Не секрет, что я давно присматриваюсь к странам Восточной Европы, дабы пожить там какое-то время или вообще эмигрировать. Это очень удобно, так как перелет до Москвы занимает всего несколько часов, можно жить то там, то здесь в России, в зависимости от сезона и всяких разных появляющихся дел. Именно поэтому мне интересны подобные сравнения от людей (гостевые посты), которые побывали в Таиланде, а потом переместились куда-то еще.
Напомню, у меня тут есть уже рассказы про Мексику, экопоселок в Латвии, Камбоджу, Вьетнам. А также есть еще некоторая подборка информации о ВНЖ в разных странах с интересными комментами в конце поста.
Агрегатор всех страховок, в том числе и дешевых - Полис812 (Сбер, Альфа, Ингос и тд), есть скидка и оплата российской картой.
Премиум страховка от Tripinsurance, популярна у путешественников, есть оплата любой картой. Самая надежная.
О чем пост
Эта статья — сравнение жизни в Таиланде и Сербии, поскольку нам удалось немного пожить и там, и там. Нам — это маленькой Софии, Оксане и Сергею. Тех, кому интересна эта европейская страна, я приглашаю в свой блог «Кругосветка Софии», давайте дружить во Вконтакте, чтобы не потеряться.
Прошлой зимой полгода мы провели в Таиланде, в Краби. А сейчас я пишу эту статью в Сербии в городе Нови Сад. Это сравнение не только двух стран, но и, как получается, двух немного разных образов жизни, поскольку в Таиланде мы арендовали дом, а в Сербии купили квартиру.
Я расскажу, почему мы решили переехать в Сербию, а также попробую сравнить плюсы и минусы жизни в этих странах. Сразу скажу, что поскольку в блоге у Олега по Таиланду можно найти любую информацию, данные по этой стране я буду приводить кратко. Больше будет информации по Сербии.
Как мы жили в Таиланде и потом оказались в Сербии
Последний раз в Таиланде мы жили зимой 2013-2014, приехав сюда с трехмесячной Софией. До этого мы путешествовали по Азии с 2009 года, прервавшись только на время появления ребенка.
Малыш — отличная возможность пожить, наконец, оседло, мы давно мечтали поарендовать в Таиланде дом.
Нам очень повезло и в разгар сезона в поселке Ао Нанг Гадн мы нашли красивый дом, при том, что чуть ли не месяц до этого мы безуспешно искали что-нибудь хорошее. Три спальни, свой садик в пару соток, коммунальный бассейн и спортзал, очень красивый и удобный поселок. Договор на дом мы подписали на год и хотели весь этот год провести здесь.
В Таиланде было очень здорово:
Но у нас было стойкое ощущение, что мы теряем время, поскольку надежд обосноваться здесь капитально по многим причинам почти нет, а в России мы уже давно жить не хотим, даже только летом.
В Таиланде можно купить дом, открыть бизнес, но есть ощущение, что всегда будешь здесь на птичьих правах. Отдельная головная боль — визы, как ни крути, все равно получаешься туристом-фарангом. Поэтому где-то в марте мы задумались о переезде в Европу и уже в начале апреля вернулись в Россию. Задач было несколько: определиться со страной, распродать имущество в России, избавиться от вещей и пр. Тем более, что уже весной наметился рост курсов валют.
Стран-кандидатов было несколько: Италия, Словения и даже Чили. В Италии и Словении нужно было бы открывать компании, в Чили можно жить по визе рантье. Еще по визе рантье можно жить во Франции и в Греции, когда-то такие варианты мы тоже рассматривали. В Черногории и на Кипре очень дорогая недвижимость для покупки, так что эти варианты отпали сразу.
Практически все варианты в Европе получались очень дорогими, за исключением Сербии и Болгарии. Чили — это вообще отдельная история: нужно учить испанский, далеко и дорого лететь, а жизнь там в целом, в итоге, похоже неудобнее и дороже, чем в Европе.
Вариант с Сербией у нас наметился последним, я случайно узнала, что в этой стране можно получить ВНЖ, купив недвижимость, это было в сентябре 2014, а оказались мы здесь всего через полтора месяца.
Мы долго не раздумывали, на форумах особенно не копались, просто решили съездить. В такой ситуации и недостаток, и избыток информации только во вред, потому что начинаешь поддаваться чужому мнению, колебаться, и опять история дальше разговоров не идет. К слову, ситуация, когда мы так же ехали жить надолго, но нам не понравилось и мы уехали, с нами уже была: на Филиппинах.
Если сказать коротко, Сербия нам подошла идеально по всем пунктам, и мы решили остаться. Мы здесь уже купили квартиру и оформили ВНЖ. А вот дальше я попробую сравнить жизнь в Таиланде и Сербии, с плюсами и минусами, которые успела понять.
Таиланд VS Сербия
Визовые правила
Таиланд: По тайским визам, думаю, все все знают. Правила ужесточаются, хотя однократки и студенческие визы получать можно. Тем, кому за 50, могут жить по пенсионной визе, еще вариант Тай Элит кард (сейчас есть даже лайт за 500 тысяч бат на несколько лет), но среди моих знакомых владельцев такой карты нет.
Вот здесь человек пишет об опыте получения ВНЖ в Таиланде. По расходам получается 400 тысяч бат на 3 года. По мне, так это много. И сам по себе процесс не очень простой.
Сербия: Здесь относительно легко можно получить ВНЖ, ПМЖ. Получение гражданства процесс сложный и долгий, но ПМЖ через 5 лет — уже хорошо.
Понятно, что легкость эта относительная, просто так здесь никто ничего не дает. Чтобы получить ВНЖ, можно купить недвижимость или зарегистрировать компанию. Брак с сербом или языковые курсы — тоже вариант, но более редкий. Языковые курсы под визу дорогие (где-то от 500 евро за полгода) и визу дают только на срок обучения.
Имея ВНЖ, в Сербии можно, например, получать шенгенскую визу, а значит не ездить за этим в Россию, тем более, что и визы здесь получать вроде полегче.
Также можно не осуществлять эмиграцию в Сербию, жить какое-то время по визаранам, точно так же, как в Таиланде. Но поскольку здесь меньшие масштабы (от Нови Сада до границы с Боснией, которая для россиян безвизовая, но, правда, визовая для белоруссов, всего 40 км), то это больше похоже на легкую прогулку. В Таиланде для этого мы проезжали по 750 км…
Еще, учитывая дружбу Сербии и России, для россиян установлена просто беспрецедентная льгота: количество визаранов в году не ограничивается, для всех остальных — лишь 90 дней в полугодие. Это установлено двусторонним международным соглашением, а они имеют приоритет перед местными законами.
Но на деле люди обычно все же стараются оформлять ВНЖ, поскольку срок жизни по визаранам в зачет срока для получения ПМЖ не идет.
Цены на недвижимость и права, которые она дает
Таиланд: В Паттайе вроде все еще можно купить небольшую студию за 700-800 тысяч бат (примерно 20 тысяч евро). Дом можно купить примерно за 3 млн бат. В Бангкоке жилье стоит от 70 тысяч бат за метр, на окраине. Аренда домов: ну, предположим, в среднем 15 тысяч бат в месяц.
Владение недвижимостью не является основанием для получения туристических виз, ВНЖ и ПМЖ.
Сербия: Здесь приличная студия 28-30 метров в городе Нови Сад будет стоит 20 тысяч евро (от 800 евро за 1 кв.м). В небольшом городе Суботица, прямо на границе с Венгрией, квартиры стоят еще дешевле. В Белграде, столице, наоборот дороже — даже на окраинах примерно 1300 евро за метр.
Что касается домов, то за 30 тысяч евро можно купить хорошую викендицу, что-то вроде дачи, но с большим участком, домик может быть приличным по размеру, но не утепленным. От 50-60 стоят неплохие дома, где можно жить круглый год. Это цены на дома в окрестностях Нови Сада.
Если поехать на юг, за Белград, то там дешевле, но селиться там мы не захотели. Природа красивая, но эти области были когда-то завоеваны турками, а провинция Воеводина, где находится Нови Сад, это бывшая Австро-Венгрия. И по архитектуре, и по культуре это чувствуется.
В целом недвижимость в Сербии чуть-чуть дороже, чем в Таиланде. Но она и более капитальная, в сравнении с тайской, поскольку климат здесь не тропический и зимой бывает минус. В Сербии много малоэтажного, малоквартирного жилья, в отличие от большого количества гигантских тайских кондо, что плюс. Зато, что касается обычных домов, то покупка дома в Сербии — часто приобретение кота в мешке, поскольку все дома здесь самострой.
В Таиланде наоборот, можно купить дом в поселке с централизованной застройкой. Мы в таком жили, нам понравилось. И с точки зрения соблюдения стандартов строительства это лучше самостроя. Но зато в отличие от Таиланда в Сербии, купив недвижимость, можно получать ВНЖ и ПМЖ.
В среднем качество нового жилья в Сербии очень хорошее. Например, мы купили квартиру в городе Нови Сад, 110 метров в абсолютно новом доме у очень хорошего застройщика, примерно по 830 евро за метр, близко от центра города. Квартира была с отличной отделкой и всей сантехникой. Гарантия на все , включая смесители, 2 года. Бамбуковый паркет, мансардные окна Velux, лифты Schindler, гранитный пол в подъезде. Все это нам обошлось по 830 евро за метр плюс 5 тысяч за подземный гараж.
А закрытые дворы, видеонаблюдение, кодовые замки — здесь обычное дело.
Небольшие квартиры тоже хорошие. 37 метров здесь — это квартира с отдельной спальней и комнатой, в которой выделена зона кухни. Фактически двухкомнатная.
Что касается аренды, то дом с двумя спальнями можно снять в районе 200 евро и за столько же квартиру с одной спальней, плюс около 100 евро за коммуналку, это если на долгий срок. На короткий (на месяц) чуть дороже.
Для любителей роскоши здесь тоже условия найдутся. Есть и хорошие участки в красивых местах, в окружении гор, рядом с заповедником Фрушка гора, и красивые, дорогие дома.
Море
Таиланд: Ну что тут сказать? Море и пляжи здесь прекрасны. Пусть и не везде они одинаковые.
Сербия: Своего моря, здесь нет. Но зато поблизости на выбор куча морей: Адриатическое, Средиземное, Черное; и курортов: Греция, Хорватия, Черногория, Болгария, Италия.
Съездить можно и на машине, и на самолете слетать, поскольку в Европе много авиакомпаний-лоукостеров, всегда можно спланировать поездку под какую-нибудь акцию. По мне, так лучше съездить отдохнуть на море неделю раз в два-три месяца, но не мешать отдых с работой, как это часто бывает в Таиланде, когда на море перестаешь ездить примерно через месяц.
Кроме того, постоянно жить на море в Европе мы не хотели: летом суетливо из-за толп отдыхающих, а зимой рядом с морем очень сыро. Например, в Черногории на берегу все страдают зимой от знаменитой плесени. Но места, где можно искупаться, в Сербии тоже есть — пляжи на Дунае и озерах, аквапарки, термальные источники, где оборудованы СПА и бассейны.
Да что там говорить, хорошие бассейны есть в 300 метрах от нашего дома — комплекс аж из целых трех, где самый маленький — детский, а большой — олимпийский, 50-метровый. Это бассейны под открытым небом и работают они большую часть года, примерно 9 месяцев в году, так что там купаться так же приятно, как в тайских.
Язык
Таиланд: Тайский язык очень сложный для нас, поскольку тоновый. У одного слова, произнесенного с разной интонацией, может быть несколько значений.
Сербия: Сербский язык похож на русский. Я не могу сказать, что все сразу же понятно, но очень много похожих слов, поскольку языки родственны («хвАла» — спасибо, «мОлим вас» — прошу вас, «пЕкара» — пекарня и т.п.). Хотя совпадает не все, и с этим нужно быть осторожнее, «карась» здесь бабушка.
Учится язык легко. Сергей ходит сейчас на курсы сербского, всего 2 часа в неделю. Прогресс был уже после месяца занятий. За полгода обещают более-менее свободное владение. Из-за языка и из-за того, что внешне от сербов мы особенно не отличаемся, то интегрироваться в итоге здесь гораздо проще.
Английским можно пользоваться в обеих странах. Сербы довольно легко переходят на английский, многие знают очень хорошо (например, по нашему опыту в аптеках тут всегда говорят на хорошем английском).
Климат
Таиланд: Климат тропический. Жарко, влажно, зелено круглый год. Правда, для маленьких детей слишком жарко — из-за особенностей теплообмена они быстрее перегреваются, а перегрев и солнечные ожоги для малышей гораздо опаснее, чем для взрослых.
С Софией мы могли гулять либо до 9 утра, либо после 5 вечера. Остальное время мы сидели в основном дома, под кондиционером, хотя за окном было «лето».
Сербия: Сезоны здесь выражены, что привычнее тайского климата, но зима мягкая, а летом тоже жарко, но все же, я надеюсь, не так жарко, как в Таиланде.
В этом году снег и низкая температура (-10-15) были всего неделю. В ноябре София иногда еще гуляла в футболке, весна здесь начинается во второй половине февраля, а в марте, говорят, уже лето.
Выбрать работающую страховку сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
Дождливых дней довольно мало (солнечных дней, как говорят местные, где-то 320). Могу сказать, что такая зима совершенно не напрягает. Местные дети ходят без шапок. А лето продолжается все-таки большую часть года.
Также в стране есть и горноложные курорты (Копаоник, Дивчибаре), поэтому за 4-5 часов легко можно доехать до снега, если кто соскучится, и покататься. Горнолыжные курорты здесь хороши для новичков, поскольку трассы несложные. А за сложными можно поехать в Альпы, они тоже недалеко.
Отношение местных
Таиланд: Тайцы очень дружелюбны, все знают. Хотя с маленькой Софией мы немного страдали от избытка внимания. В магазинах ее часто хотели потрогать, что мне не всегда нравилось.
Сербия: Сербы открыты, дружелюбны и хорошо относятся к русским. А еще они просто обожают детей. В отношении ребенка восторги здесь тоже выражают, но, так скажем, деликатнее.
Отношение к детям очень трепетное, даже если это незнакомый ребенок. На детской площадке Софию иногда на каком-нибудь спуске ловит чей-то абсолютно незнакомый папа, если видит, что я не успеваю добежать. Меня это каждый раз ужасно трогает. И мне нравится, что София растет в такой атмосфере доброго к себе отношения и взаимовыручки.
А еще в Сербии, похоже, есть вот такие возможности для развития для особых детей (актуально для Олега и Дарьи).
Качество продуктов и их выбор
Таиланд: Здесь для нас был просто рай. Огромное количество фруктов, овощей и зелени. Почти все мы покупали в Lotus’s, что-то в Макро. 99% того, что мне нужно было по разным сложным рецептам, я находила.
Сейчас мне очень не хватает многих ингредиентов, к которым я успела привыкнуть в Таиланде — свежие грибы шиитаке и эноке, черная фасоль, кокосовое молоко и т.п.
Из минусов — говорят, что в тайских овощах много химии и что рис ГМО. А еще многие в Таиланде страдают от отсутствия кефиров, простакваши и т.п., некоторым там это даже начинает сниться.
Сербия: Говорят, что сербские продукты лучшие в Европе. По всей Европе не проверяли, но продукты здесь действительно очень хорошие. Страна сельскохозяйственная, у Сербии нет денег на ГМО, а требования здесь высокие. Все очень свежее и вкусное.
Молоко самое настоящее, из которого получается и сметана и творог, простокваша, сыр, огромное количество сортов разного мяса. В обычных больших (не премиальных) гипермаркетах можно купить свежую конину, замороженную оленину или мясо кабана. Это я все к вопросу о разнообразии.
Огромный выбор очень хорошего вина: французского, итальянского, сербского, черногорского и т.п. за копейки. То, что нравится нам, стоит 4 евро, но есть и за 1,5.
Итальянские помидоры и виноград — обычное дело, они очень вкусные. В стандартных упаковках лежит рокфор, как положено из непастеризованного молока (понимаю, что за такие признания в России сейчас можно получить в лоб). На колбасе и сосисках здесь не стесняются писать процент содержания мяса и его категорию. Самый большой процент на сосисках, что я видела — 92%, свинина и курица.
А как вам варенье, которое на 75 процентов состоит из отборных слив и после открытия банку можно хранить в холодильнике не больше недели? В целом здесь много скоропортящихся продуктов, а значит более натуральных, с меньшим количеством консервантов. Если сравнивать сербские продукты с тайскими, то я бы сказала, что качество их здесь даже повыше, чем в Таиланде, особенно сильно это касается фруктов и овощей, за тем исключением, что тропических фруктов в Сербии просто нет.
Для любителей гречки, черного хлеба и селедки скажу, что они здесь есть, только селедку придется посолить самим.
Уличная еда в Сербии тоже есть, и это мне ужасно нравится. Вообще здесь в плане еды такое изобилие, что просто дух захватывает. В городках нет ни одного квартала, где не было бы своей пЕкары (небольшой пекарни), где можно купить свежие круассаны, бурЕки (такой слоеный пирог с мясом или сыром). Здесь чумовая плЕскавица (огромная булка с огромной же котлетой и салатом, Макдоналдс отдыхает) и рАкия.
Но продукты в Таиланде и Сербии хотя бы можно сравнить, в целом и там и там, много хорошего, но я даже близко не могу сравнивать сербские и российские продукты — между ними бесконечность.
Но огромный минус Сербии: дурианов нет.
Цены
Таиланд: Бат привязан к доллару. Доллар сейчас растет и по отношению к рублю, и по отношению к евро. Если доходы в рублях, то в Таиланде сейчас непросто.
Вот бюджет по нашей последней зимовке: у нас был довольно дорогой дом (28 тысяч), хоть и арендовали его мы очень дешево — такие же в нашем поселке обычно стоили 35, а те, что побольше — 45; машина (12 тысяч), поскольку мы не захотели возить трехмесячную Софию на мотобайке. На все вместе, включая продукты, визы, медицину, подгузники, мы тратили где-то 75 тысяч бат.
До тех пор, пока мы не приехали в Азию с ребенком, я считала, что здесь все очень дешево. Но, как оказалось, непривычные для азиатов детские товары стоят здесь очень даже дорого. Взять, к примеру, пресловутый стульчик для кормления, в Робинзонах мы видели за 4-6 тысяч бат. Подгузники и одежда очень дешевые.
В Таиланде много возможностей для совсем бюджетной жизни, но с ребенком хочется чуть по-другому. И выходит уже не дешево.
Сербия: Сербский динар привязан к евро. И по отношению к доллару евро в последнее время сильно падает. Хотя по отношению к евро рубль ниже плинтуса. Если бы курс рубля был прежним, то было бы все очень дешево. А так — нормально.
Мы покупаем более-менее все, что хотим, но в разумных пределах :) На еду в неделю у нас уходит около 100 евро, иногда чуть больше, но меньше, наверное, нет.
В Сербии дорогой бензин, но это общий минус по Европе, наверное, он даже дороже тайского — литр 95-го — примерно 140 динар (в евро 1,15). И довольно высокие коммунальные платежи. Я надеюсь, что по нашей большой квартире зимой мы будем укладываться в 150 евро за все, летом в 50. Но здесь нужно платить за отопление, которого в Таиланде нет. И самый дорогой вариант — если дом отапливается газом.
Электричество в Сербии дешевле, чем в Таиланде. В Таиланде у нас киловатт стоит 5 бат, за месяц иногда выходило 4-5 тысяч бат из-за кондиционеров. В Сербии киловатт стоит 5 динар за днем и всего 1 динар (примерно 60 коп) ночью (так что стиралки, сушильные машины, посудомойки здесь работают по ночам).
Но все же по европейским меркам цены в Сербии низкие. Например, я знаю, что сюда люди перебрались из Италии (муж итальянец, девушка из России), в том числе из-за высоких цен и налогов в Италии (мне называли 900 евро — аренда двушки и 250 евро — коммуналка).
Медицина
И в Таиланде, и в Сербии мы ходили пока только к педиатру.
Таиланд: Здесь есть суперсовременные госпитали, хотя и очень дорогие, а есть маленькие частные кабинеты. На прививки и осмотр педиатра в Краби мы ходили именно в такой — маленький частный.
Сербия: Такого уровня госпиталей, как в Таиланде, в Сербии, наверное, нет, но рядом есть Австрия с отличной медициной, на совсем уж крайний случай. Государственная медицина, говорят, здесь не очень, хотя на своем опыте мы с ней пока не сталкивались.
У нас есть страховка, но мы все же водим Софию к педиатру в частный кабинет. Маленькая частная клиника, которая принадлежит одному доктору, с 40-летним опытом и железной репутацией. Это намного удобнее и гуманнее по отношению к ребенку, нежели поликлиника. По цене это выходит примерно так же, как и в частных тайских кабинетах. 1000 динар первый прием (8 евро) и 300 динар последующие (меньше 3 евро).
Возможности для путешествий
Таиланд: Благодаря Air Asia и их акциям, легко и дешево можно путешествовать по всей Азии.
Сербия: Возможности путешествий по Европе почти безграничны. До Будапешта от нас 300 км, до Вены 450, до Венеции 750, до Милана 1150. До Боснии 40. Хорватия, Черногория, Болгария, Греция — все рядом, поскольку Сербия удачно расположилась в центре Европы. Всюду можно доехать на машине, или слетать, воспользовавшись какой-нибудь акцией лоукостеров.
По своему местоположению Сербия дает фору всем своим балканским соседям. Например, из Черногории и Болгарии такие же путешествия на машине дадутся сложнее — дальше, дороже, через горы. А из Сербии действительно можно ездить.
Удаленность от России
Таиланд: Здесь практически без вариантов — самолет. Лететь примерно 9 часов. Авиасейлз показывает, что сейчас билеты стоят около 30 тысяч (можно еще проверить цену на Skyscanner).
Сербия: Здесь есть выбор: прилететь на самолете, доехать на поезде, доехать на машине. Если лететь, то по сравнению с Таиландом, совсем не долго — 3 часа. И дешевле, как минимум, раза в два.
Кроме того, под боком большой хаб — Будапешт, откуда летает лоукостер Wizzair. Я видела билеты по акции за 77 евро из Москвы и обратно, но и без акции с дисконтной картой этой авиакомпании можно найти билеты со стоимостью меньше 100 евро туда и обратно.
Дорога на поезде до Будапешта — 15 евро, можно и на машине, а потом оставить ее на дешевой аэропортовой стоянке Wizzair. Но только нужна Шенгенская виза.
Минусы Сербии
Если очень хочется путешествовать по Европе и при этом получить ПМЖ, придется искать компромисс: в Сербии можно отсутствовать только 2 месяца в году.
Положение экономики не блестящее, как говорят, но если посмотреть на факты, то по темпам роста страна через год займет второе место в регионе после Черногории, и, что для меня стало неожиданностью, обгоняет и Хорватию, и Словению.
Из-за того, что страна небогатая, асфальт местами не очень и здания отремонтированы не все, но в целом уютно. В России кое-где такая разруха, что сербская на фоне нее просто детский сад. Так что тоже минус не критичный. Зато по сравнению с Таиландом в городах намного чище, урны и мусорные баки стоят, тротуаре есть, и крыс здесь я не видела ни разу.
Страна не в ЕС и не в Шенгене, поэтому нужно получать Шенгенскую визу. Имея ВНЖ, получить ее можно в Сербии. Неудобно, но не критично.
Еще один заметный минус — слышимость в квартирах. Кое-где сильная, кое-где адская. Но здесь важно правильно выбирать квартиру, мы предпочитаем последние этажи и угловые квартиры.
Граффити на стенах сербских домов. Не красиво. Но мы уже перестали обращать на них внимание.
Нет Икеи. Построят только через 2 года. В каких-то вещах ее очень не достает, особенно когда нужно купить быстро и знакомое, и, допустим, нет желания долго изучать ассортимент новых магазинов. Здесь возят из Венгрии на заказ по каталогу за бешеную комиссию в 40-50 процентов к цене каталога. Правда сюда входит и сборка, но за отказ от сборки скидку не дают. За чем-то мелким в Икею можно съездить самим. Но как привезти диван?
Зимовка VS переезд
Может показаться, что я сравниваю две несравнимых вещи: зимовку и переезд. Но на деле все проще, чем может казаться. Сейчас в таких переездах нет драматизма, работа все та же, удаленная, родственники и друзья все так же по скайпу. С нами переехала только квартира и машина, и все.
Но жить стало проще, не нужно думать про визы, выезды из страны, пустят или не пустят назад и т.п. А еще, учитывая нынешний курс рубля, то, что мы живем в своей квартире и пользуемся своей машиной, здорово облегчает жизнь. Не надо волноваться, что если курс рубля еще подвинется, то станет еще сложнее. Так что простое рациональное решение.
Если брать именно денежные отношения, то заработать на еду и коммуналку мы сможем всегда, на путешествия тоже, поскольку отсюда они обходятся нам намного дешевле.
А еще, как ни крути, жизнь в Таиланде была прекрасна, но по образу жизни, менталитету, привычкам и интересам мы европейцы. Да и здесь мне в каком-то смысле даже спокойнее находиться дома, знаю, что никто не вползет, у нас такое происходило в Азии не раз, и не надо прятать сахар в холодильник от муравьев. Хотя и Азию любить мы не перестали.
По большому счету обе страны очень хорошие. И у каждого свой набор требований. По нашим — Сербия для нас сейчас идеальна для иммиграции.
Многие привычные сервисы ушли из России и не принимают российские карточки.
Локалрент - наверное, лучший сервис аренды машины, но есть не везде. Реально хорошая техподдержка (она на русском, как и сайт). Принимает российские карты.
Трип - база отелей меньше, чем у Островка, но цены ниже. Трип принимает российские карты Мир и Юнионпей.
Авиасеелс - единственный независимый поисковик авиабилетов, который остался. Принимает российские карты. А вот Скайсканнер ушел.
Добрый день! Мы в середине апреля вылетаем в Сербию. Подскажите, пожалуйста, если в курсе. У меня один ребёнок должен пройти в этом году в школу. А дочка ходит сейчас в сад. Как относятся при приёме ребёнка в школу и сад без прививок? Нужно ли их делать в обязательном порядке?
Здравствуйте! Прививки в Сербии обязательны. Перед школой нам пришлось ставить все, что было не поставлено. В частный сад возьмут и без прививок. В государственный — думаю, что нужны.
Здравсвтуйте!
Сейчас творится что то невероятное здесь…вот в поисках куда уехать на время или на постоянно и наткнулась на Вашу статью об этой стране…Буду признательна за руководство/помощь по переезду. (пустят ли в страну на 90 дней со всеми вещами и с дом.животным и уже на месте изменить статус пребывания…?)
Алёна, ссылка на руководство здесь. https://sofitravel.ru/easy-way-to-serbia/
Облегченную версию я так и не сделала, так что только полная. Но зато совсем новая.
Въехать можно на основании штампа о безвизовом въезде. Уже на месте создать основания для получения внж и затем его оформить.
Добрый день, в связи с последними событиями, задумались о переезде в Сербию, прочитали вашу статью, очень интересно, но много вопросов) если не трудно вышлите пожалуйста руководство к переезду, буду очень благодарен. И как в Сербии сейчас обстановка?
Здравствуйте.. Очень интересная статья. Очень хорошо описаны сравнения и наблюдения как говорится «из жизни».
Задался вопросом эмиграции в Сербию. Подскажите пожалуйста кто через это прошёл. Что нужно делать, с чего начинать? Буду очень благодарен за информацию.
Оксана, огромное благодарю за статью , очень полезная!
Пожалуйста, пошлите мне тоже руководство по переезду , буду очен благодарна ???
Почта elena888@inbox.ru
Добрый день! Большое спасибо, прочитала Вашу статью и решила более близко узнать об этой стране, а также в плане переезда. Если не трудно, пришлите, пожалуйста, ссылку не руководство, с удовольствием ознакомлюсь. Моя почтa lbozhieva@gmail.com
Заранее огромроп спасибо
Оксана, спасибо большое за статью. Оказалась очень актуальной, так как выбирала как раз между Таиландом и Сербией. И наткнулась на Вас! Очень подробно описаны все плюсы/минусы.
Прошло уже 5 с лишним лет, хотелось бы узнать как вам всем там жилось? Почему уехали? Как там с развивалками для детей? Какие люди? Можно ли завести хороших знакомых? Получили ли гражданство?
Конечно в 2015 не было Covid и прочей ерунды, такой как паспорта вакцинированных, мне кажется что в Европе всегда будет лучше чем в России. Уже 2й год реально думаю переехать в Сербию. Если есть время написать на 2xtspark@gmail.com, то было бы супер. Может быть пообщаться на эту тему в Skype? Буду очень признательна любому ответу.
Татьяна, спасибо! С Таиландом, мне кажется, трудно сейчас загадывать, учитывая их жесткую политику по ковид. Хотя я очень люблю эту страну, и очень хочется туда опять попасть.
Прошлым летом мы получили ПМЖ и тогда же нам предварительно одобрили гражданство, но нашлись юридические причины (важные конкретно для нас), чтобы паспорт все же не получать (особенности валютного регулирования и пр.).
Детям здесь хорошо. Из развития — здесь стоит учить детей теннису (все же Сербия родина Джоковича и Моники Селеш), но София больше любит рисование и английский. С этим успешно. Также из вариантов — балет, музыка, художественная гимнастика и пр.
Люди очень хорошие, для меня это причина №1 продолжать жить именно здесь.
В целом нас по-прежнему здесь очень многое устраивает (тут, наверное, все зависит как устроился). Хотя, конечно, за почти 7 лет жизни здесь удалось увидеть и то, что нравится, и то, что нет.
Но в целом Сербия постепенно становится модным местом, очень быстро развивается Белград, а в Нови-Саде всегда все было хорошо.
Через пару дней заканчиваю подробное руководство по переезду в Сербию. Закончу, отправлю Вам ссылку.
Здравствуйте!
С удовольствием прочитала вашу статью.
Вышлите мне, пожалуйста, инструкцию по переезду в Сербию, это актуально для нашей семьи.
Планируем этой осенью ехать в эту страну выбирать себе дом. Бюджет у нас небольшой до 30 000 евро. Очень плотно всю зиму и весну изучаем Сербию онлайн.
Подходящего дома по сайтам, так и не нашли. Запросы у нас большие на небольшую сумму)). И нужен с красивым видом, и утепленный, и отремонтированный, и не в глухомани.
Записали для себя некоторые нюансы по выбору дома в Сербии. Все то, что озвучивали блогеры собрали в единый список.
Например, если рядом река или речушка, нужно точно узнать о весеннем разливе воды.
Если дом в низине, то ожидаемо задымление, так как топят углем и пелетами.
Узнали информацию, что возле Лозницы планируется добыча лития, а в Смедерево китайская компания планирует построить металлургический комбинат. В городе Абреванц стоит ТЭЦ, и там неблагополучная экологическая обстановка. Это все важнын моменты, на которые нужно обратить внимание при выборе экологически чистого места.
Сама я предполагаю, что если вокруг поселения сельскохозяйственные поля, то их будут обрабатывать химикатами. Ветер будет сносить токсичный воздух.
Я очень люблю вид с высоты на холмы или горы, хочется найти красивый ухоженный дом с садиком!
Моя почта avtor2016@yandex.ru
Мне бы тоже очень хотелось получить руководство. Спасибо
здравствуйте, в можно мне тоже ссылку на руководство? спасибо заранее)
Здравствуйте! С удовольствием прочитала статью! Очень интересно, тема переезда близка) если можно направьте пожалуйста мне ссылку.
Доброе, если есть возможность отправьте пож-та и мне руководство по переезду в Сербию
Источник: https://life-trip.ru/serbiya-tailand-gde-luchshe-zhit
Здравствуйте! Спасибо за вашу историю. Вышлите мне тоже пожалуйста!
Доброго дня, Собралась подавать документы на сербское гражданство. Сеглдня была в MUP-е и получила анкету, в которой есть вопрос: «Были ли Вы судимы в Сербии или в других странах? Где и по какой статье?» Проблема в том, что у меня в России есть 2 судимости из 97 и 98 годов. По срокам они уже должны быть погашены. Но в любом случае в базе нас хранят до 80- летнего возраста. Когда подаю документы на обмен российского з.паспорта уже давно указываю, что не было судимостей. И никогда не было никаких вопросов ко мне. Вот и не знаю, как теперь быть. Будут ли сербы проверять меня по этому вопросу?
Добрый день.Как решился ваш вопрос с судимостью?Указывали?
да,уж…вы молодежь что то слишком,привередливы,то так то эдак,конкретно можно или нет переехать в Сербию не пишите,а копаетесь в нюансах,читая вас начинаешь сомневаться…о внж и пмж,как вы сами автор пишите,читать записки и потом сомневаться….лучше здесь сидеть и не дергаться,конкретно хочу спросить : можно ли людям с возрастом переехать на постоянно в Сербию.
Людям с возрастом можно:))))) Обычно здесь те, кто постарше, стараются дом купить (чаще мечтают о таком образе жизни, город уже особо не нужен).
Если вы про статью, нюансы позволяют увидеть страну с разных сторон. Если есть сомнения или кажется, что лучше там, где Вы сейчас, то, конечно, не нужно никуда уезжать.
Статья и обсуждения очень ценны, надеюсь не просто очередной рекламный сайт…
Живем в маленьком уральском городе, перспектив не то что нет, они есть, но со знаком минус :) Переезд внутри страны совсем не устраивает, да и денег от продажи имущества едва ли хватит на комнату в общаге какого то областного центра. Тут увидел цены в сербии и что то появилась эта мысль, а не попробовать ли? Разумеется не сейчас, но попробовать дойти до этой цели можно.
Если возможно вкратце опишите сколько хотя бы нужно на проживание и содержание небольшого домика? Есть ли возможность на месте на это заработать? Запросов на роскошь никаких (живем сейчас в «трёшке» 37кв.м., и общая зарплата около 25т.руб), нужен более мягкий климат и условие бесперебойного снабжения инсулином.
Оксана спасибо за очень интересно изложенную информацию о внв сербии планирую с семьей по Вашим стопам возможно рассчитывать на вашу помощь по приезду конечно за мат вознаграждение
Подскажите как и на каких условиях с вами переехала машина? Планируем переезд с покупкой жилья, этот вопрос хотелось бы узнать из первоисточника)
Алексей, нужна страховка грин-карта (мы делаем на год), по сути это все. Еще у нас всегда МВУ в дополнение к национальным правам. Минимум раз в полгода машина должна покидать пределы Сербии (можно выехать в соседнюю страну). Если это решение временное, то обратите внимание, что если будете жить за границей более полугода в году и все же решите машину продать, должны будете заплатить 30% нерезидентский налог от стоимости.
Здравствуйте. Планирую поездку (заездом) в сент в Сербию из Подгорицы, 10 дней. Подскажите пжл, в каком районе можно осесть? Или каким маршрутом (машины нет, только автобус или блаблакар) Планируется в первую очередь наслаждение едой и природой. Спасибо
Оксана, не могли бы Вы сбросить ссылку на продажу недвижимости местных сайтов? спасибо
Извините не туда написал:)
Здравствуйте! Спасибо за рассказ. А процесс покупки квартиры не расскажете? На каком языке вы общаетесь в разных службах?
Очень был бы рад получить информацию от знающих людей какие документы нужны для открытия бизнеса в Сербии — я знаю примерный список, поправьте если чего-то не хватает или лишнее:
— паспорт
— свидетельство о рождении
— сертификат о гражданстве
— документ об образовании
но самое главное — нужно ли заверять что либо из этого списка апостилем?
Павел, из документов нужен паспорт. Все остальное оформляется в Сербии. Подробнее описание процесса: . Если Вам понадобится помощь в регистрации, наше бюро («Воронянская и партнеры») к Вашим услугам.
Спасибо за информацию!
Я, честно говоря, очень удивлен, что нужен лишь паспорт, а другие документы даже без апостиля не нужны.
Для поступления в университет апостиль тоже не нужен? Это я в долгосрочной перспективе интересуюсь. Ибо лучше сделать все что может понадобиться пока еще в России.
Вопрос ведь был про регистрацию компании или ИП, правильно? Не про университет. Скажем, зачем при открытии компании в Сербии свидетельство о рождении?
Про университет я спросил, т.к. еду с подругой и она хочет в университет поступить.
Я планирую открыть ИП или компанию — пока что не выбрал, что выгоднее в целом, какие сложности и преимущества по каждому из вариантов — собираю информацию.
Проще и выгоднее иметь ИП: дешевле обходится регистрация, ниже расходы на бухгалтерское сопровождение, налоги. А главное при необходимости закрыть ИП закрывается за 1 день, а компания за полгода, причем процесс закрытия компании дороже, чем открытие. Отличие компании и ИП в том, что предузетник (предприниматель) по обязательствам отвечает всем своим имуществом, так же, как и в России. Но в обычной деятельности это очень малый риск, если не планируете какие-то крупные рисковые операции. Что касается перевода документов вообще, то россиянам можно переводить и апостилировать в России, а можно перевести в Сербии те документы, которые точно нужны, и заверить их здесь печатью судебного переводчика (это возможно благодаря наличию соответствующего соглашения между Россией и Сербией). По документам об образовании лучше узнавать в университете.
В нашем случае давно все решено в этом плане.
Если вы живёте в Сербии больше 183 дней в году, то должны платить налог в Сербии. Т.к. вы теряете налоговое резиденство РФ и обретаете резиденство Сербии. И если при этом у вас доход из РФ , то вы должны платить налог и в России и ещё в Сербии. Вот этот момент многие забывают. А он очень важен, т.к. по сути это очень грубое нарушение закона.
Юлия, что ВНЖ? И что значит «ПМЖ не светит»?
Купить можно, но ВНЖ ..???? А потом и пмж не светит
Не знаю, живу уже неделю в Белграде. Сказать, что дешево здесь значит нагло соврать. Цены кусаются. В Болгарии лучше и дешевле и народ приятнее.
Здесь никто и не говорил «дешево». Я написала «по европейским меркам цены низкие» и это правда. Сербия в Европе одна из самых недорогих стран. И традиционно в столице цены выше, чем скажем в Нови-Саде. Сербия или Болгария — дело вкуса, разные страны.
Вот, по поводу комиссий Сбера в Сербии в том числе: http://www.gazeta.ru/sberbank/news/6154953.shtml, указано по каким типам карт комиссии нет, а по каким есть.
Сделайте несколько карт, у меня всегда 3-4 на этот случай. А вообще вам было бы лучше всего найти кого-то, кто уже в Сербии, имеет карту Сбербанка, и все это проверил. Иначе мы так только гадать будем. По идее рубли должны конвертироваться через доллар в любом случае. А вот какие там будут курсы, это уже вопрос к Сберу. Очень сомневаюсь, что будет Динар=>Рубль.
Мало того, в любом СБ банкомате можно взять активацию-чек на 20 входов-платежей.
«Сербию — как тогда в интернет-банк заходить — загадка.»
Это нужно в СБ спрашивать заранее. У меня 3 интернет-СБ-банка. На себя, жену и маму. Каким образом получалось, что пароль на вход у мамы не просит, не могу понять. Но в банке-то, точно, знают.
Если есть там банкоматы и отделения, берите. Это хорошо. Лучше, чем сторонняя карта, банкоматы которой только у нас.
Да Сбербанк в плане консультаций не ахти, консультант мне ничего вразумительного так и не ответил.
Мне вообще нужна карта именно для поездки в Сербию и проживания там — потому и подумал может быть Сбербанк выгоднее всего выйдет.
Был сегодня в Сбербанке — консультанты у них конечно не ахти, но девушка сказала, что ее знакомая была в Турции и там тоже есть дочерний банк Сбербанка и комиссии не было.
Также в описании к тарифу нашел информацию, что Сбербанк не берет комиссию за снятие в банкомате дочернего банка, но нужно уточнить берет ли сам дочерний банк такую комиссию.
Вот интересно как в Сербии происходит конвертация — с рублей в динары напрямую или же через евро или доллар.
Также есть неподтвержденная информация, что смс от банка не доходят в Сербию — как тогда в интернет-банк заходить — загадка.
Олег, скажи, а где ты нашел информацию о том, что нет комиссии? По информации от тех, кто здесь живет, комиссия таки есть. Хотя я лично проверить не могу, поскольку нет сберовской карты.
На форумах вычитал. Но как я написал, что в идеале надо проверять. Речь только о комиссии за снятие в банкомате стороннего банка.
На самом деле надо будет попробовать туда зайти, спросить.