно, как раз сегодня получила ссылку про сюжет на словенском ТВ, русским похоже уже скоро будут не рады))0 http://www.24ur.com/novice/slovenija/9000-evrov-za-slovenske-dokumente.html
700-800 евро в смысле в месяц.
Из последнего оказалось, что не Словения простой вариант. А как это не смешно Франция. Я расспросила человека, который недавно уехал, без имущества, доходов и пр. Через обучение на английской программе в бизнес-школе Франции. Оно бывает бесплатным, и на бесплатное реально поступить. Но нужен или запас денег или удаленка, которая приносит хотя бы 700-800 евро, чтобы жить пока идет обучение. И не все учиться готовы, это понятно. А так бизнес-школа позволяет интегрироваться и работу найти. Вот ссылка на интервью, реально там подробная инструкция — . У нас немного другая ситуация, и мы уже уехали. Но многим, я думаю, такой вариант точно подойдет.
Ребят, на ПМЖ в Словению — идеальный вариант! Там и уровень жизни выше, чем в Сербии и экономика страны, да и сейчас там открыт путь для русских эмигрантов.
Почитайте и влюбитесь в эту страну, гарантирую!
Не каждый может себе позволить отдавать 500 евро каждый месяц, я уж молчу про то, что надо показать минимальный доход в 2000 евро (вроде примерно столько надо). Причем доход от нужен именно поступающий на словенский счет, остальные не прокатят. Правда, сейчас во многих странах получаются похожие условия входа. Мы рассматривали Словению, но после изменения курса поняли, что не потянем…
Милена, а что значит открыт путь для русских эмигрантов? Насколько я помню, с прошлого года туда труднее эмигрировать, поскольку люди уезжали через открытие бизнеса + воссоединение семьи, если семьей уезжали. Так вот теперь для воссоединения год ждать надо. Как минимум. И это не единственная трудность. Там расходы 580 евро в месяц только на компанию, плюс если едет семья, второй человек должен год учиться. Это тоже деньги, время и силы. Еще мы недавно были в Словении, там все дороже чем в Сербии, и продукты, и бензин, а особенно недвижимость — намного дороже. А так хорошая страна, чего — красиво, дороги идеальные, благополучно и Италия рядом. Но все же по силам и деньгам эмиграцию в Словению и Сербию сопоставить нельзя. Но на само деле я бы с удовольствием послушала, что значит, как Вы пишете, открыт путь для русских эмигрантов. Там что-то изменилось с прошлого года?
Хотелось бы узнать как Вы оформляли ВНЖ по недвижимости и почему дают на полгода первый раз а не на год..например? Спасибо)
Леонид, про оформление ВНЖ по недвижимости я скоро напишу у себя в блоге. Первый ВНЖ на полгода — обычное дело. Сразу на год мало кому дают, например, если вы приехали по рабочему контракту с Газпромом, иногда пенсионерам дают, то есть людям очень понятными для сербов доходами.
Добрый день Оксана.Планирую как и Вы получить ВНЖ по недвижимости в Сербии!Только выбираю для жизни Белград.Для меня и моих детей считаю перспективней этот город по сравнению с Нови Садом!Приезжал три раза в Н.С и имею представление о нем.Маленький,уютный городок для спокойной жизни(ну и дешевле).Но основная жизнь кипит в столице и вариантов для зарабатывания на жизнь больше!Живу в Белграде уже 4 месяца(мне нравится).Спасибо за Вашу полезную информацию по Сербии.
Леонид, Белград отличный выбор тоже. Кому что больше подходит. Мне и столица нравится.
Оксана, а мне например очень полезно и интересно почитать ваш «спор» с Дмитрием, и его доводы так же, просто в образовательных целях. Так что продолжайте пожалуйста! ) Спасибо за статью, актуально, спокойно и точно. А личный фактор «каждому свое» всегда будет.
Знакомый недавно рассказал мне, что на Белградском базаре бродит занимательная байка. Говорят, что в Косово развернут новый госпиталь на 10 000 коек.
http://sokolov9686.livejournal.com/1824675.html
Таак, лубянские тролли полезли… значит, хорошая статья получилась :)
>Страна не в ЕС и не в Шенгене, поэтому нужно получать Шенгенскую визу.
Где-то тут ошибка, зачем тогда получать Шенгенскую визу?
Чтобы ездить в Шенген :)
Из Сербии бегут все, вспомните, что с ними делали, какая война была. Может «вход» туда и дешевле, но это только потому, что на фиг не нужна она никому. Ездить по Европе проще — так теперь это доступно тем, кто в валюте зарабатывает, а русским там делать нечего. Вымирающая страна по сути.
Тоже не очень понимаю в чем смысл — если для жизни — то нет ни современной инфраструктуры, ни моря. Если чисто для ВНЖ, то есть Латвия(а до сентября туда входной билет был вообще минимален — 70 тыс евро, сейчас 140), думаю разница между ВНЖ ЕС и ВНЖ не ЕС очевидна. Кроме того Балканы достаточно нестабильный регион — на стыке тектонических культурных плит находится и там далеко не одна война за Косово была. Насчет последней войны тоже согласен — эхо обычно долго сохраняется и в душах людей и в оружии прикопанном на огороде. Мы в том году думали гипотетически о Черногории, но в итоге взвесив все про и контра даже не поехали смотреть.
Дмитрий, а поясните, пожалуйста, что значит нет современной инфраструктуры? После санкий и нового обострения отношений с Прибалтикой мне бы там меньше всего хотелось подавать документы на ВНЖ, так же как и в Чехии. То, что вы пишете, надо было делать хотя бы лет 5 назад.
Понятие инфраструктуры очень большое. Она начинается со скоростных поездов и заканчивается наверное шикарными магазинами в которых можно ввести то что угодно. В общем суть в том что стартовая точка у бывших соцстран была примерно одинаковая(и очень низкая). За 25 лет все страны прошли разный путь — благосостояние путь не близкий и за 25 лет его не выстроишь, в случае с Сербией надо отметить что из этих 25 лет 10 можно еще вычесть на период конфронтации и боевых действий. Какого-то экономического чуда — типа китайского роста ВВП по 7% годовых там тоже замечено не было. Думаю что там все достаточно убористо в общем — неоткуда по идее взять было.
Насчет обострения с Прибалтикой согласен риски есть, но не от санкций, а от того что в свете российского неадеквата и с учетом того что там проживает большое количество русских т.н. русский мир из Донбасса может переместиться туда. Не думаю что физическим лицам и их имуществу, не имеющим отношения к политической деятельности в ЕС что-то угрожает.
Почему 5 лет назад? Евро сейчас на минимумах за 5 лет, с коммерческой точки зрения намного выгоднее это делать сейчас, хотя может быть еще позже. С точки зрения политики 5 лет назад в России было не так уныло и ВНЖ было не так актуально.
Ну, положим скоростные поезда здесь будут через два года
В экономическом плане Сербия тоже растет, причем по темпам роста опережает сейчас Ховатию и Словению. Просто экономика очень маленькая и природных ресурсов нет, поэтому какое-нибудь ЧП, как недавнее наводнение, может запросто слизнуть 5 процентов ВВП. Но в этом деле было бы желание, вон у Сингапура с нефтью тоже не особенно.
С магазинами тоже норм, не Дубаи, конечно, но и не Москва с прошлогодними коллекциями за три цены, на худой конец под боком будапешт и милан, так что «выжить» можно:-):-)
Совсем не ориентируюсь в моде, но немцы с Мюнхена, которые приезжали в гости лет 7 назад, зайдя в молл на манежке отказались смотреть кремль — сказали все у нас шоппинг — такого они не видели у себя) Правда вышли с одной майкой)
В моллах большая аренда, мне например показателем хорошести в этом смысле является то что практически всю технику — например фото можно было найти в Москве не дороже чем в любых других странах, кроме разве что страны производителя.
Евро сейчас на минимумах, но переложить могут те, у кого активы в долларах или батах. Их курсы да, сблизились. А рубль? У подавляющего большинства людей активы в рублях, то есть квартирах.
В Прибалтике, по слухам, как и в Чехии, стали хуже давать ВНЖ. Вот вам и риски. В этом смысле очень сильно потенциальный риск войны в Сербии намного ниже того, что вы купите квартиру в Прибалтике, предположим на последние деньги, и никакого ВНЖ не получите, став международными бомжами.
«стали хуже давать ВНЖ. Вот вам и риски.»
Нет такого понятия хуже лучше там где все написано четко, а не на усмотрение персонала посольства. Если написано что граждане купившие недвижимость его получат, то они его получат. Стране нет никакого смысла нарушать собственные обязательства. Тот кто нарушил их однажды по мелочи лишится глобального доверия надолго. Имиджевые и последующие финансовые потери будут намного больше чем потенциальные затраты на ассимиляцию тысячи- другой понаехавших.
Дмитрий, Вы, скорее всего, никогда не получали ВНЖ по покупке недвижимости. Нигде нет такого четкого правила, что раз кто-то купил недвижимость, то ему автоматом полагается внж, даже в Сербии не так, оттого и могут быть проблемы (и я читала есть) в Прибалтике и Чехии. Везде есть комплект документов и правило, что окончательное решение принимает офицер, рассматривающий ваше дело.
Кстати, есть случаи отказов в ВНЖ в Прибалтике, довольно громкие, кстати, типа певицы Валерии и пр. А Вы думаете у них по какому основанию был запрос? Не по недвижимости?))))
Вот я как раз хотел попросить ссылку на документ говорящий что это на усмотрение офицера, и пример отказа.
Про Валерию ссылку в отказе не ВНЖ не нашел. Визовый въезд осуществляется на усмотрение офицера.
В России тоже война была, и что? Сложно вспомнить хоть какую-то страну, где не было бы войны. Никто отсюда не бежит, наоборот, в иммигрешене у нашего переводчика спросили, почему вдруг так много стало русских и украинцев переезжать? Что касается сербов, то их много в Австрии, куда они едут ради работы, но что же тут такого, если в Сербии они заработать не могут, а в Австрии получается. То, что здесь все стабилизировалось, подтверждается тем, что сюда идет крупный бизнес из ЕС. Недавно австрицы выкупили самый крупный мясоперерабатывающий завод, много бельгийского и итальянского бизнеса.
На Россию по случаю вылилось 3 триллиона нефтедолларов, это позволило достаточно быстро зализать раны и даже местами выглядеть богаче европы. Такое бывает далеко не каждые 10 лет и далеко не со всеми. Кроме того в России война была где-там, за тысячу километров и кроме части призывников не задела никого. В Сербии война была «здесь» — буквально в рукопашную — то с юга то с севера. «То, что здесь все стабилизировалось, подтверждается тем, что сюда идет крупный бизнес из ЕС.» Я не спорю что сейчас там все движется в правильном направлении, просто все это требует много времени.
Россию в таком ключе упоминать довольно позорно, на 3 триллиона нефтедолларов можно было бы сделать побольше, а не косметический ремонт местами. В этом смысле те шаги, которые делает маленькая Сербия, вызывают у меня гораздо больше уважения. Не говоря уже о том, что Россия сама себя поставила теперь в довольно дурацкий тупик. От Сербии уже все, кто хотели, откололись, а бороться за всю территорию Косово уже не готовы даже сами сербы.
Балканы никогда не были спокойным местом, даже когда хотели быть — они на культурном стыке цивилизаций.
Да здесь вся Европа, если присмотреться, на культурном стыке цивилизаций:-):-):-)
примерно также как Москва=Грозный) Вроде одна страна)
Минные поля достались хорватам, говорят еще лет 50 разбирать. Здесь неблагополучный (бедный и т п) юг страны, но мы то в экономически развитой Воеводине. Сербия очень сильно неоднородна, я никому никогда не посоветую ехать на юг Сербии, как это делают некоторые русские риелторы здесь. Все части страны, которые могли поотвалиться, отвалились, это вопрос решенный. Осталось признание Косово, но я говорю — судя по всему, уже даже Сербия не готова биться за всю территорию там. Все эти войны, конфликты — период распада Югославии. Мусульмане? Но проблемы с этим (пусть и не аналогичные сербским) есть и у Франции, и у Германии. Они их сами признают, там огромные диаспоры мусульман внутри страны.
В мусульманах нет больших проблем. В том же Тае тоже есть, а в Малайзии почти одни. Проблемы есть там где происходит стык культур — в странах которые оказываются на переферии этой борьбы. Ни у Франции ни у Германии нет границ с мусульманскими государствами.
Если проблема не в мусульманах, то в чем конкретно? Если не говорить про какой-то непонятный стык культур, а вот по пунктам?
источником нестабильности является не какая-либо среда, а неоднородность среды, на соприкосновении сред она максимальна
чем больше вы не похожи на соседей тем больше нестабильность региона
Балканы это островок православия зажатый между католиками и мусульманами. Там никогда не будет спокойно. Дело даже не в том что кто-то плохой, кто-то хороший, просто соседние культуры пытаются нивелировать влияние вашей, если страна является ее активным носителем, то соответственно влияние страны. Периодически это срывается в войны.
Венгрия, Хорватия, Словения, Румыния, Болгария — уже в ЕС. Черногория, Сербия — кандидаты в ЕС. Сербия и Хорватия друг с другом «не разговаривают», дуются потихоньку друг на друга, но не думаю, что будут когда-то воевать. Босния и Косово? Повсюду вокруг территория ЕС… вряд ли здесь кто-то захочет войн. Тем более Сербия стремится в ЕС и идет для этого на непопулярные меры типа снижения зарплат и пенсий. Я не думаю, что нам стоит друг друга переубеждать, мы уже живем здесь, а Вы уже живете в таком же неспокойном Таиланде. Говорить о том, что теоретически может случиться бессмысленно. Предположим, гораздо вероятнее войны получить неожиданно свалившийся на голову кирпич.
Но, предположим, Вы считаете, что жить в ЕС всяко лучше, с этого разговор начался. Я считаю, что в Азиатском регионе есть страны покруче Таиланде. Сингапур, например. Отчего Вы не поселитесь в Сингапуре?
» Отчего Вы не поселитесь в Сингапуре?»
Он тупо дороже. И не уверен что там есть море — это же город-государство, в порту что ли купаться?) Но в первую очередь конечно туда очень дорогой входной билет. Там только за право машину иметь надо сто куе отдать.
«Вы считаете, что жить в ЕС всяко лучше»
в плане ВНЖ и полной эмиграции безусловно.
Вот вам и ответ. Легко критиковать ту же Сербию, говоря, что вокруг полно привлекательных стран, которые уже в ЕС. Но чтобы поселиться там, нужно заплатить намного больше. Намного. Мы сейчас в Италии, проехали по Словении и Австрии, сравнили.
А с точки зрения плюсов и минусов у Таиланда и Сербии примерно одинаковые весовые категории, просто одна страна в Азии, а другая в Европе, отличается климат, менталитет. Поэтому, как говорится, кому что больше нравится и кто что уже выбрал.
«говоря, что вокруг полно »
я не говорил что полно, я говорил что
— для эмиграции экспатов европа не лучшее место
— для эмиграции финансов тоже не факт что лучшее и что возможно будут возможности и получше
— для эмиграции граждан лучшее, но если речь идет о ЕС, потому что ВНЖ ЕС это одна песня а ВНЖ кандидата в ЕС совсем другая. Турция тоже кстати кандидат, они недавно сказали что если их в шорт лист до 2020 не поставят, то они вообще в очереди стоять не будут)
«у Таиланда и Сербии примерно одинаковые весовые категории»
Это вы по каким параметрам оцениваете? Давайте скоринг что ли проведем)
Скоринг провести будет невозможно, поскольку Вы в Сербии не были. А что касается моего сравнения двух стран, то этому была посвящена статья, которую мы тут комментируем)))))
ну как видите чтобы узнать что в Сербии не летает Ryanair вовсе не надо в ней быть, думаю что ни 7/11 Tesco Lotus или аналогов там тоже нет. Да?
Почему нет? Здесь есть Идея, что-то типа 7\11, есть мегамаркеты Темпо, нам нравится больше всего, там выбор не меньше, чем в Теско, есть Рода, есть еще юничтототам, есть Метро. Дмитрий, у меня вообще нет никакого желания кого-либо перубеждать, у меня отличное настроение, мы в Венеции, на карнавале, танцуем на площади Сан Марко, пьем итальянское вино и тп. Завтра мы вернемся в свой замечательный дом в Нови Саде, просто сев здесь на машину. Пожалуйста, живите себе в Таиланде, ради бога. Мне то что.
Да у меня тоже нет замысла вас переубеждать, мы просто обсуждаем тематику вашего поста) Разве нет?
Ну причем тут Венеция) Из Москвы и БКК тоже туда летают самолеты и делают это значительно быстрее чем оформляются визы. Да и на авто из Москвы тоже туда дня 2 пути — сел и поехал. В европе и даже наверняка в Сербии есть много чего интересного посмотреть, но мы же говорим о ВНЖ. Как говорится не надо путать туризм с эмиграцией). Вы точно также могли бы танцевать на площади Сан-Марко и живя в Бангкоке. У выбора ВНЖ или паспорта имхо вполне определенные критерии — это стоимость входного билета, открытость мировых границ при его использовании, потенциальные социальные моменты — медицина, право на работу(если она там вообще имеет смысл) и т.п. В общем-то все. Все остальное можно купить в турагенстве с любым паспортом или ВНЖ.
Стоимость билета на самолет, даже трансконтинентального находится в рамках погрешности от разницы в годовых и более бюджетах в странах с разной стоимостью жизни. А если говорить о покупке недвижимости, то на ту разницу которую вы заплатите между Тайландом и европой вы сможете в европу летать всю жизнь). Вот по цифрам стоимости жилья в Бангкоке я уже поправил в начале, но хотел бы еще добавить, что не корректно сравнивать 6-миллионную столицу 60 миллионного государства с городом населением 200 тысяч человек.
Кстати я уточнил на вики — Тайланд даже по ВВП на душу населения находится на 4 строчки выше Сербии. Ну т.е. на мой взгляд это как сравнивать Москву и я не знаю Псков например. Сколько стоили бы 100 квадратных метров не у моря например в Чанг Мае? Это огромная разница, на которую можно жить годами, но что еще рискованнее что произойдет не рост цен в недооцененном Тае, а произойдет падение в переоцененной европе.
Дмитрий, я знаю, что Вы купили недвижимость в Таиланде. Ну, и как, уже оформили ВНЖ?
Нет, я бы даже сказал этого не было в приоритетах.
Как я уже сказал есть эмиграция тела(экспаты), эмиграция финансов(инвесторы), эмиграция политическая(смена паспорта, получение ВНЖ и т.п.).
Эти вещи могут сочетаться самыми разными комбинациями. Большинство экспатов в тае просто греют пузо на солнце, оставаясь гражданами своей страны, и получая ренту из нее. Есть варианты живущих в Тае, кого не устраивает доходность на родине и они продают активы там и вкладывают… ну например в Панаму. И т.д. И т.п. В нашем случае мы рассматривали вариант жизни в Тае и получение ВНЖ Латвии, но в какой-то момент(это было еще до Крыма) то ли решили отложить на потом, то ли решили что риски не так высоки и в общем этот вопрос прикрыли. Возможно неправильно, но что сделано, то сделано. В общем у нас было реализована только стадия движения капитала, и то частично. На вторую мы осенью не удержались налетай подешевело и зачем-то купили в России назад то что продали)).
Мы там выше дискутировали про то, дают ли ВНЖ в Латвии автоматически, ну, например, при покупке недвижимости. Эта вот ссылка про отказы во въезде для персон типа Лужкова, Валерии и Газманова http://izvestia.ru/news/574714. У них тоже основания для ВНЖ, видимо, были, пусть Лужков и говорит, что не по недвижимости. Если все так автоматически, то почему их не пустили? Ну, если дело не в политике в том числе? Кстати, по Чехии их кажется премьер-министр говорил о том, что они видят нежелательность в присутствии большого количества русских на территории страны, поскольку Россия может начать защищать их интересы и под этим предлогом вторгнуться на территорию, как это было с Крымом. Я знаю, что сейчас Польша и Прибалтика в страхе от того, что происходит на Украине. Пу не ограничится Донбасом и конфликт очень не скоро будет погашен, даже если договорятся о перемирии, то соблюдать не будут, скорее всего. Вот Вам и ответ, почему для Латвии сейчас не лучшее время, так что, возможно, хорошо, что Вы не успели в нее инвестировать.
Я по ссылке увидел, только Лужкова, который говорит что у него не было недвижимости)). Ни Валерии, ни Газманова не увидел. Но в принципе конечно Латвия предъявляет требования такие как отсутствие справки о судимости и т.п. Конечно в таких случаях могут отказать. Но опять же — где отказы, тем кто невнимательно читал? Их нет.
Про Валерию, Газманова и Кобзона — в предпоследних абзацах, в вопросах. Не думаю, что в случае Валерии дело в судимости)))) Тренд-то есть, однозначно. Про проблемы в Прибалтике и Чехии я читала и на форумах, от обычных людей. Как раз именно после всех этих дел с Украиной, санкций и т.п.
Я много читала про Прибалтику, там вот как раз недвижимость переоценена, потому что зная эти пороги в 70 и пр. тысяч для получения ВНЖ, продавцы более дешевой недвижимости сознательно подтягивали цены под эти пороги. Так она и выросла. А еще там есть такое ограничение, что другой русский, купив у вас эту недвижимость, получить под нее ВНЖ не сможет, то есть продать ее нужно будет прибалтам, местным. И сделать по той же цене, я думаю, это будет нереально, учитывая то, что я написала про пороги выше. Ну, а то, что в Эстонии полно жилья пустует, общеизвестный факт, из-за проблем с работой и тем, что люди уезжают в «более нормальные страны ЕС». Так что если прикапываться, то и страны ЕС странам ЕС рознь.
«Я знаю, что сейчас Польша и Прибалтика в страхе от того, что происходит на Украине.»
Не думаю что в страхе, скажем так в озабоченности. Россия вряд ли может вызывать страх у НАТО. Кстати в Прибалтике США после этого ввели контингент.
Ну т.е. люди едут за комфортом, финансы за доходностью, паспорта за безопасностью. Совершенно нормально что они могут ехать в разные стороны.
В принципе если бы мы купили недвижимость для ВНЖ в Латвии мы бы сейчас потеряли за пол года порядка 20% на падении евро в ее стоимости, но это была бы именно покупка ВНЖ — мы знали на что шли. В вашем случае если сербский динар привязан к евро то случилось то же самое. Европа просто дорога и ей есть куда падать. Если бы я решил покупать сербский ВНЖ, на всякий пожарный я бы ограничился минимальной возможной суммой, потому что инвестиционно я смысла не вижу, а зачем за ВНЖ платить больше чем можно. Как-то так.
Отличие сербского ВНЖ от латвийского я тоже вроде описал —
Латвийский дает право на работу, с ним можно безвизово перемещаться по странам ЕС, есть плюшки с европейским образованием и медициной. Преимущество сербского только в низком ценовом пороге входа, но вы как я понял не использовали даже его — купив достаточно дорогую недвижимость. Имхо не очень верный расклад.
Не очень верный расклад — с вашей точки зрения. Мы могли купить здесь квартиру за 20 тыс. А дальше-то что? В чем жить? В этой студии или опять снимать? Вы со мною спорите-спорите, но либо не прочитали то, о чем я написала в своей статье, либо Вам просто скучно и хочется поспорить.
Почему не снимать? Купить там где это экономически целесообразнее, сдать и снять то что вам нравится. Тем более что для покупки своего все таки надо пожить некоторое время в том месте в котором покупаете. Мне скучно), если я вам мешаю могу удалиться)
Мы сдавали и снимали, у этой модели есть куча минусов. Квартиранты иногда уезжают, в самый неподходящий момент. И пересдавать на расстоянии очень тяжело, если недвижимость, например, в России, а живете Вы в Таиланде. Нам в этом смысле помогать было некому, моя мама живет за 400 км. и ездить по таким проблемам ей было не так уж и просто. Потом недостатки высветились еще больше, когда доходы от недвижимости в рублях, а снимать надо потом в батах. Плюс в арендованное жилье бесконечно вложения делать не будешь. Например, у нас в прошлом году не было стиральной машины, мне очень хотелось, поскольку ребенок маленький, но я решила потерпеть, детское стирала руками, остальное в общественных машинах. Если бы это был наш дом, мы бы, конечно, купили машину. И таких мелочей бесконечность.
Дмитрий, если Вы просто от скуки, серьезно — я тогда лучше пойду с ребенком порисую, она маленькая и ей еще нет двух годиков. Я серьезно отношусь к каждому комменту, поэтому иногда получается в ущерб. Думаю, мы друг от друга всю нужную информацию получили и приятно пообщались, так что пойду, порисую)))))
А можно, в образовательных целях, пару примеров плюшек с европейским образованием и медициной?
Я к сожалению не владею, фактами. Лучше обратиться за первоисточниками к гуглу — я это взял именно достаточно давно оттуда, когда рассматривал этот вопрос.
Суть примерно в том что есть например в некоторых универах квота бесплатных мест для резидентов ЕС, ну вот ВНЖ соответственно дает возможность на нее претендовать. По большому счету ВНЖ уравнивает вас с гражданами во многих правах. Просто граждане Латвии, как члена ЕС, имеют некоторые права и за пределами Латвии. Но это все даже не то что я читал, а как я запомнил. Лучше в гугл.
Суть ВНЖ ведь в первую очередь в том что это урезанная версия паспорта — не возможность не ездить на визараны, а именно возможность запасного аэродрома. Его «цена» исчисляется десятками и сотнями тысяч евро — за эти деньги меня совершенно не обламывает не получать всю жизнь мультики в посольстве, ни ездить на визараны.) Ну т.е. мы не настолько богаты, чтобы выкладывать такие деньги за то чтоб не стоять в очереди)), но если вопрос встает о том чтобы нечаяно не оказаться за железным занавесом — то это совсем другой вопрос.
А чего так скучно-то сравнивать ВВП и количество жителей в городах?))) Давайте лучше поговорим про крыс, змей и денге. Мы довольно много в Азии пробыли, денге у меня было, как и змея в ванной, на которую я едва не наступила, и случай не единичный. И в Таиланде, и в Шри-Ланке, и в Индонезии, в Индонезии к нам, кстати, пожаловала аж целая небольшая кобра. Мы с ребенком на Краби прожили всего пол года, и мне надоело гоняться вечером за каждым комаром (пусть даже редким у нас) в страхе, что он может укусить Софию. Кстати почему Вы сравниваете 6 миллионов и 200 тысяч? В Белграде не 200 тысяч)) И можете показать фотки того, что Вы предлагаете купить в Бангкоке за 30 тысяч? Вот честно, интересно глянуть))) Я пишу про нормальное жилье, в котором комфортно жить, а не про азиатские трущобы, пусть даже в виде многоэтажек.
И еще идея относительно путешествий из Таиланда в Европу просто умилила)))
» чего так скучно-то сравнивать ВВП и количество жителей в городах?)))»
Я исхожу из экономической целесообразности вложений в недвижимость. Если бы она меня не интересовала то есть вариант паспорт Доминики за 100 куе. Паспорт, а не ВНЖ. Но там их просто надо отдать. Поэтому естественно рассматривая варианты где ты за эти деньги получаешь хотя бы недвижимость смотреть что с этой недвижимостью будет дальше и сможешь ли ты хотя бы не потерять эту сумму, а в идеале заработать. ВВП на душу населения вполне характеризует примерное благосостояние страны относительно других. Это благосостояние распространяется на уровень цен на недвижимость. Не единственный фактор, но тот, который точно есть. По этому показателю Тай и Сербия примерно равны. Ну т.е. можно абстрагируясь от остального говорить что речь идет примерно об одном и том же платежеспособном спросе. Возьмите любую страну — ее столицу миллионник и ее не столицу с 200 тысячами жителей. Посмотрите цены на недвижимость — они будут отличаться в разы. Тем более с центром столицы. Мы например в нашем 200 тысячном городе находимся в 5 км от Москвы(по большому счету все плюшки Москвы кроме метро), но цена у нас и в пределах 3го ТТК будет различаться в 2-3 раза. Разве корректно сравнивать недвижимость в нашем городе, и недвижимость в Сити? Те цены, которые указали вы для БКК — это полный хай енд- эти деньги стоит лучшее что там есть — т.е. своя Пречистенка, Арбат и т.п.
Сравниваю я 200 тысяч, потому что вы купили в Нови Саде( я посмотрел население на вики)
Дмитрий, Нови Сад — гораздо комфортнее, удобнее и пр. Белграда, это признают все, кто здесь был, столица провинции Воеводина, которая в какой-то момент чуть не отделилась от Сербии так же, как Черногория и Словения. Недвижимость в Воеводине — самая дорогая в Сербии. В НС вместе с пригородами около 300 тысяч, это большой европейский город. В Любляне, столице Словении, 280 тысяч. Сравнивать только по голым цифрам очень не корректно.
Что касается инвестиций и пр. Мы уже и инвестировали, и арендовали, и выгадывали и т.п. Сейчас просто жить нормально хотим. В условиях нашей ограниченности средств — вариантов немного. По Прибалтике я уже написала, если Вы рисков не видите, то мы видим. Не будем это обсуждать. И я не думаю, что мы в этот раз просчитались — с нашей недвижимостью все будет нормально, вырастет. Сейчас однокомнатную в центре НС оценивают в 60 тысяч.
Кстати, почему переоцененная недвижимость-то? 830 евро за метр в новом доме бизнес-класса разве это дорого? Я думаю, мы купили близко к себестоимости, здесь хорошие материалы и составляющие, лучший застройщик в городе, к которому ни у кого нет вопросов. Швейцарские лифты, немецкие ворота (в гараж и во двор), мраморный пол в подъезде, натуральный паркет, мрамор в дубовая лестница, огромные качественные окна Велюкс, вся сантехника, тоже дорогая — инсталяции. Все это стоит немалых денег. Мы делали этим летом ремонт у мамы в однокомнатной квартире в Томске, я очень хорошо знаю, сколько все это стоит))))) И кстати, в доме нет свободных квартир, включая даже самые большие, как наша. А раскуплены они местными сербами, они то понимают, дорого здесь это или дешево. Плюс на нас падение евро не сказалось, мы переводили из долларов уже перед покупкой — после падения, все норм.
«Нови Сад — гораздо комфортнее»
Вы даже не представляете насколько комфортнее подмосковный Звенигород Москвы, но цены там увы различаются уже в 4 раза, и далеко не в пользу Звенигорода)
«это большой европейский город.»
Большой это от 5 млн).
«Сравнивать только по голым цифрам очень не корректно.»
У ценников есть несколько составляющих — а именно ВВП на душу населения, процентная ставка по ипотеке и ограниченность предложения(элитные места). Я честно говоря не владею сербским рынком недвижимости, но лично для меня с точки зрения элитности слова Нови Сад не стоят в одном ряду с Куршавелем.
«Сейчас однокомнатную в центре НС оценивают в 60 тысяч.»
60 тысяч чего? Московский рынок недвижимости обрушен в хлам, тем не менее рублевые цены даже подросли. Проблема не в цифрах проблема в валюте.)
«830 евро за метр в новом доме бизнес-класса разве это дорого?»
Нет не дорого, но и не дешево для этого места. Риски не в ценнике, риски в евро.
Про змей. Бесполезно оценивать разные страны имеемой в них фауной. Есть такая вещь как смертность населения(причем в Тае большая ее часть приходится на сельские районы и бедняков). Вот по этому показателю можно оценивать. Оценивать змей там где тепло без оценки падения льда с крыш там где холодно бессмысленно. Но есть статистический показатель смертности. Можно говорить про цунами, но цунами почему-то последнее случилось в Крымске, можно говорить про денге и сдувание комаров, но двухлетний ребенок нашего знакомого в Москве умер от гриппа(что это такое в Тае вообще не знают). Есть статистика смертности, остальное эмоции. Причем надо делать поправку именно на большое население Тая, которое не всегда может обратиться в лучший госпиталь.
Я думаю, каждому свое. И каждый вправе сам выбирать страну, которая ему нравится, что тут такого-то. Я знаю, что многим нравится Таиланд, мне он и самой нравится в каком-то смысле, я долгое время была очарована этой страной. Именно поэтому я старалась статью писать корректно, не пытаясь ничего обругать и пр. — можете глянуть последние абзацы. Поэтому копья нам тут ломать бессмысленно, все уже сказано. Предлагаю остановиться.
Как скажете) у меня нет желания вам что-то доказывать, тем более портить настроение. Это было мое развернутое имхо. Но на всякий пожарный буду иметь в виду и Сербию статья в любом случае была полезна, как и обсуждение. Спасибо.
В Сингапуре например детская смертность в 3! раза ниже чем в ЕС. Думаю этого достаточно чтобы показать что это в первую очередь зависит не от климата, а от доступного вашему благосостоянию уровня медицины.
по БКК
например вот кондо 1 млн бат -30 тысяч долларов, 30 квадратных метров, специально ввел MRT(метро) в поиск — описание на тайском но видно, что центр +метро рядом.
Ну а что за дом-то? Какого года постройки, в каком состоянии? Где фотки бассейна и тренажерного зала))))) Что за окружение вокруг? Помимо состояния квартиры на ее стоимость влияют и другие факторы.
«Помимо состояния квартиры на ее стоимость влияют и другие факторы.»
Совершенно верно, и главный фактор всегда — это ее местоположение. В данном случае речь о центре 6 миллионного Бангкока — самого посещаемого города в мире, столицы 60 миллионной страны.
Что касается бассейна и тренажерного зала, вы попросили меня пример — я нашел. Думаю не составит труда найти и с бассейном и тренажерным залом, но не вижу в этом смысла. Это то что я нашел за 2 минуты. У вас я думаю тоже нет бассейна, так чего уж там).
Еще 2 минуты.
Ловите с бассейном и фитнесом
и кстати я ставил поиск от 1 млн, т.е. не факт что нет ниже
в азии например есть лоукостер Airasia, в европе Ryanair
вот ради интереса открыл карту полетов Ryanair, вопрос — куда в европе не летает Ryanair?)) Сербия, Албания, Македония(все бывшая Югославия) и почему-то Эстония)и уверен что на любой инфраструктурный вопрос ответ будет такой же плюс минус
А зачем нам летать из Сербии и уж тем более Албании с Македонией, если под боком есть Венгрия, и из Будапешта можно летать? Здесь, кстати, все так и делают. Даже в Москву стараются летать не из Белграда, а из Будапешта. Когда здесь запустят китайца скоростные поезда, то добраться от нас в Будапешт будет как поехать на аэроэкспрессе в любой из московских аэропортов, а пока это просто 2,5 часа на машине, где ее, например, можно оставить на очень дешевой виззаировской стоянке. )))
И правда зачем нам летать из Сербии) Зачем нам летать из Питера, ведь можно же получить визу Финляндии и улететь оттуда) Когда здесь запустят скоростные поезда… Вот это и называется инфраструктура и ее нет. А когда будет тогда и посмотрим. Самолетами и поездами она не ограничивается. Развитие требует десятилетий.
Сорри Эстонию на карте попутал с Калининградской областью, в Эстонию летает — т.е. ответ Сербия Македония и Албания
Кстати, в этом смысле Таиланд, в котором Вы живете, ни чуть не лучше, проблемы на юге возникают постоянно, теракты и т.п. Ну и как, страшно вам? Та же фигня на Филиппинах, там до кучи еще больше проблем. По ощущениям в Сербии намного спокойнее. Здесь вопросы теперь все больше в Международном суде ООН решают:-) Жертв никаких уже давным давно нет. В Таиланде гораздо все дичее и страшнее.
«Жертв никаких уже давным давно нет.» Я думаю что все происходит историческими циклами. Вот как в России сейчас происходит совкомания. Кто бы мог подумать об этом 5 лет назад? Никто. А 10 лет назад вообще бы засмеяли. Откуда она взялась? Тренды не ломаются за один раз, у них более глубинные предпосылки чем можно представить — история идет волнами. Движение-откат. Но тренд виден. Возможно это генетическая память. А что Тайланд. Тайланд когда последний раз воевал? На памятниках люди с мечами стоят. Поэтому тут за сто лет произошло 20 военных переворотов и все равно не было войны. Это тренд.
Это как тренд истории России и события на Украине. Вы сами не поймете из-за чего начнется новая война.
Даже в рамках одной Германии, восточная часть за 25 лет не догнала западную. Время оно такое. А именно оно и требуется на развитие инфраструктуры.
Я думаю, что даже недоразвитая Восточная Германия выглядит намного лучше России. Так что вопрос с чем сравнивать.
смотря какая Россия, и смотря по каким параметрам, Москва, например, поразвитее многих европ будет по некоторым
Дмитрий, Москва по некоторым показателям город абсолютно непригодный для жизни. Взять хотя бы проблему пробок и качества продуктов. Фототехнику один раз можно купить и в другой стране, а вот что есть каждый день?
Безусловно, поэтому я сейчас и не там. На самом деле проблема более многогранна. Есть эмиграция личная (экспаты), есть эмиграция финансов(инвесторы) и есть эмиграция совсем(граждане). В принципе при всех траблах Москвы речь в основном шла об экспатах до 2010 года, к 2012 к ним добавились инвесторы(в виду политической нестабильности), ну и наконец в 2014 трендом сезона стали граждане — поиск не мест где тепло или где безопасно финансам, но и где тупо нет товарища Сталина)) Думаю о последнем мы и говорим. Нет?
Товарищ Сталин — туда же:-):-)
в принципе инвесторы начинали бежать и раньше на Ходорковском 2004 и Магнитском 2008, но в 2012 все стало уже совсем никуда не годно и побежали уже совсем массово
Оксана, не обращайте внимания на тех кому скучно и делать нечего! Не пытайтесь Вы их переспорить! Я Вас полностью поддерживаю в том, что какие бы азиаты ни были милые, но я не хочу, чтобы, например, мой ребенок рос в абсолютно чуждой среде! Между ними и нами пропасть в менталитете, мышлении, отношении к жизни, и т д! Пусть меня сейчас заплюют, но я не хочу, чтобы мой ребенок становился полностью азиатом, а среда на это ой как влияет! Мы с мужем сейчас в Испании зимуем, так я даже не могу сказать, что хотела бы, чтобы ребенок вырос «испанцем», хотя они чудесные люди.
У меня к Вам отвлечённый вопрос, слава Богу не к спору про Сербию))
Вы поехали в Тай, когда малышке исполнилось 3 месяца, как я поняла. Из какой температуры на Родине уезжали? Как малышка перенесла такую резкую смену климата?
Ксения, это было начало октября, в Томске, из которого мы уезжали, было где-то +10. все было отлично. Но маленькие дети очень быстро перегреваются, у них такой теплообмен. И еще солнечные ожоги для них катастрофа. Поэтому мы жили всегда в отелях/домах с кондиционером и купались в море только до 9 утра и под зонтиком))))))))
«В Бангкоке жилье стоит от 70 тысяч бат за метр, на окраине.»
Не соглашусь. 100 тысяч за метр цена самых дорогих новых проектов в центре. На окраине есть и по 30.000, также как эти деньги есть и в центре, но не новое.
Сербия ,ни когда не рассматривал страну для мпж, побывав в Польши, Чехии, Германии, Австрии, Италии, Венгрии, через пол года в Тайланде и Сингапуре, через 3 месяца Турцию. Мне больше всего понравилось в Юго-восточке но жить здесь постоянно посчитал для себя проблематично. Здесь по мимо вышеуказанных проблем добавилось маловероятность ведение бизнеса . Если честно мы еще не созрели для переезда и до сих пор в делеме прикупить землю в деревне под небольшую рыболовную базу мы из Астрахани ,либо все-таки эмигрировать, в связи последними событиями хочется тупо свалить. Поэтому считаю Сербию стоит как минимум посетить.
Хороша соседка-Сербия, но лично по моему мнению, минусов, по сравнению с Черногорией, все-таки больше.
Первый и самый главный — нет моря, + не развит туризм (с падением рубля у нас большинство выживают только за счет него). Ну и относительно ПМЖ, это, конечно, по слухам, но получить его так же слабореально, как и в нашей Черногории.
Еще не согласна, что от нас везде далеко и через горы: рядом Хорватия, через которую отличный автобан, по которому летишь мухой, паром в Италию (ночной), до Греции вообще 12 часов езды на машине, до Кипра — копеечные лоукостеры… Да и бензин у нас дешевле сербского :-)) С поправкой на кризис, стоимость 95-го упала до 1 евро за литр (был 1,38).
И про погоду еще хотела добавить: в марте далеко не лето даже у нас, на побережье. И уж тем более не в Сербии.
Вообщем, Олег, скоро жди статью про Черногорию :-) Будем меряться)))
Ну а если по делу: Сербия — хороший выбор, от нас тоже туда переезжают, но не многие. Большая часть все же в Болгарию.
Вот то, что сербский ПМЖ получить слабореально — это, видимо, какие-то чисто черногорские слухи. Или вы путаете ПМЖ с гражданством. Гражданство дождаться нигде не легко. Или слабореально, потому что люди не готовы находиться в стране положенное для этого количество времени.
Черногория вводит или недавно ввела годовые ВНЖ по покупке недвижимости, без права получения ПМЖ, такое правило.
И еще, расскажите, пожалуйста, что у вас там с ценами на недвижимость.
Черногория — очень маленькая, 600 тысяч. Тут 300-тысячный Нови Сад-то пердью называют, а Черногория вся как два Нови Сада. Как там у вас с международными школами, университетами и пр.? Я слышала, что государственный университет у вас там один.
Оксана, я не путаю ПМЖ и гражданство. У нас получить ПМЖ малореально, т.к. по закону это сделать можно, а вот на практике… придумывают миллионы способов, причем все абсолютно законные, чтобы ПМЖ не давать. Слышала, что в Сербии то же самое. Буду рада ошибиться, но к этому вопросу нам с Вами нужно будет вернуться лет через пять.
Ценами на недвижимость я не меряюсь, т.к. все знают, что в Черногории они задраны выше крыши. И тенденции к спаду, увы, нет и не предвидится. Но здесь другой момент: не всякий, стремящийся к заграничному ВНЖ, стремится обзоводиться своей недвижимостью. Знаю сотни случаев, когда люди десятилетиями живут в арендованных квартирах и прекрасно себя чувствуют. И если уж говорить о покупке квартиры, то посмотрите на Грецию. Там сейчас за 20 тысяч евро можно купить трехкомнатную квартиру на побережье.
Университета у нас два :-) Но разговор опять же не о них. И из Черногории, и из Сербии молодежь с одинаковым успехом уезжает учиться в Европу, т.е. в Евросоюз. А, опять же, по слухам, и у Сербии, и у Черногории статус вечных кандидатов, особенно в связи с последними политическими событиями.
Я ни в коем случае не оспариваю Ваш выбор и влюбленность в ту страну, в которой Вы сейчас проживаете. Тут уже всякий кулик свое болото хвалит :-) Но именно для проживания, спокойного, ленивого и неторопливого, у моря, в тепле, в хорошем климате, со вкусной едой и вменяемыми ценами, ИМХО, Черногория привлекательнее.
З.Ы. Сербию люблю, ездим туда постоянно.
А про какие последние политические события Вы пишете — ну, по поводу того, что Сербия и Черногория будут иметь статус вечных канидатов? Я очень внимательно все новости по этому поводу отслеживаю. И ничего такого не заметила. То, что Сербия к санкциям не присоединилась? Вучич прямо сказал (недавно), что выбор между Россией и ЕС им делать не приходится, поскольку они его уже давно сделали, ступив на путь евроинтеграции.
Когда Россия остановила Южный поток, сербы и расстроились, потеряв много потенциальных доходов, на которые они рассчитывали, и обиделись, по-моему.
Пожалуйста, напишите конкретно, что Вы имели в виду. Мне это очень важно.
Вера, я, кстати, про университеты спросила не просто так. У нас ребенок. Не факт, что в университете София будет учиться в Сербии, но я знаю, что такое много вузов в городе. Преподаватели и люди с хорошим образованием перераспределяются по всей образовательной системе — в детские сады, в школы и т.п. Это тоже важно. В новисадском университете 40 тыс. студентов, 7% всего черногорского населения)))))
А Черногория очень красивая, в этом я Вам немного завидую, ладно)))
Погода в марте по дневнику погоды за прошлые годы — один в один, около +20 днем с середины марта — для меня это лето. В Черногории просто температура чуть поровнее, в марте меньше холодает к вечеру.
Автобан через Хорватию — это хорошо, но ее (Хорватию) еще надо проехать. На это вам чуть более дешевый бензин (дешевле на 10 евроцентов) и понадобится. А что можно посмотреть на Кипре? Греция — это чтобы опять на море попасть?
В общем, подытоживая, я бы так сказала, море — единственный плюс Черногории. Я это хорошо поняла по рассказам своих друзей, которые там жили.
Как я там в своей статье написала, мы же приехали с моря, из Таиланда. Я в его постоянном присутствии острой необходимости не чувствую. Так что, видимо, каждому свое.
Чтобы проверить, дают ли ПМЖ здесь, ждать 5 лет не надо, нашим знакомым, которые прожили здесь уже 4 года, получать его на будущий год.
По квартирам — мы в арендованном уже нажились, сил нет, хотели свое. Черногория здесь точно не вариант. По Греции я смотрела как-то недвижимость, и мне она дешевой совсем не показалась. Я видела там квартиры за 20 тысяч, это же ужас-ужас. И потом мне не нравится менталитет греков, а сербы нравятся, жить среди них мне очень приятно.
Я не знаю, сколько лет вы уже в Черногории. Обычно все поначалу море хотят, а потом начинают к этому относиться спокойнее. Вначале и в Таиланде все хотят — море-море, а потом едут куда-нибудь на Север, в Чиангмай, и там спокойно живут, без толп туристов в сезон, ощущение вымершего курорта в несезон, и высокими ценами (опять в сезон).
Да я все жду-жду пост)))
А почему, Болгария, кстати, какие у нее плюсы по сравнению с Черногорией и Сербией?
Болгария в ЕС и уже чуть ли не в Шенгене с этого года, море опять же есть. Но сами болгары предпочитают не море, а высокогорные курорты, типа Смоляна, где самая дорогая недвижимость, кстати. Мои знакомые говорят, что красиво, вкусно и недорого. В общем, тоже хорошо.
Большое спасибо за пост, мы тоже рассматривали такие же варианты для переезда (ну разве что плюс ещё Турция). Немного не хватает для полноты картины на мой взгляд освещения информации по налогам (не только на недвижимость, но и на доходы физлиц), т.к. это важный момент, который почему-то часто игнорируется. В той же Испании например придется отдавать почти треть доходов в качестве налогов…
Настя, подоходный налог в Сербии — 14%, на некоторые доходы (роялти, инвестиции и пр.) — 20%. Налог на прибыль предприятий — 14%. Поскольку в Сербии очень трудно найти работу, я темы налогов и не касалась. А с тех доходов, которые мы получаем в России, мы налоги платим в России же.
Если вы живёте в Сербии больше 183 дней в году, то должны платить налог в Сербии. Т.к. вы теряете налоговое резиденство РФ и обретаете резиденство Сербии. И если при этом у вас доход из РФ , то вы должны платить налог и в России и ещё в Сербии. Вот этот момент многие забывают. А он очень важен, т.к. по сути это очень грубое нарушение закона.
В нашем случае давно все решено в этом плане.
народ, кто-то знает какие-то бюджетные варианты как добраться из Сербии в Питер? :) думала через Будапешт как-то можно, но там никаких вариантов напрямую до Питера не нашла..нашла вариант с ЭйрБалтик там, но особой выгоды нет, по стоимости получится примерно как и обычным Аэрофлотом из Белграда, через Москву..
Олег, спасибо за пост! мне тоже очень вост.европа близка. но вот из текста автора заинтересовало следующее: виза рантье — я первый раз слышу что такое существует, тем более во франции. какие суммы нужны на человека/семью в указанных странах и каково должно быть подверждение доходов?
Катерина, во Франции это тип визы visiteur. Там нужен доход в размере 2 тыс евро на человека в месяц, подтвержденное место, где вы будет жить (договор аренды или свое жилье), подтверждение доходов (счет из банка, о том, что у вас там лежат средства). С подтверждением доходов есть какие-то другие варианты — зарплата и т.п. Но обычно везде хотят понимать, как вы получаете доходы. У этой визы есть ограничение: работать по ней нельзя. У меня есть знакомые из России, которые оформили эту визу здесь, получив вначале ВНЖ Сербии. В России, говорят, это потруднее. Но тоже, наверное, реально, если соответствуете требованиям.
т.е. нужно подтверждение и наличия капитала (на счету), и денежного потока? в испании например для подтверждения сдачи квартиры должны быть копии налоговых деклараций, т.е. неофициальная сдача не прокатит, придется легализоваться.
работать по ней нельзя в стране проживания, а удаленно в россии и др.странах как бы можно?
и не оч.поняла, т.е. люди приехали жить в сербию, а потом оформили визу визитёр во францию? а зачем? и какая разница между оформлением в сербии и в россии? почему сложнее? ведь эти люди считаются гражданами россии все равно…
Да нет, это я варианты перечислила. Во Франции, я думаю, тоже все легально должно быть.
Вообще по Франции лучше спросить у тех, у кого есть такой опыт))))
Да, вначале получили ВНЖ Сербии, потом оформили здесь ВНЖ Франции. Боровак (ВНЖ) позволяет подавать документы в Сербии, а не в Москве. Думаю, здесь накал в посольствах меньше, поэтому проще. Возможно, в Москве более строго рассматривают. Даже по нашему опыту получения Шенгенской визы — попроще, хотя почти тот же набор документов.
ясно, спасибо, Оксана!
Но это, конечно, не значит, что только через Сербию можно))) Можно и из России документы подать.
Спасибо! Оксана, отличный опыт и доходчиво. Каждый ведь выбирает по себе -что нравится, какая страна, какая атмосфера и условия. Все индивидуально. Поделюсь нашими соображениями — очень перекликаются с тем, что в статье.
Хотим осесть, сделать какую-то базу, сами из Украины.
Путешествуем всего ничего -смотрим походу, где можно построить дом.
Были в Камбодже — легко купить годовую визу -250 долларов, можно купить недвижимость, землю, страна развивается. Мы думали, что купим что-то там. Приехали -месяц побыли и поняли, что не наша страна, ну не можем там жить и все. некомфортно, негармонично.
Таиланд -сейчас тут. Очень нравиться, задумались остаться, купить в Пае землю, построить дом.
Начали прорабатывать — землю оформлять проблема, она никогда не будет принадлежать иностранцу, только аренда без права наследования, или фирма, про которые говорят вычисляют, налагают штрафы и т.п. Визы -реально гембель, трехмесячные не устраивают, мотаться на виза-раны утомительно и непредсказуемо, покупать студенческие -дорого. Вообщем ощущение птичьих прав. Хотя Тай очень нравиться по климату (горный Пай) и образу жизни.
Думаем поехать посмотреть Индонезию -но понятно уже, что там будет точно так же как и в Тае — птичьи права.
Привлекает Черногория, Хорватия — но цены смотрела, как-то дорого и правда. И немного по Европе напрягает в целом ситуация с экономикой, близость событий в Украине (да, для кого-то это абсурд, но мы уже дуем на воду, и в войну попасть опять хочется меньше всего).
Интересно, какие обязательные расходы буду в Словении? ну, к примеру страховка, коммуналка, что еще?? Это к тому, что если уменьшится доход..
И второй вопрос- сколько стоит в аренде такая квартира как у Вас (стоимость я так понимаю около 100тыс долларов)?
А в целом, статья очень полезная -взгляд со стороны)
Вы про Словению спрашиваете? Но мы то в Сербии))))
Отвечу за Сербию. Совсем в ноль здесь жить нельзя, поскольку чтобы получать ВНЖ, нужно показывать какой-нибудь доход (предположим, 1 тыс. евро на семью) или иметь какую-то сумму на счету в банке для этих целей, 3-5 тысяч, в зависимости от количества человек. В сельских округах требования ниже, в Белграде выше.
Есть расходы на ВНЖ. 143 евро с человека за факт продления, вначале ВНЖ дают на полгода, потом обычно на год, пока не получите ПМЖ. Для ВНЖ нужна страховка, она недорогая, где-то порядка 20 евро в месяц на семью.
Коммуналка по нашей большой квартире 150-170 евро, в небольших квартирах и в домах меньше.
Наша квартира в аренде, если с мебелью, должна стоить около 600 евро в месяц. Вроде так.
Про Словению -описка) Спасибо за ответ) Про Сербию спрашивала, конечно.
Успехов!
Спасибо! Я так и подумала, что просто ошиблись)))
Интересное и очень неожиданное сравнение. Я лично Сербию никогда даже не рассматривала, как вариант для переезда, но судя по отзыву автора — жить можно. Причем вполне комфортно. А мне вот интересно, какая ситуация в стране с образованием. У вас же ребенок, наверняка на эту тему узнавали что-то? Как с садами, школами? Какой уровень, сколько стоит?
Екатерина, что касается садов,то здесь большой выбор, в радиусе одного км. от нашего дома минимум 5. Здесь частные популярны (150-200 евро). Вот один из них http://www.madagaskar.rs/galerija.html Есть государственные (около 40 евро в месяц).
В частных меньше группы, английский, кое-где даже бассейн. Школы, конечно, тоже есть, гимназии. Хотя Софии по возрасту сейчас ближе детсад)))))
Как по мне, очень даже неплохой план на долгосрочную перспективу.
Спасибо!
Переезжаю в Амстердам по Kennismigranten. Программист) Есть кто оттуда?
Есть :)
Как тут уже выше сказали, все таки, чтобы действительно переезжать в Европу (или любую другую страну), нужно создавать себе доходы в международной валюте, а не в рублях. Это первостепенно. Только после этого стоит вообще что-то делать в плане переезда.
Иначе, как по моему мнению, будешь жить все время как «на иголках» и страдать от курса российских фантиков. :)
По моим недавним подсчетам, за теже 90-100 т. евро можно построить хороший домик в Испании и также жить на ВНЖ с нормальной перспективой на будущее. Пусть страна и в неком кризисе, но ее экономика уж точно получше сербской. И это уже как минимум ЕС и спокойные безвизовые путешествия по Европе, а также испанский язык (второй после англ), который может быть полезен в плане дальнейшего проф. развития и работы с иностранцами. Сербский же такой же бесполезный как и русский на мировой арене. :)
Алексей, а как в Испании себе можно организовать ВНЖ? Это также просто, как в Сербии? Поделитесь опытом)))
Себе я его еще не делал, но, по выясненной информации, оно делается достаточно просто почти в любой стране ЕС. Если кратко, то чтобы получить «ВНЖ без права на работу» (бизнес открыть можно и владеть им с дивидендами) достаточно доказать, что вы получаете доход из-за границы достаточный для проживания в стране. В Испании это вроде около 2500 евро в месяц на человека.
Вы меня просто убили))) «Достаточно показать доход 2500 в месяц на человека в месяц», то есть для нас 7500. Как будто это так просто.
Да, в Европе много стран, где можно получить такую визу — Франция, Испания, Кипр. Но расходы в этих странах выше и показать такой доход не так-то просто.
Кстати, в Испании и Франции работать по таким визам точно нельзя. Чтобы открыть бизнес, нужна бизнес-виза, там совсем другие требования. А в Сербии и бизнес вести можно и разрешение на работу теоретически тоже можно получить. Поэтому чисто по стоимости недвижимости сравнивать страны нельзя.
Нет, почему 7500? 5000 скорее с небольшим. Насчет детей я информацию не выяснял. Бизнес по такому ВНЖ можно иметь, это точно. Поэтому тут вы не правы. Ну и в целом-то конечно да, жить там подороже будет, несомненно. :)
Даже 5 тысяч сейчас это около 400 тысяч в месяц… Просто так такие доходы не покажешь. Даже фиктивно.
О, если ты зарабатываешь 7500 евро в месяц (это кстати, даже больше чем я говорил 30-40 тыс в год), то тебе точно в Сербию не надо ))) С такими доходами можно претендовать на любую страну в мире, мне кажется, можно где угодно бизнес открыть. Эх… мы-то люди простые, зарабатываем меньше, поэтому запросы у нас гораздо проще )) Было бы у меня 7500 в месяц, я бы сразу дул бы в Канаду/Австралию/Зеландию, какая нафиг Сербия, или как нафиг Таиланд )))
Олег, ты о чем? Какие 7500? )))
Да даже если двое взрослых просто, то 400 тыс руб получается в месяц, это совсем другой уровень жизни… Уровень нормального такого бизнеса по российским меркам, или уровень продвинутого специалиста. Ты понимаешь, что до такого уровня многим идти и идти годами? А тут 20 тыс евро и у тебя ВНЖ в кармане, пусть и не в лучшей самой стране. Никто же не принуждает получать гражданство и залипать там на всю жизнь. Пожил, насладился природой, климатом, поднял доход (если получилось), и поехал дальше. А квартиру продал за те же, как минимум, деньги, а то и больше. Кароче, хороший вариант для кого-то.
Ну да, я не говорю, что это мало. Но если оба в семье работают, то все вполне реально. Мой доход сейчас чуточку не дотягивает до 2500, но это я по памяти говорю. Фактически там может быть поменьше порог в требованиях. :)
Это на словах только просто — «продал хату, поехал дальше, тра-ля-ля». Это очень тяжело эмоционально и физически. Так вот обжился ты в стране за 3-4 года и тут опа, нужно снова куда-то срываться, ехать, потом изучать местность новую, языки эти… Не думаю, что в реальности найдется много людей, которые будут готовы на такое вообще.
Проблема в том, что для некоторых людей, которые зимовали в Таиланде, даже переезд в Сербию не по карману, а ты говоришь купить за 100к евро недвигу, и получай в месяц по 5к евро для подтверждения дохода. Про затраты на ВНЖ я это имел в виду, а не стоимость оформления. Представляешь жить долгое время, постоянно трясясь за свой доход, не дай бог упадет ниже 5к евро, и сразу попрут из страны. То есть это не рисковано только в том случае, если ты получаешь значительно больше или уверен, что не потеряешь свой заработок. Даже если мы говорим не о 5к евро в месяц, а о 35к евро в год на семью (мне кажется такая цифра там), то все равно такой доход у меньшиства. И у кого такой доход они могут не только в Испанию ехать, но и в другие страны. Сербия вариант для тех, кто попроще.
Касательно, смены ВНЖ, ты зря, так делают, сначала в одну страну едут промежуточную, и оттуда через какое-то количество лет (иногда и 10 лет может быть) дальше. В общем я это к тому, что не всегда есть возможность ехать в страну первого мира, типа Канады, поэтому приходится искать попроще варианты. Все-таки 20к евро более менее доступно для многих. Я бы может и переехал бы на время, у тебя вот планка изначально выше.
Это понятно все, согласен. Просто раз уж намылили фейс в Европу, то надо соответствовать. А если нет денег, то и не надо мучать себя, лучше потратить мозговую активность на то, как увеличить доходы на месте. Может у меня и правда высокая планка. Для меня переезд на ВНЖ/ПМЖ куда-то это все равно очень ощутимые расходы, поэтому я все рассчитываю так, чтобы «играть на все деньги» с максимальным процентом вероятности успешного результата. Потому что повторить все это я вряд ли смогу, если буду размениваться по мелочам в процессе. :)
Да это все стереотипы, что надо соответствовать :) Хочешь ехать — езжай, не хочешь — не езжай, каждому свое. Как и в Таиланде, я в Сербии смогу себе больше позволить, по сравнению с Москвой. Также получу лучше климат, экологию, еду, море в 3-х часах езды, горы под боком, а цивилизация будет на уровне Краснодарского края (мне так кажется). Улучшение жизни в целом? Однозначно, да (для меня). Но не Канада, согласен. Учитывая, что данный переезд будет стоить условно 20к евро, то оно того может стоить. Лично у меня на Канаду уже просто сил нет, надо было в 20 лет этим всем заниматься. А поводу увеличения доходов на месте, так вот как раз увеличивая рублевый доход, можно жить в Сербии )))) Сомневаюсь, что даже если будет резкий скачок курса валюты, то это навсегда. А если Россия станет Северной Кореей, то уж лучше, в Сербии, чем в ней. Как-то так.
Я не спорю, Олег. Сербия тоже может быть хорошим вариантом кому-нибудь. Например вот авторам статьи. :) Но насчет стереотипов — не уверен, что все так. Каждый останется все равно при своем мнении. Но все же любой переезд должен означать улучшение жизни, а не ее ухудшение. Многие этого не понимают, едут в Европу без гроша и работают там потом нелегальными гастарбайтерами. Это я утрирую конечно, но суть ты понял я думаю. Эта тема уже для отдельной статьи вообще, а не в комментах тут. )))
Вы Канаду часто упоминаете, не спроста, видимо?
Сколько сейчас нужно там «заплатить», чтобы укрепиться? Мне Канада близка, хотя, давно не интересовался, что там и как по эмиграции. Зато, жил два года в середине 90-х в окрестностях Ванкувера.
Валерий, а вопрос по поводу Канады — это ко мне или к Олегу? Тут просто в разных ветках комментарии появляются, так что я не поняла.
На всякий случай отвечу тоже: мы планировали туда, собрали пакет документов по программе самозанятых. Но ее буквально на наших глазах отменили. Сейчас в Канаду фактически можно въехать, если найти там предварительно работу. Есть еще стартаперская программа, рассчитанная на программистов. Если у вас есть стартап и вы сможете найти канадский венчурный фонд в качестве инвестора — то вариант. На деле эти канадские фонды скорее ориентированы на американцев. Не знаю, реально ли таким путем туда из России попасть. Но если быть может какой-то очень удачный стартап…
У Олега спрашивал. Спасибо, что ответили, как бы то ни было! Не, с Канадой, это лучше и не морочиться.
Еще как вариант через обучение можно попробовать, но мы этот вариант особенно не изучали. Только в Канаде еще жизнь не особенно дешевая.
Конкретно сколько, не скажу. Но надо рассчитывать деньги на 2 года учебы и 2 года проживания, пока не можешь работать. То есть считаем бюджет в месяц на проживание семьи, и плюсуем стоимость обучения по выбранной профессии. Вот та сумма, с которой можно ехать относительно комфортно. Если бы я был один, или без ребенка, я бы рискнул, потому что могу спокойно жить в маленькой комнатушке и урезать себя во всем, но с семьей надо гораздо больше средств, квартира нормальная, плюс занятия для ребенка. К тому же я бы хотел пойти учится на определенную профессию. Я когда считал, это было еще до изменения курса доллара, уже сумма приличная получалась.
Но в нашем случае, дело не только в деньгах, ребенку нужны занятия, поездки в Китай и прочее, это тяжело совместить с эмиграцией. Взять ту же Сербию. Официально есть ограничение на выезд из страны, потому что если долго отсутствуешь, то ВНЖ не продлят. Вроде бы пока не проверяют это (в других европейских странах жестче), но те не менее, есть риск. И получается придется разделятся, я еду в страну, сижу там безвылазно ради ВНЖ-ПМЖ лет 5, а они без меня ездят куда-то и видимся мы несколько месяцев в году.
Если бы мы руководствовались тактикой — раз и навсегда, то у нас было бы сейчас 50 тысяч евро, а не 100)))) поскольку недвижка все бы еще оставалась в России. И, кстати, деньги на нее удалось собрать, удачно вкладывая в бесперспективные для кого-то рынки.
Странная логика, ну да ладно. :)
В этом смысле вы абсолютно правильно сделали. Но я бы назвала такие действия «вывод средств для их сохранения». Мы так же поступили, только в Тай. И кстати это не отменяет вопроса, как сохранять выведенное дальше. Тайский бат может упасть, в Сербии (вдруг?) может подешеветь валюта или недвижимость. То есть получается, это уже два разных вопроса: сохранение накоплений и получение вида на жительство. Вы совместили, это хорошо. Мы надеемся с Тая (а вдруг? :) ) даже профит получить в денежном эквиваленте.
Для нас вариантов особенно не было. Только квартиру купить. Мы пробовали одновременно сдавать и снимать, для нас это оказалось непросто. А Вы как, просто в батах оставили?
Нет, тоже недвижимость купили
Можно расчеты в студию? :)
Домик ты в Испании может и купишь где-нибудь в перди (в смысле с таком же в плане цивилизации городе, как и Нови Сад), но никакого ВНЖ тебе от этого не светит. Цена входа в Испанию совсем другая, помимо недвиги, надо еще и по 30-40 тыс евро в год дохода показывать, цифру точную не помню. Есть еще сомнительны варианты через студ визу и нелегальное пребывание, но это путь явно не для всех. А в Сербии ты можешь купить квартиру хоть за 15-30 тыс евро и у тебя ВНЖ на руках сразу же (через пару мес) и без каких-либо обязательств, связанных с доходом и прочим. Чувствуешь разницу? Мне, например, доход в 30-40 тыс евро показать пока совсем никак, даже если бы я сейчас получал все по старому курсу.
Олег, ты там полегче-то, Нови Сад пердью называть)))) пусть и косвенно.
Олег, расчеты я тут выкладывать не буду. Не вижу в этом смысла. И я говорю именно ПОСТРОИТЬ дом, а не купить. Т.е. покупка земли и потом стройка 2-4 месяца (в моем случае столько, да). Мест очень много и достойных, с хорошей цивилизацией. А если очень серьезно поискать, то можно найти даже в курортных районах вроде Валенсии и Аликанте места. Но это не так уж важно. Недорого купить можно даже в «Подмадридье». ))) ВНЖ за это никто не даст, я об этом и не говорил. ВНЖ делается отдельно совершенно. Студ. виза и нелегальщина — это все гемор страшный и дорогой все равно.
Я отталкивался именно от того, что было потрачено 90-100 т. евро автором статьи на жилье. Вот этих денег хватит и там, в ЕС на жилье. Но плюсом ко всему будет нужно делать ВНЖ отдельно. В этом только лишь разница. А по расчетам — numbeo.com поможет. :)
Не-не, расчеты на ВНЖ я имел в виду. Дом купить или построить можно за 90-100 тыс евро, никто не спорит. Но как за эти деньги еще и ВНЖ получить, вот в чем вопрос… Может ты знаешь, какие-то ходы, поэтому я и спросил про расчет. Ясно дело, что Испания по многим параметрам будет лучше Сербии.
Кстати, я бы исходил вообще, что в Сербии можно получить ВНЖ за 20 тыс евро (студия в Нови саде). За такие деньги пока вообще не вижу альтернатив, к сожалению.
ВНЖ это по большей части гемор со сбором бумаг и доказательств. Расходы там небольшие, сравнительно с расходами на недвигу. Ну правда, потратив 90к на жилье, не так уж важно будет, потратишь ты 1к или 4к на возню с ВНЖ. :)
Кстати говоря, если я правильно помню, испанцы тоже дают ВНЖ, но если потратишь 120 или 160к евро на недвигу. Вот у них такой порог похоже.
За 20к конечно, альтернатив нет, не спорю. Но все же как там ниже написали — раз уж переезжать, так основательно. А это значит думать о будущем детей и их интеграции. Мало кто может себе финансово позволить скакать по странам и менять ВНЖ всегда. Поэтому переезд должен быть один, но хороший.
Алексей, нас с Вами отличает только одно. Я уже переехала, а у Вас все пока теоретически. Мне нравится Сербия, я не хочу в Испанию. Нам удобно иметь базу здесь, и ездить по всей Европе. Я знаю людей из Италии (с мужем итальянцем и девушкой из России), которые переехали из Рима сюда. И что? Я бы не взялась говорить про какую-то страну, что она не очень, не побывав в ней.
Главное, чтобы вам нравилось, конечно. :)
Алексей, а Вы бывали в Испании дольше, чем пакетным туристом? Я пишу эти строки с побережья Коста-дель-Соль. У нас с мужем здесь подходит к концу 3- месячная зимовка. И поскольку я влюбилась в эту страну, я ОЧЕНЬ внимательно изучала возможности получения ВНЖ и ПМЖ. Заметно, что Вы сильно отстали от их нововведений! В Испании в последние 2 года сильно закрутили гайки с эмиграцией. Стоимость недвижимости теперь, при которой дается ВНЖ никакие не 160 тыс евро, а 500 тысяч евро! ВНЖ без права на работу ( виза категории D) про которую Вы говорили, что нужно лишь доход показывать, тоже близко не так просто. Её сейчас почти не дают на арендованное жилье, а это получается, что нужно квартиру покупать, чтобы только подать на нее, а в ней могут и отказать! Вообщем, простите, но я здесь и с людьми вживую общалась на эту тему, и кучу информации в сети перелопатили, так что знаю, о чем говорю! По геморройности и деньги- затрат носит получить ВНЖ Испании и Сербии вещи несравнимые!
А я и не говорил, что это сравнимые вещи. Пакетным туристом я никогда не путешествую, если что. Не стоит вешать такие ярлыки даже не зная человека. Это сразу ставит вас в невыгодное положение. У меня в Испании живут родственники уже пятый год, поэтому я тоже достаточно осведомлен.
Да, последний раз я изучал этот вопрос полгода назад примерно. Допускаю, что появились какие-то изменения, но все это решаемо. Нужно просто знать где и как, а не идти напролом. Насчет ВНЖ — что-то я не видел в законе, что там вообще есть упоминание про жилье. Но обсуждать это здесь у меня нет никакого желания, уж простите.
Ксения, Алексей, я недавно как раз опубликовала реальный опыт человека, который получил ВНЖ Испании вот только что:
>>потом стройка 2-4 месяца (в моем случае столько, да)
Алексей, вы _реально_ в Испании строили?
Я лично еще не строит. Но строили люди, которым можно верить. Помимо этого такой срок заявлен и у компаний, которые строят такие дома (не совсем обычные, как вы думаете, скорее всего).
Что вы подразумеваете под «не совсем обычными» компаниями?
Это тема для отдельного разговора. Точно не в комментах к этому посту.
Никто не мешает жить на две страны. И если вдруг чего случается с рублем, дальше уже думаешь, оставаться заграницей и придумывать срочно что-то, или же возвращаться в Россию. Естественно, лучше все продумывать заранее, но вариант с тем, чтобы забить на все и жить в России, несколько хуже, чем забить на все и жить в той же Сербии :) Я к тому, что переехав в Сербию, но не сжигая мосты с Россией, ты вообще ничего не теряешь. А вот приобретаешь ли, зависит уже от конкретного человека и чего ему надо. Грубо говоря, в Москве климат отстой, в Нови Саде прекрасный, можно ездить на зимовки.
Олег, я немного о другом говорил. В случае чего, шансов получить локальный доход в Сербии в разы ниже, чем в Испании. Ну и лишние телодвижения по изучению бесполезного языка. Вот в чем суть. :)
Ммм…по поводу Испании я тебе выше написал, туда цена входа иная изначально. А Сербия получается это некая лайт-версия для «переждать», а если понравится, то может и подзадержаться. Грубо говоря, ВНЖ в Сербии тебя вообще ни к чему не обязывает. А проблема с локальным доходом может возникнуть и в России. То есть в плане дохода, я не Сербию с Испанией сравниваю, а Сербию с Россией как бы.
А зачем язык учить? Имхо, что Испания, что Сербия не те страны, где есть смысл локальный доход искать, все пути ведут к удаленному доходу из России (просто больше зарабатывать) или удаленному доходу из буржунета. Как вариант, в качестве локального дохода можно рассмотреть туризм для тех же русских, а если более менее знать английский, то еще и для европейцев. Учитывая, что рынок в Сербии, думаю, еще не сильно занят по сравнению с Испанией, то можно что-то придумать. Тут не знаю, что лучше, Испания или Сербия, особенно если Сербия войдет в Шенген, и тогда живи где угодно, а туры можно по всему югу Европы придумывать.
Ну как «переждать» вполне, только для этого покупать недвигу там — это как-то жирно. :)
Язык — зная англ. и испанский получается, что можно работать практически со всем миром. Вот в чем плюс. А работу в любом случае надо стараться искать в буржунете, я так думаю. Если Сербия войдет в шенген или ЕС, то она конечно станет чуть привлекательнее. Но неизвестно, что там случиться с ценами тогда.
Ну, Олег, а как же мысли о будущем :) Не надо язык учить, вообще не надо обращать внимание, где живешь. А дети? :) Им же надо куда-то интегрироваться.
В Испании локальный доход получить очень не просто. Изучать «бесполезный» язык, с той скоростью, с которой он изучается, совсем не в напряг. Если нет желания, можно просто говорить на английском, здесь многие живут так годами.
Я не говорю, что это просто. Я говорю, что это очень реально. Есть примеры близких людей, которые там смогли организовать бизнес и достаточно зарабатывают. Причем для этого не было потрачено миллионов евро или десятилетий. Живут там пятый год всего. В случае с Сербией, боюсь что покупательская способность сербов намного ниже. В этом и может быть проблема. Жить годами в стране и говорить на языке, отличном от местного = никогда не интегрироваться в общество, а значит не узнать и наполовину «свою новую страну». Что для меня лично очень важно.
Гм, ну переехать в Сербию и при этом не сжигать мостов (не продавать недвижимость?) становится все сложнее финансово. В том-то и дело. Зимовка это вроде как ни к чему не обязывающая вещь. Выгнала нужда, пересдал кондо и дальше полетел. А тут недвижимость за вполне ощутимые деньги. За сколько ее можно будет сдать, если придется вернуться на родину? И да, висеть все эти годы на рублевой ниточке. А вокруг Европа и безработица. То есть много бюрократии и прохладные зимы с коммуналкой. Это в Тае можно почти до нуля угонять расходы, панкуя. Европа это более серьезно и обязывающе.
Вот Мария понимает, о чем я говорю. :)
Да, из всей Европы я больше всего симпатизирую Испании и Португалии. Если перекладывать деньги из Тая, то пожалуй туда.
В Португалии, кстати, тоже вполне ничего. Есть знакомые, которые там вполне хорошо живут уже достаточно лет.
Муж считает, что страна для пенсионеров :) Маленькая, тихая и скучная. Но мне понравилось там, даже вот как-то больше, чем в Испании. Жаль, язык не испанский, а то цены б ей не было :)
Я бы так не сказал. Траты в Сербии такие же, как и в Таиланде получатся, плюс минус. Мы жили в Польше, так вот там дешево достаточно, если убрать стоимость аренды жилья, в Сербии также. То есть я не говорю, что Сербия панацея, но в плане ВНЖ за 20к евро — вариантов в принципе нет. Ну, еще Болгария. Понимаешь, и все. А остальное это большие большие сложности, начиная от профессий, заканчивая деньгами. Если есть возможность уехать в Канаду, то почему нет. А если нет, то сидеть дальше в России предлагаешь? )) Грубо говоря, 20к евро даже потерянные в виде квартиры в Сербии (хотя я уверен можно продать ее за столько же в будущем), не изменят в твой жизни ровным счетом ничего, вернешься в Россию и начнешь жить по старому. Ну и на данный момент 20к некуда больше потратить, чтобы что-то поменялось в твоей жизни резко в лучшую сторону, их больше ни на что не хватит.
И ты так и не предложила свой альтернативный вариант :) Предположим, что у человека есть 20к евро, и есть 1к евро в месяц, и так будет еще довольно долго (это средний такой уровень большинства). Куда ему деваться? Мой ответ: никуда, кроме Сербии и похожих стран. Ты можешь мне сказать, мол надо больше зарабатывать. Отвечу: да, нужно и можно, но у скольки это в реале получается, ведь все хотят больше зарабатывать.
а Турция? Там тоже был ВНЖ по недвижимости раньше. Как это 20к евро потерянные ничего не изменят? Фигасе ты широко берешь :) Если у человека лишние 20к евро завалялись, то Тай Элит. И живи себе.
У тебя же вроде название поста с типа вопросом, Сербия или Тай. Я бы на это ответила — все-таки Тай.
Недвижимость в курортном районе всегда сдать можно. На море ездить гораздо ближе. На теплые вещи, даже если это курточки, тоже тратиться не надо. Коммуналка дешевле все-таки, по-моему.
Скажем так, пока нет долларовой работы, наверно лучше Тай, он менее обязывающий. Есть лишние деньги? Всегда можно купить пребывание в стране. Тайцам только плати.
Что же касается ВНЖ, есть еще один способ, для чадолюбивых :) В Коста-Рике например дают ВНЖ по рождению ребенка родителям. Еще несколько таких стран есть. Как вариант. Для тех, у кого не завалялось лишних 20к и кто хочет куда-нибудь уехать :)
А вообще, получается что: Европа в кризисе, Тай тоже как бы в кризисе, Китай в кризисе, Россия до кучи тоже. А что сейчас в расцвете-то? Как всегда Штаты? Про Канаду, Австралию и НЗ вообще ничего не слышно.
А, ты только с Таем сравниваешь )) Надо отредактить название )) По мне Тай и Сербия одного порядка переезд, а количество плюсов-минусов зависит от конкретного человека.
Тай не дает ВНЖ, а студ визы для двоих взрослых выходят нынче дорого, да еще учится надо. Мы вот не можем учится оба точно, максимум один, а лучше вообще без учебы обойтись. А если без учебы, то еще дороже выйдет за бизнес-визу или нелегальные студенческие. Также нравится местоположение Сербии, до Москвы можно дешево самолетом или на машине доехать. То есть плюшки Москвы (врачи, клевый реаб цент во Фрязино, анализы всякие, родственники друзья) не теряются. Надо только все-таки точно узнать по поводу отсутствия 2 мес в году в Сербии, касается это продления ВНЖ или нет.
В вашем случае вообще сложно все, поэтому даже не знаю. А пост из Тая в Аргентину — будет? :) Я знаю потенциальных авторов :)) Что-то тренд такой, все разбегаются из Тая кто куда :) На самом деле все еще 7 месяцев можно находиться вообще без напряга. Остальные пять… Ну, хз, может на две страны жить, может как-то путешествовать, может перекантовываться турвизами. Мне бы только на руку было, если б надо было обязательно путешествовать. А в качестве тупо вложения денег пока что Тай больше нравится. Что же касается ВНЖ — я его рассматриваю пожалуй только вкупе с долларовым доходом. Без этого мало смысла. Ну, для меня. Сидеть на одном месте мне скучно, а путешествовать по Европе очень дорого. Соблазнов много :)
Мария, а про Аргентину… это не Кисиленко часом?
Я имела в виду nekrasova.me
Оксана, спасибо тебе за такую шикарную статью! Расположение у Сербии действительно шикарное, ну и менталитет не тайский. В общем, плюсов и правда много!)
Алексей, спасибо тебе!
Алексей, привет! В прикладном смысле хорошо быть где-то между…. Но геополитика (расположение) всегда была слабым местом Балкан. Потому эти государства и использовали как разменную монету более сильные соперники справа и слева.
Добрый день и Вам, Маргарита! И с этим я тоже могу согласиться. Люди, которые живут на стыке цивилизаций или империй, часто оказываются крайними при большом шухере. Плюс маленького и слабого обидеть легче, а особенно, если он зависим от тебя.
В идеале, я бы хотел попробовать пожить в Новой Зеландии, но это пока что дорого для нас. :)
А хорошая идея! Мы тоже в поиске — теоретическом пока. Место, где вы сейчас живете, мне кажется очень симпатичным. Если б сосед не жаждал крови младенцев.
Неожиданное, но интересное сравнение, спасибо! Хотела написать: «Очень надеюсь, что страна вас не разочарует», но подумала, что если не очаровываться, то и не разочаруешься. Как это было с нами. Главное достоинство Сербии — люди, прекрасные, порядочные по большей части. Главные проблемы — хилая экономика, стагнация и коррупция. Сербия — это страна, не вернувшаяся с войны.
Маргарита, спасибо! Страна меняется. В Европе сейчас нет страны, которая могла бы похвастаться отличным положением экономики. По темпам развития экономики Сербия опережает Хорватию и Словению, которые уже в ЕС. При чем тут война…
Это верно, у всех свои проблемы. Я бы уточнила только — в «Восточной Европе нет страны…» В Западной мы не были, очень рассчитываю, что у них все ОК. Оксана, насчет войны, мне кажется, Вы со временем сами увидите. Нови Сад — отличный город, и сейчас он приятней и комфортней Белграда.
Насчет войны в том смысле, что в Белграде оставили разрушенное здание Генштаба? У Белграда есть недостатки, согласна, но чем больше мы в него ездим, тем больше он мне нравится тоже.
Табличку бы по ценам, а то сложно по тексту сравнивать.
И ещё вопрос к автору — если не секрет — кем работаете?
Павел, цены наглядно можно сравнить здесь http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Thailand&country2=Serbia&city1=Bangkok&city2=Belgrade
Поскольку у нас сейчас совсем маленький ребенок, то из меня сейчас работник не особенно))) А так образование юридическое и филологическое. Одно время была удаленка как у юриста, книги также редактировала.
Хорошая статья. Немного запоздалая, к сожалению. Лучшее время для переезда из России было год назад. Последнее лучшее. Сейчас даже продавать квартиру в России все менее и менее выгодно. И 2 месяца в год смущают, честно говоря. И еще все-таки ВНЖ это не гражданство. В случае чего, ведь придется уезжать в страну гражданства или сидеть безвылазно в лучшем случае? Я имею в виду если отношения вдруг испортятся по какой-либо причине.
Поподробнее про 2 месяца в год напиши, плиз.
ВНЖ не гражданство, но гражданство сразу получить можно либо за большие деньги (например, Сент-Винсент и Гренадины), или если есть корни.
«Если очень хочется путешествовать по Европе и при этом получить ПМЖ, придется искать компромисс: в Сербии можно отсутствовать только 2 месяца в году.»
«Сербия: Здесь относительно легко можно получить ВНЖ, ПМЖ. Получение гражданства процесс сложный и долгий, но ПМЖ через 5 лет — уже хорошо.»
Теоретически в Тае тоже можно получить ВНЖ. Но это сложно и долго. Кстати, какое в данном случае различие между ВНЖ и ПМЖ? В возможности работать? Или каких-то соцгарантиях? В в документах. Вот если вдруг, теоретически, не стало твоей страны гражданства, можно ли жить, работать, путешествовать и пользоваться полным набором соцуслуг с ВНЖ? Или только с ПМЖ? Или только с гражданством?
Я могу путать, но насколько я понял, что если нет задачи получить ПМЖ, можно дольше отсутствовать. ПМЖ дается через 5 лет, но при условии, что ты отсутствовал за эти 5 лет не больше 10 месяцев, и не больше 6 месяцев подряд. НО если ПМЖ не нужно (мне бы ВНЖ за глаза хватило бы), то получается очень здорово. Но вполне может быть, что для продления ВНЖ тоже есть какие-то условия. А может быть мы тут вообще понятия путаем :)
По поводу различий, не в курсе. И если вдруг чего со страной гражданства, тоже не знаю, что будет при наличии у тебя ВНЖ…
Мария, разница между ПМЖ и ВНЖ в том, что ПМЖ уже не нужно продлять, а по ВНЖ это нужно делать каждый год. Не поняла, как вдруг может не стать страны гражданства))) Процесс иммиграцию в любую страну всегда связан с такой неопределенностью.
В идеале при эмиграции надо становиться полностью независимым от прежней страны гражданства. Иначе это не совсем эмиграция и в каждый момент времени надо быть готовым вернуться обратно.
Мария, как это не совсем эмиграция? Разве бывает по-другому? Вначале ВНЖ, потом ПМЖ, потом гражданство. Вопрос только в сроках по каждой стране. Я не говорю про Сент-Китс и Неввис, где гражданство можно купить, это мало кто может сделать. Нельзя сразу стать полностью независимым.
Да, но работая на Россию и за рубли, остаешься к ней привязанным. А если этот источник дохода исчезает или становится недостаточным для жизни? ПМЖ ждать 5 лет. Гражданство — еще дольше. Все это время надо откуда-то получать доход. Что будет с курсом рубля за эти годы?
Маш, твои вопросы на самом деле имеют отношение ко всем ВНЖ, а не только к сербскому :) Это я к тому, что перед всеми, у кого доход в рублях, может встать вопрос «а на что, собственно, жить», причем даже у тех, кто живет в России и потеряет работу.
У тебя, кстати, у самой есть ответ, что делать-то? :)
Конкретно в Сербии, я так понимаю, работы нет. Даже для сербов. В Тае люди как-то умудряются работать. Хотя с этим все хуже и хуже.
Кто живет в России, чего тут думать :) Меньше кушать, искать работу, вставать на биржу, кушать бабушкину картошку :) А если ты за границей и у тебя нет денег и нет возможности найти работу в стране, то только возвращаться. Причем туда, где ничего не осталось.
Что делать, я вот как раз написала в соцсети — трудовая эмиграция.
Ну, я не то, чтобы докапываюсь, просто животрепещущий вопрос. Наверно полезно им задаться сейчас. Чтобы сформулировать ответ заранее, подготовиться.
Слушай, ну, какая работа в Таиланде… Чтобы потом получить несколько лет тюрьмы? По мне, тут нет особой разницы, если ты переезжаешь в другую страну, и у тебя нет удаленного заработка (или он прекратился), то встает вопросы поиска работы на месте. И эту работу сложно найти везде, если мы говорим о нормальной работе. Причем, в Таиланде еще и куча запрещенных профессий. Я не говорю, что Сербия лучше в этом плане, просто сложно будет примерно одинаково.
Трудовая миграция выход, но есть два момента. Это точно также не быстро, если изначально нет востребованной зарубежом профессии, то есть надо грубо говоря поработать/поучится, получить опыт, прокачать язык, набрать рекомендаций и пробовать искать работу. Второй момент — данный путь относительно легок только для программистов, а это нужно иметь определенный склад ума, не все смогут быстро обучиться, а кто-то вообще не сможет. Резюмируя, я бы не списывал такие варианты, как Сербия, со счетов, скорее нужно идти несколькими параллельными путями, в зависимости от собственных конкретных возмжоностей и способностей. У кого-то может уже хорошая международная профессия в наличии, или денег хороший запас на студ визу в Канаде.
Вообще работу на месте искать тяжко в любой стране, согласен с тобой, Олег. Тут скорее если и не трудовая миграция, то миграция с прицелом на создание собственного бизнеса (тоже навыки нужны). Если так подумать — до гроба фрилансить не будешь, да и в старости за монитором уже вряд ли сможешь нормально сидеть сутками. Поэтому нужно все равно организовывать «настоящее» дело. :)
Или пассивный доход, ренту
Не согласна, что с работой будут одинаковые сложности, что в Сербии, что в Таиланде. Пока есть хоть какой-то туризм, то в Таиланде заработок на этом туризме будет. Причем, о каких нескольких лет тюрьмы идет речь? Максимум штраф и депортация. И это надо сильно постараться, чтобы на такое нарваться, случаи единичные. В основном, люди без проблем работают, только зарплата оставляет желать лучшего.
А большой плюс Таиланда перед любой европейской страной, что уровень расходов можно успешно уменьшать почти до нулевых отметок.
В той же Сербии одни налоги, коммунальные услуги, будут съедать не малую часть бюджета. Это тот обязательный минимум, которого никак не избежать.
Т.е. ребята рассчитывая на постоянный, стабильный доход только из России сильно рискуют. Что будет с рублем дальше, никому сейчас не понятно.
Какие варианты у них останутся, если рубль перестанет быть конвертируемой валютой?
Плюсую по всем пунктам :)
Татьяна, Вы серьезно думаете, что человек, который живет по туристической визе и работает нелегально более защищен, чем тот, который живет легально по ВНЖ, пользуется своей квартирой и машиной и в состоянии заработать хотя бы на еду и коммуналку?)))))
Единичные случаи? Да постоянно, то фотографа поймали, то гида. Не массово ловят, согласен, но нелегальная работа сомнительный плюс. Хорошо только для студентов или отчаявшихся, то есть для тех, кто не боится стать этим «единичным» случаем. По мне лучше бизнес в Тае открывать, чем вот такая нелегальная работа, но это уже тоже затраты. И тоже самое про сведение к нулю своих трат при полном обесценивании рубля. Это что за жизнь будет? И какие у нее перспективы? В Сербии тоже не айс станет (как и в любой другой стране), если рублевые доходы. Придется выкручиваться, а если выкручиваться, то опять же нелегальная работа не для всех (я вот не пойду так работать). Ну и опять же, откуда взяться нелегальной работе в туризме, если туризма не будет, все в туристы в России сидеть будут.
О каких налогах в Сербии идет речь? Насколько я понял, если ВНЖ за счет покупки квартиры, то никаких там налогов нет. Преимущество Тая в плане затрат только в том, что это тропики, там можно ходить в шортах круглый год и жить в соломенном бунгало. Но, как я уже говорил, смысл в такой жизни? Остальные траты (жилье, еда, транспорт) одинаковые будут. Таким образом, владея квартирой в Тае/Сербии, мы получаем примерно одинаковый уровень затрат и одинаковые перспективы в плане работы (в Тае закончится туризм, в Сербии работы изначально нет).
Фотографов ловят тех кто приехал перезимовать, ничего не знает о местной специфике и начинает себя активно рекламировать. Или был известный анекдотичный случай на Пхукете, когда один деятель решил провести мастер класс не согласовав с властями. Это всё частности, а не система.
В любом случае вопрос решается небольшой взяткой. Азия.
Работать можно как легально с оформлением ворк пермита, так и тихо, рекламируя себя через «сарафанное радио». Вопрос в том какие у вас объемы клиентуры и потребности.
Переспективы на счет работы сложно предсказать, но пока по факту, работа в Таиланде есть, в Сербии ее нет.
Насчет годового налога на квартиру — это к Оксане скорее, т.к. судя по гуглу он есть, но вот размер не слишком понятен.
Оксана вам посчитали, сколько будет ежегодный налог на недвижимость?
Вообще сколько у вас получается в месяц коммунальных расходов на сегодняшний день?
«Татьяна, Вы серьезно думаете, что человек, который живет по туристической визе и работает нелегально более защищен, чем тот, который живет легально по ВНЖ, пользуется своей квартирой и машиной и в состоянии заработать хотя бы на еду и коммуналку?)))))»
У меня разрешение на работу, соответственно вместе с годовой визой. Своя квартира, машина. На еду и коммуналку зарабатываю именно в Таиланде.
Плюс часть денег приходит из России за счет сдачи недвижимости.
До этого года была абсолютна спокойна за будущее.
Но как оказалось любимая страна способна приносить такие сюрпризы, что только имея полностью независимые от российского рынка доходы можно спать спокойно :)
Ваш рассказ мне понравился, заманчивый вариант именно из-за схожего менталитета и легкости с изучением языка, да и ПМЖ в будущем, конечно, радует.
НО для себя бы не рискнула, именно потому, что не понимаю как жить в этой стране, если приток денег из России внезапно бы иссяк или упал бы не в два раза как сейчас, а в три-четыре раза.
Татьяна, что касается налогов, у нас квартира чуть в стороне от центра (так скажем — центр заканчивается через дорогу), поэтому в нашей налоговой зоне у нас должны быть около 100 евро годового налога за недвижимость. Учитывая большую площадь — это более чем нормально. Очень высокие налоги во Франции — свой дом 90 км. в перди — 1000 евро в год. В Сербии все это посильно, мы этот момент учитывали. В Италии, говорят, такая же фигня, что и во Франции. Именно поэтому мне выбор страны «Франция, Испания — это круто, Сербия — нет» не близок, все же просчитано.
У Вас ситуация нетипичная для многих — и разрешение на работу, и виза годовая, и часть денег из России. Мы не фотографы, кем мы можем еще там работать — нелегальными гидами? Вы там как — планируете до ПМЖ дожить? А дальше — гражданство? Но в Таиланде это очень долго, сложно, а если Россия окончательно превратится в Северную Корею?
А дети у Вас есть? Мне тут где-то писали, что нужны перспективы для детей. В Сербии их больше, чем в Таиланде. Ну не станем мы никогда тайцами, не интегрируемся полностью, но не похожи мы не на них. Ребенок будет расти в ненормальной в каком-то смысле среде, на нее все бросались как на белого слона и непременно хотели потрогать.
Если для обучения не рассматривать даже Сербию, то мы здесь к моменту, когда София в школу пойдет, успеем ПМЖ получить. Можем даже переехать ради школ в Венгрию или еще куда, то если поймем, что тут с этим засада. Но это пройдет несколько лет, Сербия уже в Шенгене будет.
Мы сегодня посчитали все еще раз, сравнили свой бюджет в Таиланде и в Сербии, так вот в Сербии, невзирая на коммуналку, ежегодный налог, у нас бюджет все равно меньше — от половины до трети. Во-первых, расходы на тайские визы я бы не списывала, они помаленьку набегают. Пользоваться машиной нам там постоянно приходилось — то есть бензин нужен. Коммуналка — пойму про что вы пишете, как она там дешевле обходится. У людей есть потребности к определенному типу или уровню жилья. Мы арендовали большой дом, у нас было несколько кондишинов (одна спальня использовалась как кабинет, гости приезжали, на первом этаже вообще мощный был кондишен), так мы меньше 4-5 тысяч и не платили за электричество, сейчас из-за курса рубля это было бы еще больше. А как быть — сидеть в доме в жаре, чтобы экономить. У нас ребенок маленький. Это потница и пр, вентилятора в таком случае не хватает.
Здесь нам это обходится не дороже. Мы вообще выключили отопление и температура в квартире 22, не падала. Вот и сводите себе коммуналку к минимуму, можно и 50 евро получить. Электричество здесь, кстати, 1 динар ночью стоит, 60 копеек, то есть даже кондишн ночью не проблема.
У нас 4 образования на двоих, мы все время приобретаем новые навыки — неужели мы не найдем как заработать 500 евро на еду и мелкие расходы? А Таиланд уже очень давно не дешевая страна.
В плане работы фотографом, если бы мы именно так хотели зарабатывать, то рядом, вообще есть Черногория, Хорватия, Греция, можно поехать туда и также нелегально поработать там сезон, если уж такие варианты рассматривать.
Просто Сербия — последние относительно дешевые и простые ворота в Европу. Я не хочу жить в Таиланде, не хочу и все. Хочу жить в Европе. Когда получим хотя бы ПМЖ, посмотрим здесь все, просто потому, что нам интересно, тогда и посмотрим.
Собственный бизнес в Таиланде организовать не проблема. Гидами в основном работают студенты.
Лично я планирую до пенсии дожить работая, по соответствующей визе. Если с работой что-либо не сложится, то перейду на обычную туристическую, жила по ней какое-то время. Довольно удобно. По расходам получается около 800 долларов на человека за год.
С 50 лет доступна пенсионная виза и там расходы конкретно на визу сильно сократятся. Люди здесь так десятилетиями живут. В основном страшилки слышу от тех кто не жил долго или начитался интернета.
Реальной проблемы с визами на сегодняшний день нет.
Мне будет интересно ваши наблюдения почитать через пару лет, т.к. стандартный цикл любого экспата — первый год эйфория :)
Плюс лучше видно на длинной дистанции реальные расходы.
С сомнением отношусь к высказыванию о равнозначности расходов в Таиланде и любой европейской стране. Т.к. опыт многочисленных друзей, приятелей, которые обосновались от Кипра до Штатов, говорит о совсем другом положение дел. Причем, по началу сравниваются именно очевидные траты типа продуктов или транспорта и кажется, что действительно Европа чуть ли не дешевле, потом всплывают налоги, оплаты услуг, всевозможные коммунальные платежи и расклад меняется.
«Я не хочу жить в Таиланде, не хочу и все. Хочу жить в Европе.»
При таком раскладе любые логические и экономические выкладки кончаются. И ищутся пути к реализации цели, что у вас и произошло.
Причем, на первый взляд успешно.
Искренне желаю вам успехов и в дальнейшем.
Татьяна, а приходилось Вам решать вопросы с детскими садиками, школами?
И чтобы жить по пенсионной визе в банк надо положить 800 тысяч бат, сейчас это уже 1,5 млн рублей. Их же просто так из ниоткуда не возьмешь… и чтобы выезжать из Тая, имея такую визу, там тоже какие-то расходы есть, дополнительно надо что-то платить.
На самом деле все решения принимаются эмоционально, это научно доказанный факт. Если бы это было не так, человек не смог бы в жизни принять ни одного решения. Все эти наши обоснования просто подводят рационально выглядящую базу под ту идею, которая нам нравится. Это я к тому, что экономические и логические выкладки по любому будут вторичны))) У каждого жизненный опыт и обстоятельства, которые формируют вот это эмоциональное решение.
Я не могу сказать, что мы стандартные экспаты. Мы же уже не в России с 2009 года. Уже и считать научились, и поняли, что идеальных стран нет. Сейчас просто решили чисто рационально несколько конкретных проблем, и сразу жить легче стало, я не назову это экспатской эйфорией.
Расходы? Многие про них пишут. Но вот что еще мы не посчитали, что может резко ухудшить нашу жизнь. Расходы на квартиру (коммуналка, ежегодный налог, маленькие ремонты) — да. Расходы на поддержание ВНЖ — да, садики и образование — да, еда, транспорт, билеты в Россию, мед страховка, одежда — мне просто интересно, что же еще можно такого придумать, что может резко изменить наш набор расходов.
Люди обычно неприятно удивляются, когда понимают, что реально расходы выше, потому что считают в голове. В прошлом году мы вроде все недорого снимали в Тае, дом, машину. Поэтому я просто офигела, когда села посчитать для поста и увидела сумму в 75-80 тыс. бат. Это просто особенность человеческого мозга, видеть то, что хочешь. Я если берешь карандаш и считаешь, ну правда, ну какие расходы еще мы не учли?
C 2009 года живете за границей? А в каких странах, можно узнать? Очень интересно, где, и почему не подошли.
Мария, мы подолгу нигде не жили. Все это время, за исключением времени появления Софии, мы жили в Азии. Везде по нескольку месяцев: Филиппины, Индонезия, Шри-Ланка, Вьетнам, Мьянма, Непал. Где-то дольше, где-то совсем коротко, типа как в Сингапуре и Гонконге, где-то по нескольку раз, типа как в Индонезии и Таиланде. Могу сказать, что Вьетнам и Шри-Ланку мы изучили почти полностью, Филиппины — побывали на нескольких островах, но более-менее долго жили только на Палаване.
Индия, может еще что-то забыла. Лаос, Комбоджа всегда проездом. Малайзия чуть-чуть.
Всего понемногу, но это 6 лет в сумме. Да, это наверно как раз тот срок, когда очень многие говорят «хватит с меня Азии» :)
На Палаване, хех, вообще цивилизации нет, считай :) Мы там жили в начале лета 2012. Я начала читать книжку на испанском даже, поскольку по полдня не было электричества, а книжка была бумажная :))
Вот я правда что подумала про азиатский менталитет… Это так, к слову. Возможно, что такой резкой границе между азиатами и европейцами есть и плюсы. Мы как бы в стороне от их мира. Они от нас ничего и не ждут. Мы можем не вливаться в их культуру, они на это очень спокойно смотрят. Просто живешь параллельным миром экспатов и никто тебя не трогает. Мне импонирует такая космополитичная атмосфера. В Тае много смешанных браков, причем не только с евроейцами из разных стран, но и с арабами и индусами. Для маленького ребенка наверно это неплохо, сразу видеть, что мир бесконечен в многообразии и вместе весело могут играть и азиаты и европецы и афро-европо-азиаты :) И язык все равно у всех общий — английский.
А вот в Европе, (у меня лично такой стереотип) будут стараться зачесывать сразу под свою местную гребенку. Не знаю, возможно, мое видение не соответствует реальности.
По Азии на 100% согласно. Прямо под каждым словом подпишусь. А в Сербии мне просто очень сильно нравится, именно люди. Очень веселые, общительные, обаятельные и дружелюбные, но тактичные при этом. Венгры на фоне сербов хмурыми кажется. Если они нас и переделывают под свою гребенку (хотя я этого не чувствую — мне кажется, это касается стран типа Англии, Франции, Испании), то я этого совсем не чувствую. И если даже так, то согласна. Среди них прямо очень хорошо, своя культура, для меня — как будто я здесь родилась. Сербы ведь ужасные шовинисты они русских тоже сербами считают, только когда-то давно ушедшими на восток. Поэтому относятся как к своим.
Русские это блудные сербы :) Мне прямо нравится этот подход! Даже захотелось в Сербию съездить :)
Дальше больше. Сербы считают, что в Хорватии тоже живут сербы, «но они называют себя хорватами, в Македонии сербы живут, но они называют себя македонцами, сербы в Черногории называют себя черногорцами». В какой-то момент я прикинула — весь мир Сербия)))))
Айда вместе на нашу сербскую Родину! ))))
Так или иначе понравилось нам везде, но если жить в Азии, то, наверное, только в Таиланде. Ну, еще может быть на Бали.
Да мне туристом тоже везде очень нравится. И в Лаосе и в Индии :) Жить, согласна, — Тай. На Бали бы не смогла. Остров.
Вы сравнивали Тай и Сербию…
То, что мне нужно.
Как я понял, на одного человека можно уложиться в 500 евро? Это и питание, и съем жилья? По 250… Если так, то это дешевле аналогичных условий в Тае.
Валерий, комментарий почему-то в другую ветку попал. Нет, у нас жилье свое, так что 500 у нас — питание, разная бытовая химия и коммуналка. Но мы все покупаем в супермаркете, а это здесь не совсем правильно. Тут куча маленьких специализированных магазинчиков — пЕкары, млЕкары и мЕсары (в принципе, по названиям, я думаю, понятно) и рынок. Там свежее и дешевле бывает. И нас трое. Я бы не сказала, что здесь прямо как-то запредельно дешево, но нормально. Правда мне последний год и в Таиланде дешево не казалось.
Я вот тут посмотрел…
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Serbia&city1=Belgrade&country2=Thailand&city2=Bangkok
Получается, цена на жизнь в Белграде дешевле в 1,8 раз, по сравнению с Бангкоком.
Посчитал с калькулятором…
Ето примерно так. как было бы в Тае до падения рубля. Я рассчитывал на 30 тыс рублей/мес осенью в Тае (около 25 тыс бат). Сейчас это будет 50 тыс. руб., не менее.
В Сербии сейчас я потрачу (один, снимая простое жильё) 25-30 тыс рублей. Это 47-57 тыс динар.
Не могу понять, я прав или что-то не так?
Мария, работы сейчас нет во всей Европе. Думаю, никто не сомневается в том, что Австрия хорошая страна. У друзей там сын не может устроиться вообще. С высшим образованием (гуманитарным) работает грузчиком. Поэтому приехать сюда и сразу на зарплату — я думаю, это безнадежный вариант. Здесь много мелких бизнесов, те, кто приезжают, тоже что-то свое придумывают. Или фрилансят.
Да, понятно. Спасибо!
Так и ПМЖ и доходы — вещи не особенно связанные))))
Российские законы не позволяют отказываться от российского гражданства, если есть риск, что человек станет лицом без гражданства. Так что в этом смысле от России избавиться не так-то просто)) Пока человек не приобретет, предположим сербское гражданство, в этом смысле ничего не меняется. ВНЖ позволяет легально находиться в стране, отдавать детей в школу и садик, получать любые визы здесь, в Сербии, тот же Шенген, а не ездить для этого в России. Для работы здесь по ВНЖ нужно разрешение. Бизнес создавать можно.
Да, кстати, кем они работают? Если не секрет… какая зарплата в Сербии для русского
Сергей, муж переводит книги для издательств, то есть работа удаленная. Что касается работы в Сербии для русских, то в этом плане шансов мало. Своя безработица высокая. Здесь много фрилансеров живет, уже. И некоторые создают какой-то бизнес под себя.
То есть они купили квартиру за 90-100 тыс евро получается?
Как-то не сильно привлекательно для отсталой и бесперспективной страны восточной Европы…
Ладно если есть доход из России или еще откуда, а как там с работой на месте? Местные же бомжуют по факту на 400-500 евро в лучшем случае?
В том-то и дело, что она перспективная в плане покупки квартиры. Если войдет в Шенген, то квартиры резко подорожают. Ну, и если говорить о любых европейских странах, то я как я понимаю, нет ценника ниже. Хотя, наверняка в Албании есть, по идее тоже перспективная в плане вложений в недвигу.
Страна как раз перспективная. Именно сейчас здесь все очень сильно меняется.
Андрей, с работой здесь плохо, даже для местных. Некоторые работают в местном отделении Газпрома, но не думаю, что туда просто так можно прийти и устроиться. Доходы у всех здесь либо из России, либо бизнес под себя создают. Если сравнивать Сербию с Таем по теме статьи, не думаю, что в Таиланде по-другому.
По поводу того, что местные бомжуют на 400-500 евро — не поняла, честно говоря.
Просто к слову добавлю. :)
Недвижимость в Испании за последние годы упала в цене в 2> раза. Вот уж где выгодно покупать, так это там. В Мадриде можно купить тоже хорошую квартиру за 90-100 тысяч. А в областных городах это уже элитная квартира будет (100-200км от Мадрида).
Да, а сколько лет ждать роста :)
Олег, все правильно, недвижимость в Сербии хотя бы не переоценена, то есть продается ближе к себестоимости, чем в Черногории, на Кипре, многих других странах, где уже пузырь.
Вообще-то за 90000 евро можно в Праге квартиру купить.
За 90 тыс евро можно много где квартиру купить, но мало где за покупку квартиры дают ВНЖ, таких стран по пальцам перечесть. Причем квартиру в Сербии можно купить и за 20-30 тыс евро, и это тоже даст право на ВНЖ. Где еще можно получить ВНЖ за такую сумму?
Не знаю, живу уже неделю в Белграде. Сказать, что дешево здесь значит нагло соврать. Цены кусаются. В Болгарии лучше и дешевле и народ приятнее.
Здесь никто и не говорил «дешево». Я написала «по европейским меркам цены низкие» и это правда. Сербия в Европе одна из самых недорогих стран. И традиционно в столице цены выше, чем скажем в Нови-Саде. Сербия или Болгария — дело вкуса, разные страны.
Купить можно, но ВНЖ ..???? А потом и пмж не светит
Юлия, что ВНЖ? И что значит «ПМЖ не светит»?
Здравствуйте. А цены на вренду в Сербии подскажите?
Вот цитирую из статьи — «Что касается аренды, то дом с двумя спальнями можно снять в районе 200 евро и за столько же квартиру с одной спальней, плюс около 100 евро за коммуналку, это если на долгий срок. На короткий (на месяц) чуть дороже.»
Но это видимо в Нови Саде, в Белграде будет подороже, дождемся ответа автора поста.
В среднем нормальная квартира с одной спальней стоит 200-250 евро. В Белграде если и дороже, то ненамного. Или даже также. Кто-то на окраине Белграда часть домика снимает даже за 100.
Большие и очень качественные квартиры в обоих городах дороже. В Белграде квартира с двумя спальнями (метров 70-90) может быть и 400, и 600.
У автора некоторые проблемы с математикой (или описка) — при цене квартиры 700-800 т. бат это не может быть 10 тыс евро. По курсу 36.96 (на текущий момент) это те же 20 т. евро, +-.
Описка, поправил. В Сербии недвига дороже тайской, об этом сказано.
Первый коммент :) как интернет, цены, качество?