Отношение тайцев к русским — позитивные истории в стране улыбок

К чему я кинул клич и собрал эти истории? На самом деле не к тому, чтобы прям показать «идеальность» Тая. Уверен, все здравомыслящие люди понимают, что в любой стране, есть хорошие и плохие, мошенники и добродетели, искренние и отягощенные туризмом индивиды… Поэтому абсолютно любую страну и народ можно представить в нужном тебе свете. Но! Есть одно такое большое «но». Почему-то количество позитивных историй среди моих знакомых и друзей, бывавших в Тае или живущих тут, зашкаливает… К слову, я могу из своего личного опыта проживания года в Таиланде собрать такое количество историй, сколько не соберется за всю остальную жизнь в России. Это не плохо и не хорошо, просто мы (русские) другие, ведем себя и поступаем иначе.

Позитивные истории в стране улыбок

Светлана Некрасова

В свой первый приезд в Таиланд на остров Пхукет мы обедали в ресторане с видом на море, который первым попался нам на пути из гостиницы. Конечно, мы планировали найти дешевую тайскую кафешку, а по неопытности забрели в крутой ресторан при пятизвездочном отеле. Очень хорошо посидели, но решили впредь питаться в простых кафешках в целях экономии. Персонал там был приветливый и каждый раз, когда мы, прогуливаясь, проходили мимо ресторана (3-4 раза в день), ребята подходили к нам здоровались, улыбались Юле и разговаривали с ней. Они даже по-русски говорили «Юля, как дела». Мы им улыбались в ответ)

Так вот. Когда мы с арбузом, который у нас был на ужин, разместились на камнях рядом с морем, то услышали, как таец что-то крикнул, как будто позвал, но даже не подумали, что это нам. А через несколько минут парень из того самого ресторана принес нам ложки и пожелал приятного аппетита. Я была в шоке! Приятном конечно! Просто камни, где мы расположились, хорошо видно с ресторана и он не поленился сделать такой добряк. Я скорее ожидала, что нас попросят уйти оттуда, чем принесут ложки! На обратном пути в гостиницу, мы их вернули, а этот инцидент сразу как-то доброжелательно настроил нас к тайцам.

Таиланд

Только в Тае нам удалось поиграть всем семейством в детском бассейне с шарами

Алексей Матвеев

Я забыл сумку с фото и видеотехникой в автобусе, сел в паром и поплыл на остров Ко Чанг, где сразу же и обнаружил пропажу. Думал уже все, вернуть ничего получится, но нет, пару звонков в фирму осуществляющую трансфер и нам сказали вернуться на сушу. Там нас уже ждали с моей сумкой. Водителю автобуса позвонили и он вернулся(!) назад, отдал сумку работнику фирмы. После чего нас посадили на паром бесплатно и отправили назад на Ко Чанг. Во как, моему удивлению не было предела! Напрягли стольких людей из-за моей растерянности, а так вообще могли мою технику себе забрать. Отдельное спасибо моей спутнице Насте, которая помогла мне ее вернуть, так как я не знаю английского языка, все переговоры вела она.

Екатерина Батова

«Sorry, sorry, sorry» — просто бесконечно повторяла улыбчивая тайская доктор, пытаясь взять мазок из горла нашего 11-месячного малыша. Часто перед вами в России извиняются врачи? Передо мной никогда.

Мы, с нашим сыном, с высокой температурой, попали в Бангкок госпиталь на о.Самуи. Я уже была наслышана об уровне этого госпиталя. Да, действительно все очень четко, быстро и профессионально. Но здесь речь не об этом. Речь об отношении. Я никогда, вот ну прям совсем никогда не видела такого количества улыбок в наших клиниках. Я не говорю про бесплатные, с этим даже сравнивать как-то некорректно. Но даже в платных, крутых центрах, никто и никогда не улыбается столько вашему малышу и так искренне. Пока ему мерили давление, температуру и заполняли карту, с ним успели пообщаться 5 человек из мед.персонала и все пытались малыша рассмешить, приободрить и поднять ему настроение. Но больше всего меня поразило, что каждое свое действие мед.персонал объяснял, т.е. не просто лезли в горло или уши моему ребенку, как принято у нас, а перед каждой манипуляцией как бы уточняли, не против ли я. И вот когда дошло дело до взятия мазка из горла для анализа, наш мальчик воспротивился и начал сильно возмущаться. И доктор начала совершенно искренне извиняться и продолжала это делать до тех пор, пока молодой человек не успокоился с чашкой чая в зубах. Меня это так удивило…

Потом уже, по пути домой, мне пришла в голову одна мысль. Ведь почти все мы, взрослые, адекватные люди боимся ходить к врачам. И как у многих страхов, у этого ноги растут из детства. И мне почему-то кажется, что если бы с самого детства мы, идя к доктору, понимали, что там нас встретит улыбающийся человек, который всегда уточнит имеет ли он право залезть тебе в нос/уши/рот и что он искренне извиниться за доставленные неудобства, мы бы совсем по другому относились к врачам в целом.

Позитивный Таиланд

Позитивный Таиланд

Олег Лажечников

Как-то мы искали бунгало в Пае, пришли в один комплекс и нам назвали определенную цену. Мы под дурачков решили спросить: а нет ли тут где-то подешевле? Какое было наше удивление, когда нам ответили: мол, да есть, вот идите туда за угол и там будут бунгало по нужной вам цене. Аааа, кто же так бизнес делает? После российских реалий, где каждый пытается убедить в том, что только у него дешевле всех и лучше мы ничего не найдем, такое тайское желание помочь даже в ущерб своем заработку, казалось чем-то не реальным.

Татьяна Штенгауэр

История банальная. Жили на райли и решили пройти до конца п-ва, добрели до бара, вернее хижина и стойка и одинокий таец. Мы ходили ракушки собирать и решили выпить по пиву. Он нам обрадовался как родным, попили с ним пива. Потом рассказ тайца о том что его мечта увидеть бегемота и долгий рассказ какие они, после этого мы подарили ему русских денег и бутылку виски, он встрепенулся и пошел куда то, вернулся с огромными креветками которые мы вместе приготовили и под песни у костра съели и выпили. просто душевное отношение, и то что разделил с нами свою еду притом видно что живет очень бедно и денег с нас не взял, хотя в баре мы его пили пиво. На острове пхи где мы провели довольно таки много времени, в киоске нам постоянно к воде продавщица давала мороженное и пиво, хотя ни разу не просили, просто постоянно покупали. Просто их душевное отношение…

Алла Ковалёва

Когда ты — мама, то людей воспринимаешь в зависимости от их отношения к твоему ребёнку. Мы, конечно, читали перед поездкой, что в Таиланде любят детей, но никак не думали, что настолько. Каждый день нашу почти 10-месячную дочь кто-нибудь веселит, хвалит и вообще всячески проявляет внимание. Тайка Лина, у которой мы снимаем дом, поздравляла Герду с 9ю месяцами, она подарила ей платьице и записку со словами «Gerda, Happy B-Day, I love you. Lina». И она правда её очень любит. Когда ребёнку было плохо несколько дней из-за режущихся зубов, Лина по нескольку раз в день спрашивала, как она, дарила нам прорезыватель, переживала.

А еще мы с мужем всегда очень благодарны, когда в кафе или в массажном салоне персонал развлекает и возится с дочкой, а мы можем немного расслабиться.

Новая подружка Герды)

Новая подружка Герды)

Александра Булыгина

Как-то у магазина Теско, который в 2 км от нашего кондо, мы стояли нагруженные сумками и не могли поймать такси. К нам подошел полицейский, привез тележку и загрузил туда наши сумки. А потом вместе с нами пошел на дорогу и жезлом подгонял каждое такси, пока один из таксистов не согласился довезти нас до дома. Мы совершенно растерялись и посмеивались про себя, думая, как бы поступил наш полицейский в аналогичной ситуации.

Конкурс косплея в Бангкоке

Конкурс косплея в Бангкоке

Animal Little

Весной 2012 г. отдыхали с девушкой на о.Чанг. Как-то возвращались на мотобайке с продолжительной поездки по острову. В дороге были настигнуты средней тяжести ливнем. Сумев миновать на скользком асфальте самый сложный отрезок пути, возле одного из view-point`ов неожиданно потеряли управление транспортным средством. На съезде с горки байк повело, и дальнейший путь вниз, к повороту на view-point мы (я, девушка и байк) по отдельности проделали кувырком вдоль дороги. Слава богам, все обошлось ссадинами и небольшим шоком, без серьезных травм. Не успев толком опомниться после падения, мы тут же оказались в руках нескольких тайцев, появившихся словно из-под земли. Местные жители оперативно принялись омывать нас водой из шланга и обрабатывать антисептиками. Убедившись, что мы целы, сполоснув байк и оценив жестами и мимикой его состояние после падения, как удовлетворительное, нас отпустили в дальнейший путь).

Борцы Муай Тай

Борцы Муай Тай

Мария Сохацкая

Два года назад было предупреждение о возможном цунами. В индонезии было землятресение и риск волны. Так вот, когда завыли сирены предупреждающие, я была дома со своим полуторагодовалым сыном, с тайкой, которая у меня убирается и с ее двумя детьми-они ей с уборкой помогали. Муж мой был в море на дайвинге. Я без машины. Тайка на мопеде, на который мы все не помещаемся. Посовещались мы с ней, решили, что она сначала своих детей увезет в безопасное место, а потом за нами вернется. Они уехали, мы стали собирать документы и всякие вещи и наблюдать как соседи грузятся по машинам. Вышли мы на крыльцо с рюкзачком сзади-в нем вещи и с рюкзачком спереди-в нем ребенок, мимо нас едут фаранги, в том числе русские, помощи никто не предлагает. Волну обещали через полтора часа от начала сирены. Прошел час. Думаю, еще 10 минут и буду ловить попутку. Но тут приезжает моя тайка.

Прыгаем мы к ней на мопед и едем к ее дому, там нас ждут 2 машины (такие с открытыми багпжникми). Меня с Томиком в салон посадили и повезли нас в горы, там маленький домик, циновки на крыльце, домашняя еда. Так переждали угрозу и поехали по домам часам к 11 вечера))

Ирина Домничева

Седьмой год живу в Таиланде и не перестаю удивляться этому народу. Когда во время путешествия на южные рубежи этой замечательной страны, на остров Ко Липе в стекло моего авто влетел огромный булыжник, можно было предположить что у нас возникли большие проблемы. Поскольку в тот момент мы уже были в нескольких сотнях верст от какой-то более менее приличной городской жизни, с ее мастерскими и сервисами. Встал вопрос, что делать с машиной без лобового стекла, как ее оставить на стоянке в порту. Оставить машину открытой на стоянке в любой глуши в Таиланде не проблема сохранности вещей в ней, проблема в том, что если пойдет дождь то на открытой площадке ее просто зальет. Так я думал пока мы продолжали путь к пристани, естественно уже совсем без лобового стекла, наслаждаясь встречным потоком воздуха и ароматами цветов.

На вопрос где можно заменить стекло, хозяин парковки ответил: «В 10 км. отсюда есть мастерская, но вы можете оставить мне ключи и деньги и я все сделаю, а когда вы через 3 дня вернетесь машина будет в полном порядке и вы сможете ехать». Это было здорово, но еще больше меня порадовал ответ на вопрос — а сколько это будет стоить?
«Где-то 1500-2000 бат, я предоставлю вам чек.» — сказал таец. 1500-2000 бат за что, не понял я, за то что вы отвезете машину в ремонт? «За все, за стекло, за ремонт и за то что отвезу.» — таков был ответ хозяина парковки.
Мы оставили ему деньги и уехали нырять на Ко Липе. Поездка прошла великолепно, дайвинг был впечатляющим, но замена лобового стекла на Тойоту в тайской деревне за пару сотен км от ближайшего города, да еще за 1800 бат (нам потом дали чек) запомнилось и мне и нашим туристам не меньше чем четырехметровые акулы няньки и 45 мурен на рифе «восьмая миля».

Vera Tarasova

Я жила в Тае всего полтора месяца, но за это время у меня сложилось впечатление о них, как об очень позитивных людях.
Ярче всего запомнились ребята, работающие в кафе на Самуи. Это кафе находится на пересечении главной дороги с Маенам 1, рядом с супермаркетом. Оно маленькое, простое. Но работающие там люди все время улыбались, смеялись, подкалывали друг друга и выглядели такими счастливо-независимыми, что я до сих пор помню выражения их лиц. Словно люди полностью принимают ту жизнь, которой они живут, и получают от нее максимальный кайф. Собственно, так и нужно жить, мне кажется :)

Местные люди, семья, приехали в 6 утра встречать солнышко. Кроме них были только мы. Меня поразило то, что местные так умеют восхищаться прекрасным

Местные люди, семья, приехали в 6 утра встречать солнышко. Кроме них были только мы. Меня поразило то, что местные так умеют восхищаться прекрасным

Наталья Солнечная

В один прекрасный день, мы с мужем, решились поехать на горячие источники. По карте мы примерно нашли, где они находятся. Сняли байк и двинулись в нужном нам направлении. И как-то так вышло, что сбились с нужного нам пути, а карту, которая нам так помогала, потеряли. И как назло и машины то по этой дороге не ездят, и людей вокруг не видно совсем, и скоро станет темно и страшно. А ещё был страх, что у нас скоро закончиться бензин в байке и тогда мы точно будем знакомиться с ночной фауной Тая.

К нашей огромной радости, навстречу нам ехал пикап! Мы стали размахивать руками, хотя он итак стал тормозить завидев нас на дороге. Из пикапа вышел таец, который видимо не знал английского, но с ним ехала его жена, которая совсем немного понимала инглиш. Мы на пальцах объяснили что нам нужно в Ао Нанг. Думали, что нам махнут рукой, в какую сторону нам надо ехать, чтоб выехать на шоссе, ведущее в сторону Ао нанга. Каково же было наше удивление, когда таец, махнул рукой, типа езжайте за мной, развернул свой пикап и поехал вперёд, туда откуда он приехал! Ехали мы минут 40- 50, и понятия не имели, куда мы едем за пикапом, в голову лезли всякие дурные мысли! А ещё через некоторое время, мы выехали на большое шоссе! Таец остановился, вышел вместе с женой из машины, и они нам обьяснили, что вот по вот этому самому шоссе мы доедем до нужного нам места. В общем, мы пытались отблагодарить тайцев деньгами, но они не брали ни в какую! Мало того, тайка достала из пикапа пару ананасов и дала нам их! Распрощавшись с нами, тайцы уехали в ту же сторону, откуда привезли нас! До сих пор их помню, и благодарна за то, что они нам так тогда помогли!

Арсений Камышев

с Самуи вспоминается хозяйка двора с нашими первыми домами, такая очень в годах, улыбчивая. Всё время приходила с дочерьми прибираться во дворе, траву какую-то рвать, пальмы подрезать, мусор вывозить. Всегда с детьми поиграет, что-то им подарит, поулыбается. Когда узнала, что Элька (жена) начала учить тайский — помогала ей, прям палочкой на песке что-то рисовала, рассказывала. Всегда приезжала и что-то рассказывала, когда свет в районе отключался. Ездила и ездит на стареньком байке, непонятно, как он ещё жив-то.

Это вроде совершенно типичная ситуация, но: потом я узнал, что ей принадлежит не только наш двор на шесть домов, но строится ещё два, у них с мужем своя лесопилка и строительная компания. Совершенно богатый внутри и шикарный дом. И ничего… Старенький байк, всегда поможет, что-то подарит, поулыбается, приберётся сама. Круто :)

Михаил Щварц

Пару лет назад я более полугода прожил в Таиланде под Хуа Хином, и в начале проживания со мной произошла примечательная история, хорошо демонстрирующая отношение тайцев к окружающим. Я взял в прокате скутер, хотя никогда раньше им не управлял и был неопытным водителем. И уже через неделю, когда моя неопытность вождения двухколесных средств неудачно наложилась на непривычное левостороннее движение, я попал в аварию. Я должен был пересечь хуахинское шоссе по Сои 116, но не рассчитал и не успел этого сделать – уже почти у противоположной обочины я услышал крик и мне в левый бок на полном ходу влетел мопед с тайкой. Оба мопеда разлетелись на куски, тайка кувырнулась через голову, перелетев меня, а я перевернулся и проехался на боку по асфальту. К счастью, несмотря на то, что оба мопеда пришли в полную негодность, не считая ссадин и шока, никто из нас двоих серьезно не пострадал. Но самое интересное началось сразу после этого инцидента. В России мы, скорее всего, одиноко провалялись бы на асфальте около получаса, окруженные кучкой зрителей, пока неспешно приедет полиция, а потом нашли бы нашу историю на ю-тубе.

В Таиланде все произошло совершенно не так. За считанные секунды вокруг нас появилось около десяти человек. Пара человек подняли нас и усадили на ступени магазина у дороги, в этот момент еще двое быстро убрали разбитые мопеды с шоссе, другие собрали с дороги крупные осколки и пластик, третьи принесли растерявшиеся продукты и вещи бедной тайки, четвертые за это время где-то успели найти ватку и йод, дать нам воду. Уже через три минуты приехала полиция, но убедившись в том, что серьезных жертв нет и мы разберемся в ситуации между собой, сразу уехала. Конечно, я чувствовал себя виноватым и по собственному желанию полностью оплатил ремонт обоих мопедов и пару дней отгула для тайки, которая хоть особо не пострадала, но сильно перепугалась. Казалось бы, я, глупый неопытный фаранг, чуть не угробил местную женщину. Но за всю эту историю я не заметил на себе ни одного кривого взгляда от местных жителей, и не услышал никаких обвиняющих интонаций в свой адрес – я ждал худшего, но ощутил только помощь, сочувствие и поддержку.

Фаранги на Клике

Фаранги на Клике

Юлия Кожевникова

Отдыхали мы с мужем на Пхукете 2-й раз в апреле. Как-то проходя мимо бесчисленного множества кафешек услышали «Рюмку водки на столе» с тайским акцентом) Не удержались, сели в первом ряду, познакомились. До конца отпуска оставалось 5 дней и эти последние дни мы провели в его компании, таец оказался настолько открыт, с удовольствием с нами общался, рассказывал о Таиланде, мы пели вместе с ним, танцевали (есть и фото и видео), за 5 дней он стал нам другом семьи. Он сказал где купить сувениры и вещи подешевле, предложил отвезти нас на ночной рынок (мы были без байка и без машины).

В один из дней он был одет в футболку, на которой была надпись: «Мужчина б/у Сдается в аренду.» Многие русские естественно улыбались при виде этой надписи, мы были не исключение. И вот на следующий вечер таец подошел к нам с пакетом и достал точно такую же футболку и подарил моему мужу). Дима мой был в восторге! А потом таец спросил меня какую бы я хотела футболку на память, с какой надписью. Я сказала что мне всё равно, и на следующий вечер он подарил мне футболку с надписью I LOVE PHUKET, сказал что просто на память. Когда мы улетали мы пришли с мужем в это кафе, попрощались (мы аж расстроились), подарили тайцу хороший виски, договорились общаться в скайпе, фейсбуке, спели все вместе караоке и… улетели в Россию.

Прошло уже больше полу года, мы до сих пор общаемся с ним, мы ему помогаем иногда что то переводить с русского языка, сбрасываем ему популярные русские песни (он их учит и поет), а он нам сказал что если мы решим переехать на Пхукет то мы можем рассчитывать на его помощь. Вот так у нас появился тайский друг по имени Mr. Razak.

Мужчина б/у сдается в аренду

Мужчина б/у сдается в аренду

Александр Шацких

Зимовали полгода в Тае, в Ао Нанге. Как-то поехали вдвоём с женой на байке на змеиную ферму, но не доезжая км 3 до фермы у нас глохнет байк. Вокруг джунгли. Дорога не очень проезжая. (в смысле что редко кто ездит по ней) Пытаюсь завести байк — ноль реакции. Попытался его и так и эдак — ничего. Делать нечего, пошли пешком в обратную сторону.

Катим байк, минут 20 идём. И тут нам навстречу тайец едет. Подъехал, остановился, на английском не разговаривает. Показывает пальцем на бензобак (видимо подумал что у нас бенз закончился), мы отрицательно покивали. Потом он попытался сам наш байк завести. Мы еще удивились, что есть ему дело до нас :)

Поняв, что байк не завести, он делает нам знак рукой, мол садитесь на байк. Мы сели. Он развернул свой байк, завёлся и упираясь ногой в наш байк покатил нас в сторону ближайшей деревушки. Ехали так минут 15. Медленно, но верно. Представляю, сколько бы мы шли пешком…

Доехали до ближайшей мастерской. Он там кликнул кого-то и показал на наш байк. Помахал нам рукой на прощанье, и поехал назад улыбаясь :) Вот так помог нам, даже не смотря на то, что в другую сторону ехал! После России, были приятно удивлены. )

Закат в Краби (Ао Нанг), фото без обработки

Закат в Краби (Ао Нанг), фото без обработки

Ириша Жданова

Однажды мы с мужем были на Ко Чанге и договорились с местной турфирмой,что на след.день в 9.00 они заедут за нами и мы отправимся на рыбалку. Мы проснулись в 7.00 утра,я выходила на веранду раза 3-4,чтобы повесить белье,посмотреть на природу и.т.д.

А рядом в двух шагах от домика нашего стояла тетенька тайка,которая мило улыбалась. Я ей:»HI))How are you)))?улыбочкииии» Она в ответ: «Good Morning и конечно улыыыбочки».

Когда время пришло и мы спустились из домика часов в 8.40, то увидили рядом стоящий минивэн и ТУ ЖЕ ТАЙКУ, которая была из этой турфирмы и ожила нас все эти два часа и молчала)))Не знаю,что уж пор нас подумали милые тайцы и два немца которые сидели в машине,чтобы отправиться также на рыбалку)Судя по всем, местная турфирма попутала время)) Рыбалка была классссная)

Рыбалка на Ко Чанге

Рыбалка на Ко Чанге

Екатерина Алексеева

В общем ездили мы автостопом много. И приключений было очень много. Но сильно запомнился один случай. Мы ехали из Чианг Рая в Пай. И планировали маршрут так, чтобы не заезжать в Чианг Май, так как там из города сложновато выбираться. Никто просто не останавливается.

Поймали первую машину. Милая супружеская пара вывезла нас из пригорода, хотя как оказалось, им было совсем не по пути. Это они так, по доброте душевной :) И дальше остановился пикап с тайской парой. Чтобы долго не пускаться в подробности, говорим, что нам в ЧМ. Если что, стукнем ему, чтобы остановился на перекрестке в Мэй Рим. Он говорит: мы не в ЧМ. Мы так подумали и попросили его подбросить нас до куда может, а дальше мы уж сами. И запрыгнули в кузов.

Проехали мы с ним километров 200. И смотрим, заезжаем на автобусную станцию. Таец выходит из машины и идет к кассам. Хм…может он девушке своей билет пошел покупать… Ан нет. Машет нам: выходите. И отдает билеты. Я потянулась за деньгами. А он: ноу мани, ноу мани. Посадил нас в автобус и проследил, чтоб мы уехали, помахал ручкой. Мы очень долго офигевали и потом еще 2 дня от шока отходили, что такое вообще может быть.

Ну, а вообще они априори считают, что если ты голосуешь, то надо тебя на автобусную станцию тащить, потому что раз фаранг голосует, значит потерялся. С этим тоже было очень много всего смешного :)

Легкий автостоп в Таиланде

Легкий автостоп в Таиланде

Мария Буторина

Мы переехали в новый дом и решили постирать все постельное белье, полотенца и покрывала. Но это оказалось не так просто: пододеяльник снять не удалось, он оказался сшить вместе с одеялом по цвету комплекта. Делать нечего, нашли большой пакет, свернули туда одеяло и повезли все это добро в прачечную.

В прачечной не стали возится и заплатили за полный сервис, сушку и уехали по делам. Вернулись в прачечную мы очень поздно, часов в одиннадцать. Хозяйка-тайка, увидев нас, смутилась и ответила, что еще ничего не готово и нам лучше приехать завтра рано утром. На самом деле нам никто и не обещал, что все сделают быстро. Просто мы думали забрать хотя бы пока часть вещей. Я сказала: «А как мы сегодня будем спать?» Вопрос в воздух, риторический. Но тайка внимательно посмотрела на нас, сказала подождать и ушла по лестнице наверх. Я подумала, что она принесет сейчас часть нашего белья, которое уже готово, но она спустилась с совершенно другим бельем: наволочки разной расцветки, одеяло не из комплекта, но все чистое и выглаженное. Ну, думаю, перепутала. Говорю: «Это не наше белье». На что она отвечает: «Это такое же. Возьмите себе сегодня, а завтра вернете и заберете свое». Мы отказываться не стали. На следующий день забрали свое чистое и аккуратно упакованное в пакеты белье. За стирку этого «сменного» белья с нас денег не взяли. Что меня поразило: человек абсолютно бесплатно от чистого сердца отдал нам белье, только потому, что мы такие непредусмотрительные, постирали все сразу и не подумали на чем будем спать! Возможно, она отдала нам свое личное постельное белье. В любом случае, она совершенно не обязана была этого делать. Мы были обескуражены, не думаю, что в России можно встретить нечто подобное.

Алексей и Мария Глазуновы

Однажды, когда мы жили в Чиангмае, мы решили съездить на «визаран» в Лаос автостопом. Автостоп вообще в Таиланде работает просто отлично, это уже само по себе говорит о многом, в плане отношения тайцев к окружающим людям вообще, и к иностранцам, в частности. За всю дорогу мы ни разу не стояли на трассе в ожидании больше 10 минут, машины останавливаются очень часто, причём даже те, кто ни слова не говорит по английски – просто для того чтобы помочь.

Мы отлично доехали до границы, по пути заглянув в Белый храм, побыли некоторое время в Лаосе, и уже возвращались назад, но немного не рассчитали время и не учли тот факт, что тайцы не любят ездить в тёмное время на дальние расстояния. Мы стояли около 8 вечера на выезде из Чианграя, и, во-первых, из-за темноты вообще машин стало останавливаться меньше, а, во-вторых, никто не ехал хоть сколько-нибудь далеко. Уже было решили вернуться в Чианграй и переночевать там, но тайцы из очередной машины сказали, что до Чиангмая есть ночной автобус (по нашей информации автобусы уже не ходили) и они могут довезти нас до автобусной станции.

Мы согласились, но приехав на станцию обнаружили, что автобуса, всё-таки нет, тогда они предложили довезти нас до какого-нибудь отеля. Мы отказывались, так как находились за городом, а они ехали в другую сторону, но водитель настоял и они повезли нас обратно в Чианграй. Мы подъехали к одному отельчику – мест нет, ко второму и третьему – тоже самое.Мы пытались отправить радушных тайцев и объяснить, что теперь то уж мы найдём жильё, но они не соглашались нас отпускать. В итоге, в одном из отелей нашлись свободные номера, но по цене 800 бат, а мы рассчитывали потратить не больше 500. Таец достал из кошелька 400 бат и предложил заплатить половину =)) После этого мы не выдержали, поблагодарили за помощь и, сказав, что останемся здесь и деньги у нас есть, отправили доброжелательную тайскую семью домой.

Послесловие

Конечно, и у нас на Родине есть позитив, кто бы спорил, только собрать вот так за пару дней такое количество вряд ли получится. Помнится, мы специально ездили с проектом 365 дней по России в поисках позитива. И мы его находили! Но приходилось отфильтровывать и не обращать внимание на многие другие вещи. До сих пор все участники той поездки вспоминают ее с теплотой, и мы в том числе. Такой позитивный заряд получили! Вот только в быту, в обычной жизни, когда расслабляешься и перестаешь концентрироваться на хорошем, что-то маловато позитива находится… В Тае же, не напрягаясь, и ничего не делая для этого специально, натыкаешься на него и тут и там.

Откуда же берутся отрицательные истории про разводы туристов, про хамское отношение и тд? Все просто — одни не понимали, куда едут изначально, другие нисколько не пытались понять местную культуру, перенося российские реалии в чужую страну, третьим какой-то минус настолько встал поперек горла, что весь белый свет стал не мил. Плюс карма, наверное :) Чем больше общаюсь с людьми, тем больше понимаю, что Азия с ее особенностями реально не для всех… Больше всего поражает, как русские туристы пытаются что-то объяснить на русском или ужасающем английском, повышая голос и с каменном лицом, а потом клянут всех вокруг, что их не понимают и не помогают. А так же им невдомек, что работник в кафе действительно даже на калькуляторе иногда посчитать не может, и дело вовсе не в желании кого-либо развести на деньги.

Да, есть мнение, что иностранцев/русских тайцы не очень любят, и за их улыбкой прячется, наоборот, плохое отношение. Все может быть, ничего не отрицаю, люди все разные. Но на мой взгляд, гораздо более важнее результат: мне улыбаются и от этого мне хорошо, мне помогают и от этого мне еще лучше. И какая там разница, о чем думал человек…

Наверняка, что при соответствующем отношении и ожиданиях, улыбки на лицах можно видеть и в России. Не спорю, но моей кармы и уровня просветленности пока не хватает для этого. Скорее просто живу более менее ровно, ни ужасного не происходит, ни сверх хорошего :)

Возьмем к примеру Самуи, одно из последних мнений: тут ужасно все дорого, тайцы всех разводят, считая белых низшей расой, жилье ужасное, грязно, еда не вкусная. Что вижу я: отличный арендованный дом за недорого, в магазинах и кафе мне часто делают вай (знак уважения), машину в аренду сдали без депозита и паспорта за небольшую сумму (а потом еще апгрейд сделали на более лучшую модель), на рынке мне постоянно кладут бесплатные бананчики или пару манго в виде бонуса, вкусный падтай покупаю за 50 бат в местной кафешке, пляжи чистейшие после сочинских, траты у нас примерно такие же, как в Москве, только в них еще входит аренда жилья.

P.S. Попробуем собрать отрицательные истории для полноты картины?

Поддержи в соцсетях!

Поблагодарить

Сказать спасибо

Комментарии приветствуются! (уже 278)

  • Avatar

    Катерина

    |

    Здорово, что столько позитива! У нас на Шри-Ланки противоположная ситуация в виде агрессивных ланкийцев и постоянно обкуренной местной молодежи. Пытаемся найти лучшие стороны, но совсем не получается)!

    Reply

  • Avatar

    Viktoria Zlata

    |

    Какая прелесть! Захотелось уехать туда жить ))
    С удовольствием почитала истории и посмотрела фотографии. Интересно, а какая система верований у них, что они такие добрые?

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Буддизм с элементами анимизма (домики для духов). Но мы например жили в мусульманском квартале и тоже все отлично. Я думаю дружественность тайцев связана со многими культурными аспектами, не только с религией.

      Reply

    • Avatar

      Николай

      |

      Грубо говоря, 95% — буддисты, чуть меньше, чем 5 оставшихся процентов — мусульмане. На Самуе есть даже «мусульманская деревня» и встречаются тайки в хиджабах :) но по большей части — да, буддисты.

      Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Олег, отличная статья, спасибо! И очень своевременная. А то в последнее время некоторые из окружающих нас людей просто замучили своим нытьем о том, что «раньше-то тайцы были хорошие, а сейчас не те пошли»: и плохие они, и злобные, и жадные, и вообще. И даже примеры пытаются приводить (правда, многие из примеров странные какие-то, это вообще тема для отдельного поста). А я понять не могу: чего хоть они плохими стали? Я ничего такого не вижу. Хотя отдельные случаи, естественно, есть. Но нельзя же из-за этого сразу считать, что «все плохие». Вот есть у нашего народа склонность к обобщению, особенно если речь идет о чем-то негативном)))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ну тут сколько людей, столько и мнений. К тому же в курортных районах, видимо действительно, стало несколько хуже. Я когда сравниваю юг и север Тая тоже вижу отличия в людях, порой кажется, что это две разных страны…

      Reply

      • Avatar

        Евгений

        |

        На севере Таиланда пока не был, только собираюсь. Конечно, возможно, это будто две разных страны… Но я говорю о том, что в общем и целом население обеих этих стран очень сильно отличается от российского, и сравнение тут не в ее пользу))

        Reply

    • Avatar

      Сергей Михйлович

      |

      Здравствуйте Евгений. Я не был в Таиланде. Все тайцам хорошо. Какова у них зарплата, чтобы всем улыбаться. У нас на Урале, получив — хмуришься, Купить обуви, штанов, пиджаков, полушубков, шапок и т.д, да ещё жилищно » криминальному»
      отделу отдать, конечно не всё плохо, но что они получают?

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Насколько я знаю, у них невысокие зарплаты, в среднем около 10-15 тыс бат. У специалистов выше.

        Reply

  • Avatar

    Мария

    |

    Не удержусь, добавлю еще историй :) Тайцы действительно очень дружелюбные люди. За всю зимовку (в прошлом году, на Самуи) нам ни разу не нахамили. Стоило только вернуться в Россию — тут же началось. Может быть и предвзято, но кто-то уже говорил, что лучше дежурная улыбка в Тае, чем дежурное хамство в Пятерочке.

    В автосервисе недалеко от дома, где мы жили с нами здоровались, когда мы проезжали мимо. Мы их научили русским словам (типа привет, пока, спасибо), они нас учили тайским словам и когда мы у них байк заправляли, если видят, например, что колеса надо подкачать — и делают, не спрашивая даже, то тормоза подкрутят. Такое несколько раз было.

    В баре, где мы периодически проводили вечернее время за бильярдом — нам всегда были рады и открывали пару Чанга, еще до того, как мы зашли. И тоже здоровались когда мы проезжали мимо. А когда мы съезжали из нашего чудного домика, хозяйка подарила презент. А до этого — всем жильцам на Рождество тоже презенты всем подарила.

    На рынке покупали продукты в основном у одних и тех же продавцов. Улыбались, здоровались, делали скидки. Периодически рассказывали, что это за еда такая и куда ее применить.

    Впрочем самый чудесный таец, с которым довелось пообщаться — таксист Паша. Он учит русский язык и очень этим гордится. Со своими клиентами всю дорогу общается. Это очень весело. Милый и обаятельный товарищ :)

    В БКК на Каосане на обратном пути зашли посидеть в баре. Официантка подошла и говорит, ребята, а вы ведь в прошлом году у нас были! А мы уже и сами забыли, что пол-года назад когда прилетели в БКК заходили в этот же бар.

    Reply

  • Avatar

    Дарья

    |

    И я не удержусь. Два раза зимовали в Тае, столько всего хорошего и доброго вспоминается! Забытые сумки, фотоаппараты, телефоны (я растеряйка, да) благодаря тайцам находились, возвращались или оставались неприкосновенными до нашего возвращения.
    Когда мы вдвоем с ребенком (11 лет) шли вдоль дороги км в двух от обычных тур.маршрутов, тайцы, проезжающие мимо на байках, постоянно интересовались, не могут ли чем помочь, может подвезти?
    Про общее доброжелательное отношение говорить не буду, все уже понятно…
    Но вот, что лучше всего говорит о тайцах и об общей атмосфере: спокойной, дружелюбной, абсолютно неагрессивной. У нашего сына есть такой пунктик: он боится оставаться один в квартире. Уговорить его можно, но сложно. На родине мы предпочитаем даже не пытаться, всегда есть, с кем оставить (бабушка-дедушка). В Тае он без проблем оставался один в доме! Вечером, в темноте! С открытой дверью на улицу! Он просто не замечал, что дверь открыта — она у нас целый день открыта :) И ему было совершенно спокойно.

    Reply

  • Avatar

    Элла

    |

    Ой , не надо отрицательные здесь собирать…

    Reply

  • Avatar

    алина

    |

    тайланд просто удобная и разрекламированная страна..а так..очень много мест с хорошими людьми..я жила в узбекистане..таких людей я больше нигде не встречала..а в иране знакомые не знали где оплатить плату за проезд и катались неделю бесплатно..а все почему? потому что местные жители видя их затруднения платили за них..не в силах объяснить, т.к.не знали языка))) россию не зря ассоциируют с медведем,суровая но добрая внутри..кому важна внешнняя оболочка тем здесь несладко,они первые покупаются на вежливые улыбки))) меня лично хмурые лица после солнечных стран нисколько не напрягают,т.к.я знаю что лица хмурые а сердца добрые.и достаточно провести какое-то время в замкнутом пространстве с незнакомыми людьми (застрять в автобусе ) или очутиться на каком-то специализированном меропряитии,как хмурые лица постепенно превращаются в дружеские..как неограненный бриллиант которые огранили..именно такова сущность всех людей.Широта души русских всем известна издавна.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      По поводу других стран не знаю, везде, где был, такого отношения к себе от незнакомых(!) людей не встречал. А это европейские и другие азиатские страны. Может быть в Узбекистане стоит съездить сравнить… Но вот на счет России не согласен, нет давно уже этой широты русской души и внутренней доброты. Как раз это и есть та самая разрекламированная фикция… Как, собственно, и культура, от которой уже мало что осталось.

      Или даже не так, русские добры только к своим. Не раз замечал, приходишь от кого-то, сразу другое отношение. А если чужаком воспринимают, то пиши пропало. Мне довелось по деревням поездить, да по провинциям в свое время. Частенько жалел, что оружия нет. Ну, и не стоит внешне сильно отличаться, тоже влипнуть можно. За длинные волосы неоднократно хотели морду набить. И уже молчу про то, что когда отказываешься выпить, то смотрят как на врага. Но был и другой опыт, ездили только по знакомым и от знакомых — радушие ого-го какое было.

      Reply

      • Avatar

        алина

        |

        я живу в россии и много где в ней жила. и в сибири, и в центр.россии и подобного опыта у меня не было.Мне как раз в России незнакомые люди помогали больше чем родня..помогали не просто отдать забытую вещь,,а в плане пожить забесплатно в их квартире,деньги давали и пр..Плохие люди есть везде,в Бангкогке преступность ого го какая. просто в солнечном Таиланде вы обращаете внимание на позитив и внешнюю вежливость, а в России для вас рутина и серые будни и поэтому вы все видите в других тонах. А когда ты настроен отрицательно,то как правило,и находишь везде доказательства:-) сколько раз я удивлялась что живем на одной улице,а кому-то идя по ней встречаются сплошь алкаши и гопники, а кому-то сердобольные люди и вежливость. Враждебность и недоверие,как правило,как раз маска..как для кого-то вежливость.которую несложно сорвать чтобы обнажить суть..так что для меня как раз — широта русской души есть и еще какая.просто если смотреть на поверхность,хмурое лицо или вежливая улыбка,то на ней можно всю жизнь и остаться..хотя вообще люблю широту души вне зависимости от национальности.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          А в Таиланде жили? Надо было сначала мне об этом спросить. Потому что, если не жили, то вы не понимаете, о чем речь идет. Касательно настроя — я в это не верю, так говорят, когда нет аргументов, уж простите :)

          Когда я ехал в Тай первый раз, как собственно и все остальные люди, никаких специальных настроев у меня не было. Но сразу же, в первые дни/недели ты начинаешь видеть разницу, хочешь ты того или нет. Происходят реально удивительные вещи. Сейчас да, я уже на это не обращаю внимание, но тогда это казалось чем-то нереальным. Многие, кто возвращается, друзья, знакомые и тд, говорят об этом, что не ожидали «такого»! А вы говорите настрой, ну-ну. К слову, я себе не враг, и в России не стараюсь специально концентрироваться на негативе. Это надо идиотом быть, чтобы так делать. Напротив, хочется и улыбаться, и делать хорошие вещи, но! Как ни крути, в России я не встречаю такого отношения, как в Тае. Ну нет его у нас, кто бы, что не говорил, просто нет. Раньше я тоже жил спокойно, думал так и надо, но поездив по миру, мне стало многое ясно. Не принято помогать незнакомцам у нас в бытовых вопросах (серьезные случаи, по типу аварий не беру). Да, люди помогают, конечно! Но не массово! В Тае мне поможет каждый второй, в РФ каждый сотый. Понимаете разницу? И какая это должна быть карма, чтобы встречать только сотых? )))

          Про Бангкок вы вообще загнули. Вы рейтинги мировые смотрели? Знаете, на каком месте Таиланд находится? Да тут безопасно, как у бога за пазухой по сравнению с Москвой :) Вообще я раньше тоже так думал, про все эти настрои и про притягивание ситуаций. В некотором роде я до сих пор так думаю. Но что-то опыт показывает, что РФ нужно гораздо больше стараться (морально/физически/кармически и тд), чтобы все хорошо было. Например, в РФ надо правила некоторые знать: зеркалку и ноутбук нигде не светить, пьяные компании обходить стороной, вечером по темным улицам не ходить, внешним видом не сильно выделятся, в подъезд с незнакомыми подозрительными людьми не заходить.

          Reply

          • Avatar

            алина

            |

            жила месяц..в смысле аргументов нет? мне что описывать случаи помощи незнакомых людей на Родине? так я в общих чертах и описала,когда мне было негде жить я месяц жила в квартире чужой женщины бесплатно..или меня кормили посторонние людии давали деньги..и как на улице помогали прохожие и не только мне,но я была свидетелем помощи и другим.для чего мне все это вам описывать,если по вашему мнению мне попались каждые сотые люди))) в таиланде наблюдала бОльшую открытость и вежливость на первый взгляд..но на меня это не произвело какого-то впечатления,поскольку и на Родине я не страдала)) а вот Узбекистан не забуду никогда..восточные люди вообще более к чужим открыты в определенных вопросах. но что странно..настоящего друга,то есть подруги у меня среди нет..поскольку эта открытость имеет пределы..а наш менталитет такой что внешне грубоватость,зато потом можно познавать глубину души дальше и дальше.

            Олег,вы удивитесь,но в бангкоке я не чувствовала себя в безопасности,а в России не соблюдаю каких-то правил,правда в москве я не жила никогда..а когда и бываю то проездом и не вечерами и не в час пик.Москва и Россия два разных мира))

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Не, я не об этом. Я говорю, что когда в споре человек полностью переключается на эзотерику, которая недоказуема и необъективна из-за этого, то это и есть отсутствие аргументов. Есть статистка, ее ведут беспристрастные люди, составляя мировые рейтинги. В плане преступности Россия далеко внизу, примерно там же, где и Латинская Америка. Или тут тоже действует эзотерические законы и статистка получается неверной? Типа статисты, сами к себе притянули свою статистику? ))))

              Помню я катался по России автостопом, и тоже не соблюдал никаких особых правил. Но тогда у меня был с собой телефон за 1000 руб, 800 руб в кошельке, и одежда в рюкзаке. Все меняется, когда с тобой техники на 150 тыс, и выглядишь ты, как иностранный турист. Подойдут и отожмут все, опять же, посмотрите статистику и рейтинги, где безопасно, а где нет. В Тае данная неприятность тоже может случится, но шансы ее гораздо ниже, чем России, поэтому в России я всячески шифруюсь, а в Тае нет. И, кстати, в этом плане в Москве безопаснее, там все ходят с дорогими телефонами/ноутбуками/камерами, и выглядят порой очень выделяющееся, но стоит такому парню попасть в провинцию, пиши пропало. Я вам уже писал, что в молодости, мне пытались морду набить за длинные волосы. Это просто нонсенс для цивилизованных стран. Причем я тогда был очень позитивен и очень хотел жить в России, не зная ни о каком Тае/Европе и продвигая идею жизни в российской деревне. Тоже притянул и был настроен не так?

              Мне вот честно, было бы интересно встретится с вами и пройтись по российским улицам, указав различие, которое вы не замечаете. На самом деле я уверен, что вы его видите, просто привыкли и принимаете его за данность. Со мной тоже знаете ли не случается прям уж сильно плохих вещей: мне особо не хамят, грабили последний раз лет 20 назад и тд, то есть в целом все хорошо, и никаких проблем. Но я вижу мир вокруг без розовых очков, что в России, что в Таиланде. Вижу, даже, если меня эти минусы не сильно касаются. К примеру, я часто езжу за рулем, и когда я вижу, как кого-то подрезают, то я это считаю минусом, пускай даже это и не имеет ко мне отношения. Когда пьяная компания шумит и бьет бутылки, или ее участники начинают бить друг другу морду, то это тоже минус. Да, есть и плюсы, которые тоже вокруг происходят, но минусы от этого никуда не деваются.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                да, Олег, я не спорю, быдло оно и в Африке быдло..

                Это как я спросила у подруги, которая наполовину грузинка: а правда ли что в Грузии обычай что пока не выпьешь и не съешь всё что есть на столе, не выйдешь, а то обидишь хозяина???

                на что подруга удивленно посмотрела и ответила: ты знаешь, быдло оно и в Африке быдло..И оно не имеет национальности.

                Нет, я не привыкла к этому..Пьянь, шум, дебилы на дорогах — как к этому можно привыкнуть и закрывать глаза? нет. Вы не верите, но всего этого уменьшилось в разы у меня. И сами знаете почему — вы не верите в это))))

                по поводу настроя..Тут целый клубок..Настрой, внутренние сомнения и пр. Тут заочно нельзя сказать не зная ваших мыслей на тот момент..Каждый человек может разобраться в себе. Я же на основании своего опыта, могу точно заявить, что меняя мысли, меняется и всё вокруг. Не закрываются глаза, а исчезает всё то, что преследовало ещё вчера. Просто на это требуется время. Да и это отдельный разговор. :)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Я верю, что уменьшилось… Вопрос почему? :) А вот ответ может быть разным. Оно уменьшилось в вашей жизни, однако никуда не делось. А это тоже важно. Допустим, я чувствую энергетику мест. И если что-то уменьшается в моей жизни, но при этом существует у других людей, то оно для меня в итоге тоже существует.

                  У меня есть знакомая, она специально и усиленно натягивает розовые очки уже который год. Мне ее жалко, человек живет в придуманном мире, далеком от реальности, патриот патриотом до фанатизма, вплоть до того, что везде в других странах все ужасно, а любой желающий уехать даже на зимовку предатель. Так вот доходит порой до абсурда в попытках объяснить ту или иную ситуацию с хорошей стороны, лишь бы позитив был :)

                  Если говорить про меня. То, я вам правду говорю, когда-то думал, как вы, и похлеще даже, мои друзья подтвердят, у меня даже кличка была в те года соответствующая. Я был просто ходячий позитив, живущий в потоке и супер-пупер России, у которой супер-пупер будущее. Но когда дело дошло до реальной и взрослой жизни… Конечно, можно долго и упорно себе все объяснять настроями, внутренними сомнениями, недостаточной верой во что-либо… Но гораздо проще, взять и переехать в другую страну, где несмотря на настрои/сомнения/веры сразу все становится иначе :) В общем я за путь наименьшего сопротивления, смысл страдать и мучатся, когда уже сейчас можно жить там, где хорошо :)

                  Reply

                  • Avatar

                    алина

                    |

                    значит ваш позитив был слишком хлипким. как летний дачный домик,который не выдержал сильного ветра. а был бы прочный дом с фундаментом,то никакой ветер его не повредил. Как думаете, Шакъямуни будда достигший просветления вдруг бы разуверился в мире и перешел бы на негативное мышление? вы знаете что в буддизме вообще нетпонятий «плозо»,»хорошо»? те же тайцы которыми вы восхищаетесь живут более чем скромно,их страна отнють не вчисле стран с сильной экономикой,на их фоне однако вы богач..тем не менее вы наблюдаете как они не только не падают духом но и позитивные люди.в узбекистане я наблюдала как люди сохраняют позитив,человечность несмотря ни на какие проблемы..именно таких людей вы однако считаете немного недалекими,с розовыми очками..однако это не так. просто есть тип людей которые не будут довольны никогда и им нужно прикладывать труд чтобы поддерживать позитив.а есть те которым нужно постараться чтобы у них испортилось настроение. я вот как раз раньше была именно как первая категория..и страна не та,и климат,и родители не олигархи.но как-то со временем фундамент взял свое и негатив стал испаряться.и я не считаю что если человек доволен своей жизнью то он в розовых очках,а если часто посещает негатив то он реалист))

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Что-то вы все в кучу смешали :) Я негде не писал, что считаю узбеков недалеким, или вообще, что я кого-то считаю недалекими…Плюс про розовые очки я тоже другое писал. Тайцы молодцы, но я опять же не восхищался ими… Что-то вы мне приписываете многое из того, что я не говорил.

                      Далее. Я не буддист, мне нормально живется с понятиями хорошо/плохо. Касательно летнего домика — знаете, позитив нельзя измерить, и тем более о нем судить со стороны. Вообще так все, что угодно оправдать можно, чуть что, так сразу вера не сильна. Как удобно :) Неее, мне этого фанатизма в жизни хватит. Чтобы вы не говорили, физические законы есть и никуда не денутся. Подброшенное яблоко всегда падает, а в странах всегда будет разный уровень жизни/преступности/медицины/экономики. Касательно экономики Тая, ну вы посмотрите хоть рейтинги, ей богу, вы из головы все берете, и про преступность, и про экономику. Тай страна с развивающейся экономикой, некоторые ей пророчат развитие, как у Сингапура.

                      Ну, и как я уже сказал, мне лично проще, чем трудится над позитивом и выстраивать там какие-то фундаменты, жить в странах с более высоким рейтингом. К чему все эти разговоры, если достаточно просто переехать и все. Это гораздо проще, чем строить ваши ветряные мельницы с прочными фундаментами в априори нестабильной стране. Потому, что переезд это вещь физическая, ее пощупать можно, проанализировать, запланировать и тд. А вот «недостаточная степень позитива» — это ни о чем, оно сегодня работает, завтра нет, для одного нужно быть позитивным на 200 попугаев, а другому на 325 попугаев, иначе не прокатит :) Ну и всегда, есть вероятность, какой-то поступок сожрет 500 попугаев и сразу в минус упадешь, придется еще несколько лет их накапливать, чтобы выбраться. В общем, ну нафиг, переезд безо всякой эзотерики решил проблемы многих людей, начиная от человеческого фактора, заканчивая работой. Я такие примеры знаю лично, как люди переехали в Тай или Европу и живут себе припеваючи без этого тренинга российского :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Катерина

                      |

                      Алина, такое ощущение, что вы с Олегом о двух разных Россиях говорите.
                      В Таиланде телом безопасность ощущается.
                      Да, здесь есть криминал. Но если вы не в Патайе, то бояться абсолютно нечего. Белого человека здесь никто не тронет, потому что белый человек — на счастье.
                      Очень смеялись, когда приехал наш друг из России и спросил, можно ли кроссовки на ночь на улице оставлять :) я думаю этот пример говорит о многом.

                      Reply

        • Avatar

          Катерина

          |

          Алина, вывод напрашивается сам: Из хорошего места не улетишь жить в другое, поэтому, мы, путешественники возможно более чутко воспринимаем те или иные вещи, чем другие. Твоя Родина там, где твое сердце.

          Reply

      • Avatar

        Георгий

        |

        Русских нигде не любят, разве что в Таджикистане, и то, до тех пор, пока дети, приехавшие из Москвы, не расскажут, что в Москве их ненавидят и называют «понаехали тут».

        Reply

  • Avatar

    Sputnik1818

    |

    Да в Тае позитивные истории случаются на каждом углу. То сумку вернут, то подбросить пытаются. После аварии мы думали как же ехать к тайцам с разбитым байком. Первый вопрос, который я услышал: «С вами всё в порядке?» И минут 5 просто болтали, а потом только они взглянули на байк.
    Если упоминать негативные, то они есть и их катастрофически мало и возникают чаще всего в самых туристических местах. Забывается такое быстро

    Reply

    • Avatar

      Светлана

      |

      Странно
      Что-то меня никто на Ко Чанге не спросил, как я себя чувствую. Сразу стали царапины считать…
      =) видимо на кого нарвешься…

      Reply

      • Avatar

        Виктория

        |

        Пожалуй, присоединюсь к комменту. На Пхукете, увидев ссадины на муже и его друге, кинулись сразу считать царапины на байках и «обули» ребят по полной программе. За несколько небольших царапин с одного содрали 6000 бат, с другого 2000. Подозреваю, ремонт того явно не стоил. Причем все происходило на моих глазах, и в достаточно грубой форме со стороны именно тайцев. Дружелюбием там и не пахло, исключительно желанием нажиться((( Хотя, не спорю, были и позитивные случаи

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          У неправильных тайцев байк сняли ))) Ну, или неправильно себя вели. А вообще Пхукет место уже не такое, где можно слишком сильно расслабится. Вот еще на Пангане с байками часто попадалово у людей…

          Reply

          • Avatar

            Виктория

            |

            А как отличить правильных тайцев от неправильных? :) то же самое тогда можно про наших соотечественников сказать, кому-то попадаются исключительно правильные, и жизнь в России кажется шоколадной, а кому-то сплошь и рядом — неправильные, и тогда народ Родину ругает и мечтает оттуда сбежать. Достаточно спорный вопрос, наверное. Идеальных мест и людей нет.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Нет таких, кому исключительно правильные попадаются и жизнь в России кажется шоколадной, в том то и дело. В Тае тоже такого нет. Но! Правильные в Тае попадаются гораздо чаще, чем в России. Это доказанный факт :) Доказан моим опытом, опытом всех моих знакомых, а также статистикой и мировыми рейтингами. Все это конечно, не на 100% объективно, но, собственно, этого и не нужно. Другой вопрос, что не всем достаточно тех плюсов, которые дает Тай, а какой-то минус может вообще перекрыть все плюсы. Ну, и и опять же, мы все привязаны к заработку, большинство просто даже при большом желании уехать не может, поэтому всячески себя убеждает, почему уезжать не надо. Я тоже этим занимался, и отчасти занимаюсь до сих пор ))

              Reply

              • Avatar

                Катерина

                |

                Ребят, просто нефиг ехать поцарапанными и побитыми сдавать байк. Взрослые люди, елки-палки. Я когда падала, одевала кофту с длинными рукавами и джинсы, чтобы не видно было. И старалась не хромать.

                Ну и к тому же туристическое место — есть туристическое место. Я вот заметила, что на севере тайцы приветливее и отзывчивей. А там где туристы потоком, там конечно они другие. И я опасаюсь, что лет через 5, когда сюда нахлынут китайцы, Таиланд будет уже не тот :)))

                Reply

          • Avatar

            Светлана

            |

            Еще одна история на Ко Тао. за 3 царапины хотели снять 16000 — треть стоимости байка, договориться удалось на 9 т.р.
            У меня сложилось впечатление, что на Ко Тао все тайцы не правильные и цены там очень завышенные. При таких ценах, даже на 3 месяца имеет смысл покупать байк, а потом его продавать, чем получать весь этот геморой.
            Надо как-то изначально пытаться договариваться без залога паспорта и заранее спрашивать сколько будут стоить царапины
            После ко Тао, прайс на Ко Чанге мне показался очень даже дешевым.
            Так что аренда байка — это отдельная тема.

            Reply

  • Avatar

    Nick

    |

    Отличная подборка! Честно говоря, многие вещи из названных ситуаций вполне обыденны и для России, ну, по крайней мере, для Сибири. И опять же, все дело в фильтрации, и в Тайланде тоже по разному относятся к людям. Но буддизм, конечно, налагает свой очень заметный отпечаток.
    И еще, действительно, не надо ехать в Азию со своими русскими представлениями о жизни, считать их единственно возможными и правильными. Совсем другой менталитет и общаться с тайцами надо по-другому.

    Reply

  • Avatar

    Светлана

    |

    «В России мы, скорее всего, одиноко провалялись бы на асфальте около получаса, окруженные кучкой зрителей, пока неспешно приедет полиция, а потом нашли бы нашу историю на ю-тубе.»
    Люди, начните с себя. Предлагаю всем рассказчикам отписать о тех добрых делах, которые они сделали для своих соотечественников на своей родине. Читаю и просто офигеваю с вас. Да, конечно, там люди другие, с другой культурой, но… не надо фантазировать, где у нас тут при аварии в первую очередь то снимают на видео, а не помогают? Сегодня на моих глазах Пежо с Шестеркой треснулись, Шестерка загорелась (!), водитель Пежо вытащил трех человек из Шестерки горящей. А в Крымске беда была… скажете, никто не откликнулся, никто не помогал… снимали на ютюб?
    Не надо унижать себя, в первую очередь, тем, что мы тут все в России бессердечные какие-то, прям звери, а там все бело-пушистые.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А люди не делают разве? И обязательно надо считать, кто сколько сделал?

      Имхо, речь была вообще не об этом. А всего лишь о том, как приветливо относятся в Тае к незнакомым людям, а также, как помогают в обычных житейских ситуациях. Понятно, что когда случаются аварии или трагедии национального масштаба, то мало кто безучастным остается в любой стране.

      «мы тут все в России бессердечные какие-то, прям звери, а там все бело-пушистые» — никто такого не говорил, вы выдумываете. Просто в РФ не принято доброжелательно относится к незнакомым людям.

      Reply

      • Avatar

        Светлана

        |

        «В России мы, скорее всего, одиноко провалялись бы на асфальте около получаса, окруженные кучкой зрителей, пока неспешно приедет полиция, а потом нашли бы нашу историю на ю-тубе.» — Олег, а если честно, то вот с этим вы в какой степени согласны?
        Я понимаю, что статья не об ЭТОМ.
        Но некоторые авторы так подали «Отношение тайцев к русским — позитивные истории в стране улыбок», в таком негативном контексте сравнительно с нашей страной, что мне искренне жаль, например, Михаила Щварца, откуда он? Где, в каком регионе России так?

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          Недавно кажется в Хабаровске таджичка рожала на пороге роддома — врачи отказывались принимать ее. Занесли в здание уже в процессе под давлением окружающих, все это снималось и попало не только на ютуб , но и на телевиденье.

          Reply

          • Avatar

            Alex

            |

            А недавно тайский таксист зарубил иностранца ножом, кажется, которым кокосы рубят. Ссора произошла из-за непоняток насчет оплаты проезда. Что на это скажите?

            Я на местном рынке покупаю часто кокосы. Мне один раз продали его по 20 бат, на следующий день за 15 (сын продавщицы), а на следующий день, когда я сказал, что мне вчера мне его продали за 15, продавщица возмутилась, укоризненно посмотрела на своего сына, который был рядом, дала мне сдачу 5 бат, но сказал, что все-таки он стоит 20 бат.

            Что вы думаете? Теперь она мне продает его по 15 бат каждый день. Это на Самуи. И я не пакетник, живу тут даже не пару месяцев. И все равно дурят.

            В Суратани в микро автобусе было последнее место. При цене билета в 250 бат, угадайте сколько стоило последнее место? 450 бат. Разумеется, я не купил, потому что знал, что это разводилово.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Я думаю, что кокосы стоят действительно 20 бат. И продает она его вам за 15 бат, чтобы не терять лицо, чувствуя себя не очень при этом, то есть вы целенаправленно делаете ей «плохо». Вообще, странно, что живя тут долго, вы не знает совсем их культуру. Об этом и речь, все приезжают в чужие страны со своим уставом, и чуть что, сразу развод и прочее. Не скажу, что я сам знаю тайскую культуру, но для меня многие их действия понятны, хоть и не логичны, потому что я бы делал совсем все не так. В России в этом плане проще, я точно знаю, кто и почему так делает, все-таки менталитет у меня такой же.

              А вообще подобные примеры, что у вас, что у Димка, выхвачены из контекста. Важно не наличие случаев убийства/воровства и тд, а их количества в целом. Всем понятно, что любые преступления происходят в любой стране. Но! Где-то они условно происходят 1000 раз в день, где-то 1 раз в день. Данные о безопасности есть в официальных источниках и мировых рейтингах.

              Reply

              • Avatar

                Alex

                |

                Конечно, действительно. Только для кого: для фарангов или для тайцев тоже? То, что она его только фарангам по 20 продает, а тайцам по 15, это в порядке вещей, тут лицо не теряется? Из-за того, что я фаранг я должен по-умолчанию платить больше. Это двойные стандарты.

                На Чавенге вообще зарядили 75 бат за кокос, потом подумали, почесали макушку и сказали: ну, ладно, 70 бат.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Ну я же говорю не понимаете. Вы турист, вы не местный. Для вас не будет двойных стандартов, если вы станете местным. Предполагаю, местным вы быть не хотите… В любом курортном месте в любой стране вы будете всегда платить больше, чем местные. Это закон. Где-то вы поймете и увидите двойные стандарты, где-то нет, потому что уже так все слаженно, что туристу об этом никогда не узнать.

                  Хотите пример из России из курортного места? :) Мы искали дом/комнату под Геленджиком, и одна хозяйка из нормальных людей, нам так и сказала, ребята, ну вы же местные, вам будет у меня дорого. К слову, комната-халупа на месяц выходила не меньше 15-20 тыс для туриста, местные снимают по 5-10 жилье :) Остальные же лупили курортные цены, хотя сезон даже и не начался. Правда так нехотя с нами разговаривали, видели, видимо, что не туристы :) Развод? Ммм…можно и так, и так считать.

                  Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Вот свеженькое. Только что купил ананас порезанный у макашницы. Протянул 20 бат и ушел (на этой улице они обычно так стоят). Так нет парень догнал меня, мол 15 стоит и протянул 5 бат. И это не в первый раз так…

                  Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              «А недавно тайский таксист»
              речь была о примере в России, более того о примере безразличия в России, а не о ссоре

              «Теперь она мне продает его по 15 бат каждый день.»
              Кокос на рынке стоит не 15 бат, а столько за сколько вам его продают. Это собственность продавца и он назначает любую цену. В принципе он лично вам его вообще может отказаться продавать. Причем тут дурят?

              » Разумеется, я не купил, потому что знал, что это разводилово.»
              Разумеется его купил тот кому надо было ехать. Лоукост система в автобусах это конечно интересно, но опять же — в чем именно проблема?

              Reply

      • Avatar

        алина

        |

        не соглашусь опять же..когда включала тв удивлялась откуда берется равнодушие на телеэкранах..мне на улице столько незнакомых людей помогло..и не только мне,на моих глазах люди помогали другим. просто,как я уже написала,преступности в таиланде вы не видите,а ее там масса. а на родине всегла будете получать доказательство отношения к ней..как зеркало,как к нему повернешься,так и оно к тебе:-)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Я думаю, вы ничего не знаете о преступности в Таиланде :)

          На счет зеркала, я вам уже писал, что это было бы слишком просто, но этот «закон» не работает. Если человек склонен искать негатив, он будет делать это везде, где угодно. То есть приехав в Тай он тоже должен увидеть много чего не хорошего. Что же происходит с очень большим процентом людей, приехавшим в Тай? Они волшебным образом начинают видеть позитив. При этом у них не было никаких настроев, карма так себе, они притягивали к себе много всего не хорошего на Родине. И тут магия, все резко меняется. Ну, и какое тут может быть зеркало?

          Я не говорю, что в РФ нет хороших людей, или что не помогают друг другу. Все это есть. Но почему-то оно случается редко. Когда я первый раз поехал во Францию, меня поразило, что очень многие улыбаются и хотят помочь. Потом поехал в Таиланд, там еще хлеще. У меня не было никаких изначальных ожиданий от этих стран, поэтому я искренне удивлялся тому, как еще может быть. Да, не везде я встречал такое отношение в массовом порядке, по сути отличился из 10 просмотренных стран один только Тай. Тут, конечно, хватает других минусов, но вот людской фактор в плане туризма (не бизнеса и работы) даст фору многим.

          Reply

          • Avatar

            алина

            |

            все очень просто..человек — по сути позитивное существо..и от негатива он рано или поздно устает.мои наблюдения: Таиландом восторгаются те кто недоволен своей жизнью на Родине..т.к.имеет место быть вежливость людей.А недовольных людей большинство.Те же кто доволен жизнью на родине не разделяет восторгов таиландом.т.к.какого то хамства у себя не наблюдает.таких меньшинство.Отсюда никакого нарушения закона))ваши знакомые воторгаются таиландом..дайте-ка угадаю..скорее всего недовольны жизнью в России:-) мое же окружение довольно и считаем свою страну лучшей и любимой.к другим странам относимся с уважением,но и только.поэтому ни от кого из знакомых не слышала восторгов ни европой ни таиландом,а скорее наоборот)

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              У меня есть друзья, которые довольны Россией и хотят в ней жить. И тем не менее, они были в восторге от Тая и увидели отличия. Но вы изначально говорили про настрой. Сейчас уже говорите про то, что недовольство Россией каким-то образом почему-то превращается в довольство Таем. Ладно, этот эзотерический спор можно долго продолжать. Я рад, что вам в России встречаются только хорошие люди, и для вас она лучшая страна в мире. Единственный момент, который я хотел бы отметить, это то, что почему-то все люди увлеченные эзотерикой/настроем/зеркалами забывают о физических вещах. Человек существо в любом случае физическое, поэтому на него действуют и физические законы тоже, а не только эзотерические. Россия находится не на первых местах по экономике/благосостоянию жителей/ценам/здравоохранению/преступности и тд, и Таиланд во многом превосходит ее, не говорю уже о европейских странах. Это физические вещи, против них никакая эзотерика не работает, вы можете только менять к этому свое отношение. Например, инженер в России получает 25-50 тыс руб, в Канаде 300 тыс руб. И как вы не меняйте отношение, как не говорите, о том, что Россия лучше Канады, но сумма заработка и исходящий от нее уровень жизни никак не изменится. Если бы Россия не была до сих пор развивающейся страной, из нее бы так не имигрировали. И поверьте, если человек переехав в другую страну, вдруг становится «счастливым», обретя страну с большим набором плюсов, то дело было не в нем, а в стране. Знаю многих переехавших (не только в Тай), счастливые люди, все довольны, в Россию не хотят возвращаться. Для них получается ваш закон «зеркало» не работает :)

              У меня почему-то стойкое ощущение, что вы не были в Тае :) Потому что исходя из ваших же умозаключений, вам должно было быть там суперхорошо, и супербезопасно, мир же зеркало. Или у вас был изначальный настрой на то, что в Тае преступность, не безопасно, а есть только внешняя вежливость? Для справки, у них не такая внешняя вежливость, как вы это понимаете. То есть их внешняя вежливость гораздо глубже, нежели внешняя вежливость европейца/русского, ибо религия такая.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                «Потому что исходя из ваших же умозаключений, вам должно было быть там суперхорошо, и супербезопасно, мир же зеркало»

                да что ж такое)) я лишь написала что не в одном Тае приветливые люди. И что в общем то я хоть и разделяю мнение о Тае как о приветливой стране, солнечной и хорошей для отдыха, но не испытываю восторга, т.к. мало того что и в других странах не хуже в этом плане, так и в России. Попытавшись объяснить свою точку зрения (написав, опять же из личного, случаи застревания в транспорте, мероприятия, как хмурь куда-то девается и люди помогают друг другу) и сравнив наших хмурых людей с неограненным алмазом, я поняла что вы приняли это как вызов, покушение на ваши взгляды)) и бесполезно бросаться или хвалиться какими-то случаями помощи людей, тем самым раздувая дискуссию до бесконечности)) ведь таких случаев множество)

                Про зарплаты и пр. даже не хочу говорить..25 тыс. инженер получает или в глубинке на отсталом производстве, которое держит какой-нибудь недалекий менеджер без соответствующих навыков и умений или в шарашкиной конторе..В хорошей крупной компанией с ДМС, соц.гарантиями инженеры получают от 100 тыс. Мой брат в Туле инженером получает 120 тыс. Не знаю как в Канаде..но не думаю что там 300 тыс. получают в шарашкиных конторах, наверняка тоже в крупных предприятиях. В Канаде не была, но была в Штатах..Пол года жила у тети. и все эти байки о высоких зарплатах рухнули как карточный домик..Да. есть заводы где рабочие получают 5-10 тыс. баксов..Но это тоже самое что взять одно предприятие в России (Газром) и зарплату уборщицы там в 50 тыс.рублей приравнивать к зарплатам уборщиц по всей России))) Надо ли говорить что среднестатистический человек не попадет туда) про разницу в ценах, налоги — это всё тоже отдельный разговор..И все эти заблуждения как там хорошо, у меня лично рухнули давно..С тех пор как в 20 лет пожила в Штатах) у меня как мозги встали на место, а то витали где-то)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Не, вызова нет. Просто я не разделяю в последнее время точку зрения о настрое/зеркале и тд. Для меня эти эзотерические законы перестали работать, если вообще когда-либо работали. Можно не замечать что-то, и этого тогда для тебя нет. Но от того замечаю я или нет, оно никуда не девается, оно было и есть. И мне лично, даже, если я этого не замечаю, все равно неприятно существование этого. Ну, и после рождения сына, к сожалению, соприкосновений с миром стало гораздо больше. Раньше я жил только в прослойке «своих» людей, мало контактируя с другим миром. Поэтому хочу я того или нет, приходится сталкиваться просто с вопиющей несправедливостью, не компетентностью, хамством и тд, но в моей «прослойке» любовь и все супер )))) По большому счету мне все равно, я в России жил 30 лет и ко всему привык, но в Тае я расслабляюсь, и не трачу такое количество энергии на поддержании себя в позитиве и контроле притягивания ситуаций. То есть во многом жизнь в Тае гораздо легче, чем жизнь в России, хотя бы энергетически.

                  А еще, научите, как жить в Туле и зарабатывать 120 тыс??? Я и не знал, что у нас в России средняя зарплата инженера в регионах стала такой высокой. Теперь, всем, кто жалуется, буду говорить, что они просто неудачники и работают в шарашкиных конторах. По ходу и я таким был… Ибо в Москве получал 60 тыс в компании, что строит дома для олигархов (очень известная компания), сменив 3 места работы (там была еще меньше зп), и без ДМС и соц гарантий.

                  Я как раз сравнил не просто так с Канадой. Я взял свою зарплату, свой уровень навыков, компанию, и сравнивал все это с Канадой, куда собирался эмигрировать в свое время, то есть конкретику в равных условиях. В Москве я работал в очень хорошей компании, но занимал невысокую должность, то есть был рядовым инженером. Точно такой же инженер с таким же образованием получал бы в Канаде в 5 раз больше. Может расчет сейчас уже неверен (считал все в 2009 году где-то), но тогда это было так.

                  Вообще достаточно открыть сайт для поиска работы российский и иностранный и сравнить зарплаты. О каких байках вы говорите? Все в цифрах… Да, есть профессии, где нет особых отличий (если сравнивать с Москвой), но в целом уровень зп гораздо выше. Понятно, что там тебя никто не ждет, и нужно добавиться этой зарплаты, но собственно, все как и здесь, только потолки и начальные условия разные. Цены и налоги другой разговор, но вы пробовали реально посчитать? Я вот не был в Канаде и США, но был во Франции, где мой французский друг пытался меня убедить, как дорого там жить. Мне было смешно. Взять к примеру, расходы на машину. Во Франции бензин дороже в два раза, чем в России, но б/у машины стоят в два раза дешевле, при этом их состояние гораздо лучше. Не составит труда посчитать, за сколько лет выигрыш в цене машины «съестся» за счет более высокой стоимости бензина. У меня получалось, что мне дешевле машину иметь во Франции, чем в России. Мы тогда весь вечер считали, примеров у меня много: с едой, жильем, налогами. К слову, тогда мой друг, будучи без образования, пожив несколько лет на пособие, отучился бесплатно на курсах, по окончанию которых его трудоустроили в неплохое место техником, и у него уровень жизни был, как у меня, только у меня высшее образование, несколько лет опыта работы в своей области, инженер, а не техник и тд. А вы говорите, байки…

                  Reply

                  • Avatar

                    алина

                    |

                    почему неудачники то? многие талантливые люди тратят время на недостойные фирмы и недостойных людей..по незнанию..это не говорит о том что с ними что-то не так.да уровень зарплат инженеров в последнее время у нас очень повысился.еще 10 лет назад они были никому не нужны.А брат мой чтобы достичь такой зарплаты и должности главного инженера проекта пришлось изрядно попотеть,поработать без выходныхи отпусков и за др.зарплату. по поводу Канады,не была,не знаю.В штатах конечно есть зарплаты существенно превышающие наши,но не так уж чтобы повально и все зависит от того как и куда устроишься.как и везде.знакомая работала в штатах в фирме где положена недяля отпуска в году и больничного тоже неделя,остальное за свой счет))а лечится за свой счет,если страховка имеет лимит..означает фактически нищету.т.к.расценки на жлементарные процедуры там запредельные.не говоря уже об уровне безработицы и нищеты.такого количествп бомжей как нью-йорке я нигде не видела..ну жто уже другой како-то разговор)) в любом случае,какие бы не были зарплаты или еще что,мне в россии во всех отношениях живется хорошо.Мне как-то даже стыдно вспоминать как я ругала свою страну..это все-равно что выискивать недостатки у своих родителей и искать достоинства у чужих..а они успешней,моложе..а вы неудачники))

                    по поводу позитива..вы очень четко сформулировали..для вас поддерживать позитив это труд,работа..а значит внутри в вас преобладают негативные настроения..мне,например,нужно потрудиться чтобы поддерживать негатив)) будлищм вообще учит что счастливым можно быть и находясь в тюрьме,без рук,без ног и пр..слабо достичь уровня Шакьямуни будды?) вот когда для вас будет трудно поддердивать негатив..тогда возможно вы поймете другие вещи..как я уже и писала,возможно не зря ваши ощущения привели вас в буддистскую страну:-)

                    Reply

                    • Avatar

                      алина

                      |

                      извиняюсь за опечатки. планшет живет своей жизнью))

                      Reply

                    • Avatar

                      Екатерина Батова

                      |

                      Интересно, если в штатах все так печально как вы пишете, а в России так хорошо, почему толпы американцев не эмигрируют к нам? Зато толпы русских пытаются уехать жить в Америку, Европу и Азию. Или просто дело в том, что только вы видите все эти плюсы жизни в России, а остальные по своему невежеству их никак не могу найти)

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Ну, не знаю. Считал себя очень удачливым в плане работы. И когда нашел тогда работу за 60 тыс очень радовался, потому что ни у кого из знакомых в той же области не было такой суммы. Собственно, ни на одном хедхантере не было таких зарплат, обычно где-то 35-50, не больше. Естественно, речь не шла о главном инженере, собственно, как и в Канаде я тоже не брал эту должность в расчет.

                      Касательно, где хорошо живется. Вот я приехал в Тай и уровень жизни у меня в два раз выше, чем в Москве. А карма та же… Я ничего для этого специально делал, ноль усилий. Вот как оно так?

                      По поводу позитива, вы не поняли :) Раньше это не было трудом или работой. У меня были такие же мысли, как и у вас, точь в точь. Но пожив взрослой жизнью, где есть ответственность за других людей и принятие решений, столкнувшись со всеми сферами, а также поездив по миру, я сделал совершенно другие выводы. Поэтому поддержание позитива в России стало работой, хотя на позитив в некоторых других странах я ни трачу не джоуля. Я узнал, как еще может быть, и это стало моей отправной точкой. Если утрированно в цифрах, то я теперь знаю, что отличный дом на берегу океана со всеми удобствами можно снять за 15 тыс руб, поэтому картонная халупа в два раза дороже под Геленджиком меня уже не устроит. Имхо, это нельзя объяснить никакими настроями, все дело в странах, а не во мне. Россия для тех, кому нужно проходить ежедневные тренировки, исправлять свою карму и тд, а Тай просто для жизни и радости :) И вы не поверите, но я рад, что я родился в Москве, ибо таких цивилизованных городов в России, где все более менее нормально, по пальцам перечесть. Мне совершенно не хочется проверять каждый раз уровень своей просветленности, когда мой ребенок попадает в больницу. Имхо любой врач должен быть нормальным, а не в зависимости от моей кармы )))

                      «слабо достичь уровня Шакьямуни будды?» Слабо :) Мне не нужны все эти уровни. Я просто хочу жить тихой и спокойной жизнью в дружелюбной среде, где нет агрессии и преступлений. И собственно, я никому не обязан просветлятся для этого. Я никому зла не делаю, этого достаточно, чтобы и никто мне тоже не делал.

                      Reply

                  • Avatar

                    Эвелина

                    |

                    Неделю назад вернулись из Германии. В том числе, гостили у друзей в Мюнхене и Хайльбронне.
                    Странно, но все они рассказывали, как тяжела жизнь в Германии :). Как дорого стоит страховка, как много нужно платить налогов и пенсионных отчислений. Что государство все бремя расходов перекладывает на граждан. Но про то, как эмигрировать назад, речь не заводили почему-то.
                    Один друг — физик (не нобелевский лауреат, обычный ученый), его жена — продажер. Имеют дом с тремя спальнями, огромной гостиной и подвалом, две машины, двое детей, путешествуют. Детский садик и школа — 3 минуты от дома. Дима ездит на работу в другой город, 75 км от дома. Добирается на машине за час (у нас в Москве за это же время можно проехать с утра расстояние 10-15 км), а еще есть скоростной трамвай (не удивляйтесь), которые довозит за час сорок. Вокруг городка, где они живут — виноградники, поля, леса, есть публичное поле для гольфа, например, ну и прочие удобства. Ничто не давит на мозг, чистый воздух.
                    Вторые — оба программисты, трехкомнатная квартира в Мюнхене, две машины, двое детей. В их спальном районе все под боком. Школа, садик, метро, магазин. Жилой комплекс расположен так, что во дворы домов машины не могут заезжать, там просто газончики и дорожки. Дома в 6 этажей, сблокированные. У каждой квартиры еще есть подвал. Ездят на выходные в Аальпы, «сбегать» на какую-нибудь гору. например. Что там — час-два езды от Мюнхена.
                    И вот как бы понимаешь, что среда обитания, несмотря на все жалобы, не идет по уровню комфорта с нашей ни в какое сравнение. Не скажу, что я возмечтала переехать в Германию. Там много своего геморроя, да к тому же я не еврейка, не этническая немка и не светило мировой науки, чтобы иметь реальные шансы получить визу и вид на жительство, да и по немецки ни в зуб коленом.
                    Но возникает вопрос — и Россия, и Германия лежали в 1945 году в одинаковых руинах, и почему же у них разруха давным давно закончилась, а у нас все продолжается, накатывая новыми и новыми волнами?

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      По поводу последнего это вам на некоторых форумах легко объяснят происками мировой закулисы и заговором врагов против Великих_Русских

                      Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  Все это говорит только о вашем очень низком «болевом пороге». Я тоже когда-то был неограненным алмазом. Был патриотом, пил водку, считал «не мы такие, жизнь такая» и «с волками жить, по волчьи выть». И мне все нравилось, даже в 90-е.
                  Однако проведя достаточно большое количество времени в путешествиях алмаз огранился и расслабился. Возвращения начали шокировать, а поддержание низкого болевого порога расслабленным организмом требовать больших душевных неприятных усилий. И если раньше меня не трогали рассказы знакомого эмигранта, который летел через Москву и его таксисту конкуренты при нем выбили все зубы, то сейчас меня стало трогать даже ругань отца ведущего авто. Это произошло не после первого выезда и даже не после пятого, а после того как они стали продолжительными. Вы просто не чувствуете этого всего вот и все. Не был в США, но был много где и мне поэтому кажется что вы не жили в США 20 лет, и в Тайланде возможно тоже не были.

                  Про зарплаты вы тут на пару передергиваете, но Олег все же меньше. Скорее речь идет о 50 у среднего инженера, в Москве. В провинции не знаю, но там еще меньше, возможно что и о 25.

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Не, она жила в 20 лет в течении полугода в США, а не 20 лет подряд. Думаю, если бы я в этом возрасте там пожил, я бы тоже мало что понял. В 20 лет все иначе воспринимается, молодость :)

                    А чего я передергиваю? 35-50 средняя ЗП в Москве, так и было. Это 2008-2009 год, когда кризис был. Сейчас, наверное, 50-70 средняя ЗП будет у обычного инженера, но я давно не заглядывал на сайты работы.

                    Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      Ну Олег, если говорить про обычных инженеров, то в Москве они конечно 25 не получают, наверное никто уже. А в Канаде если и получают 300, то это точно необычные. Необычные и в Москве неплохо получают. Смысла валить за деньгами как таковыми нет особого сейчас.

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Дык я вообще не называл цифры 25, откуда ты ее взял. Еще раз, в 2008 в кризис средняя зп в моей области была 35-50 в Мск. Я искал тогда работу, и помню, что хотел найти обязательно за 50, но предложений было очень мало, и как правило они слишком много хотели от меня за эти деньги. Сейчас, средняя зп в моей области, скорее всего около 50 или чуть выше. В Канаде я тогда брал зп на основе блога одного человека, эмигранта, у него почти такая же специализация как у меня, и он расписывал, когда и сколько получал. Тогда у меня получалось, что он зарабатывал примерно в 5 раз больше, а уровень был примерно тем же. Может ему повезло, не знаю… Тогда меня поразил прежде всего потолок, до какой ЗП можно дойти у нас по моей профессии, и у них там в Канаде. В моей фирме где-то 120 получал начальник отдела, главный инженер. То есть все, это предел, дальше только директор фирмы. В Канаде главные инженеры получают пипец сколько по нашим меркам. Поэтому я тогда решил, что 120 тыс не стоят моих усилий, и в РФ я подниматься по своей профессии не хочу :)

                      Reply

                  • Avatar

                    Алина

                    |

                    боюсь если бы я 20 лет прожила в США, я бы не писала так свободно по-русски..Т.к. знакомые уехавшие 20 лет назад и более с трудом по-русски пишут, 50 на 50 % русских и английских слов.

                    Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      Ну если только в дестком возрасте и родной у них уже был не русский, взрослому человеку забыть родной язык это не реально, есть у меня подозрение что тот язык на котором думаешь вообще нельзя изменить.
                      У меня есть знакомый из Австралии, который уехал с Украины еще несовершеннолетним, никаких проблем с языком у него нет.
                      Это кстати тоже как бы намекает на правдивость вашей легенды))

                      Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Дима, отлично написал, прям вот про меня тоже. Живем у себя тут в России нормально, пока по миру не поездим. Причем нужно не забывать еще очень важную вещь — открытость к изменениям. Можно часто ездить в отпуск, но не впускать в себя другие реалии, дистанцироваться, чтобы это был только отпуск/отдых. И вот как раз тревел ливинг, когда хочешь не хочешь, но вливаешься в местную жизнь, дает то самое понимание, а как еще может быть в этом мире: как люди могут друг к другу относиться, как может быть чисто на улицах, какой уровень жизни и инфраструктуры бывает и тд. Именно поэтому тревелливеры в большинстве своем хотят переехать куда-то, а офисный планктон, ездящий только в отпуск, нет.

                    Reply

                • Avatar

                  Татьяна

                  |

                  Я живу в Новосибирске, не такой уж и мелкий город, работаю в гос конторе, у меня высшее образование, и зп по организации 20 тысч, притом мы относимся к министерству.В мэрии зп 18 тысяч. не знаю о каких сто вы говорите.

                  Reply

            • Avatar

              Дядя Леша

              |

              «мое же окружение довольно и считаем свою страну лучшей и любимой» — а можно поподробней? В смысле, чьих будете? И еще, а что вы с такими взглядами делаете на этом сайте? Учите нас родину любить? Всем добра!

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Не, ну на этом сайте позитив и про Россию есть :) Не только же про Тай пишем. А вообще надо любить ту страну, где живешь, это разумно. А не нравится, надо уезжать :) Глупо жить в России и ненавидеть ее, сам себе жизнь тогда портишь. Так что Алина, раз живет тут, все правильно делает.

                Reply

                • Avatar

                  Алина

                  |

                  вот именно. Лично мне Олег и Дарья — глубоко симпатичны..Я не приверженец путешествий по путевкам, предпочитаю ездить самостоятельно, желательно погружаясь в культуру стран. А лучше всего пожить какое-то время в странах. Людей со схожими взглядами (путешествовать не по путевкам) не так уж и много.

                  Reply

                  • Avatar

                    Димок

                    |

                    Зайдите на форум Винского, что бы убедиться, что их огромное количество.

                    Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Не хочешь собрать аналогичный пост «позитивные истории про Россию?» или допустим «плюсы жизни в России по сравнению с другими странами»?

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Хм… можно попробовать. Позитивные истории сложно будет собрать, мало кто напишет. А вот плюсы проще, сам могу написать… Правда, по сравнению с другими странам слишком расплывчато, это надо много в каких странах пожить. Хотя если собирать опять в виде историй… Сама поучаствуешь? ))

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Плюсы я могу хоть щас — для тех кто родился, известны правила игры. И второе — достаточно легко зарабатывать большие деньги, особенно если не стесняться в средствах. Последнее имеет правда такой минус, что другие тоже могут не стесняться в средствах, за твой счет.

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Да собственно, еще пару вещей через запятую написать, и на этом все. Добавлю: наличие родственников и друзей под боком, нет необходимости учить другой язык, большая территория страны для путешествий, дешевая техника в Мск, возможность не платить налоги при не очень больших заработках, возможность нарушать закон… Мммм…вроде бы и все. Короткая статейка ))

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Наличие родственников и друзей, язык, знание правил — ну это как бы все одно и то же по большому счету, относится к тому, что где родился там и пригодился. И именно этот комплекс обычно всех и останавливает. Территория страны — хм, мой брат недавно был на семинаре путешественника (не помню фамилию) так вот он сказал что самая трудная страна для путешествий это именно Россия. Дорого, нет инфраструктуры, не френдли и все такое, что мы все знаем. Канада, США, Австралия, Китай, Бразилия, Аргентина, Мексика — навалом больших стран :) Следующий большой блок — возможность нарушать закон. Ну, ты знаешь, это вещь двоякая. Мы ж своих детей будем стремиться все таки научить жить по закону, да? А не по понятиям :) Ну и что касается товаров, все спорно и по-разному и можно заказывать по инету.

                      Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                а здесь клуб ненавидящих Россию? сайт про путешествия, про жизнь. Все люди разные, несмотря на какие-то различия во взглядах люди могут быть интересны и симпатичны. Почему Вас это удивляет?

                Reply

                • Avatar

                  Дядя Леша

                  |

                  Олег прав! Давайте просто не будем устраивать склоки. Сайт действительно крайне позитивен и давайте не будем портить его. )

                  Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              «Таиландом восторгаются те кто недоволен своей жизнью на Родине»
              Четно говоря ехал в Таиланд по счету уже как в тридцать какую-то страну и думал, что просто бренд и раскрутка. Что это пиарят те кто просто типа наконец выбрался с Родины и увидел как бывает. Но тем не менее влюбился в него, хотя думал что меня сложно чем-то пронять уже))

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Кстати, утверждение неверное :) Твой брат доволен жизнью на родине и папа доволен и мама. А таки ж и брат сказал что «в Мытищах у меня бы уже давно планшет отжали, а тут покушать приглашали и до дома довезли» и папе с мамой понравилось :)

                Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  Я там выше написал — все зависит от болевого порога. У тех кто вырос в России он по умолчанию очень низкий — типа нас ага, а мы крепчаем. Это воспринимается как данность.
                  В африке условно людей иногда едят львы, но их это не шокирует и не мешает любить родную центрально-африканскую республику. Тоже самое и здесь. Шок наступает, когда __привыкаешь__ к другому и потом окунаешься назад. В конце концов в месте где отжимают планшеты, можно ведь быть тем кто отжимает — так что некоторая логика в этой любви тоже есть.

                  Reply

      • Avatar

        Виктория

        |

        Думаю, здесь многое зависит от личного опыта и отношения к окружающему миру. Прожив 6 лет в Канаде, стала очень тосковать по Родине. Устала уже от «дежурных» улыбок, за которыми скрывается зачастую полное безразличие. Да, все тебе вокруг улыбаются, все тебе говорят сори, но если копнуть глубже, то всплывает это самое полное безразличие к тебе и к твоим проблемам. Уж не берусь судить, что там скрывается за тайскими улыбками, ибо понять пока так и не смогла. Но одно для себя поняла точно — нет идеальных мест, и Тайланд, также как Канада, Штаты, Россия и прочие страны, все имеют свои достоинства и недостатки. За месяц жизни в Тае мы успели столкнуться как с искренним желанием помочь, так и с хамством. Так что не могу сказать, что Тай чем-то очень неординарным выделился. А вот Россия приятно поразила более дружелюбными (чем те же 6 лет назад) людьми в последний приезд. Мне два раза совершенно искренне помогли на улице совершенно незнакомые люди. Может быть потому, что в этот приезд я ехала не в «грязную, серую и депрессивную Россию» (как я раньше по глупости думала), а настроилась на то, что еду «домой, в родную и приветливую страну, где родилась и выросла, и которая помогла мне стать тем, кем я являюсь»? Только прожив достаточно долгое время за пределами Родины (тут я имею ввиду не месяцы, а годы), можно однозначно для себя понять, так ли все плохо там, где родился. Очень люблю ваш блог, Олег, и искренне Вам желаю наконец перебраться туда, где вашей семье будет действительно хорошо и комфортно. И очень любопытно было бы узнать через годы, изменится ли Ваша точка зрения на Россию после того, как Вы побываете в шкуре настоящего иммигранта, а не туриста, приезжающего в теплый и солнечный Тайланд на зимовку.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ох, а мне-то как интересно :) Но так да, идеальной страны нет, я думаю, это все понимают. Всегда получаешь некоторое соотношение плюсов и минусов, а дальше уже на вкус и цвет, кому, что нравится. В Тае я бы долго жить, наверное, не хотел, а выводы делать про другие страны не могу, ибо не был в них так долго, как в Тае. А так, боюсь после того, как я побываю в шкуре настоящего имигранта, в России будет настоящее гетто, и выводы сделать уже не получится.

          Как тут уже писали, дежурные улыбки гораздо лучше дежурного хамства. Мне лично приятнее, чтобы мне улыбались, или хотя бы вообще никак не выражали ничего. Но почему-то на той же почте мне постоянно какую-то хрень говорят :) Ну и в России, очень небезопасно, постоянно приходится боятся за себя и свою семью, и это беспокоит меня гораздо больше, чем улыбки/хамство.

          А вы вернулись из Канады в Россию? Почему? Ведь не из-за безразличия же…

          Reply

          • Avatar

            Виктория

            |

            Мы с мужем не вернулись, но все чаще задумываемся об этом. Сейчас пока просто уехали из Канады в путешествие до весны. Посмотреть, собственно, а что же интересного на этой стороне планеты, и как живут люди здесь. А насчет небезопасности, можно немного поподробнее? Я просто не так давно разговаривала с подругой, которая из Тамбова в Москву переехала, и она мне как раз говорила, что в Москве чувствует себя просто мега-безопасно, по сравнению с родным городом. Просто интересно, почему у двух людей, живущих в одном и том же городе, складываются совершенно разные представления о безопасности, и Вы, живя в столице, все равно боитесь за себя и свою семью, а она — нет.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Ну блин, после любого российского города, Москва и Питер — это рай земной. Я долго и упорно хотел уехать из Москвы в город поменьше (отчасти до сих пор хочу), но привыкший к московскому уровню жизни (инфраструктура, транспорт, дороги, магазины, медицины, развивающие центры и тд), я понял, что мне будет это сделать очень сложно. Это как из России в Африку уехать. Я поездил по мелким городам, по провинциям и деревням, и нужно быть или без детей, или не иметь вообще никаких потребностей, или же очень-очень сильно хотеть уехать из Москвы. Иначе это такой дауншифтинг, который осилит не каждый человек. Банально, все что связано с Егором, есть только в Москве. Оно есть и в других городах, но в таком виде, что считай этого нет. Но даже в Москве уровень цивилизованности низок по сравнению с европейским городом…

              Теперь про безопасность, безопасность она разная. С одной стороны есть статистика по количество преступлений, и я не знаю где их больше на душу населения, но мне тоже безопаснее в чем-то в Москве. Я тут уже приводил пример. Москва очень разношерстная, каких только там фриков нет, поэтому молодой человек с длинными волосами не вызывает ни у кого удивления, просто не заметят. В тульской же области мне не так давно хотели морду набить за это, потому что там в городе, это было нонсенс, ведь мужик должен с бритой головой ходить. Также в более мелких городах люди обреченные властью чувствуют свою большую безнаказанность. Если в Москве я пошел в глав врачу с заявлением составленным у юриста, и сразу все забегали и пошли мне на встречу, то в Тамбове меня бы послали, и подействовал бы только суд или звонок от кого-нибудь вышестоящего. В этом плане в МСК сейчас все гораздо лучше стало, система в простых случаях более менее работает, главное бумажки правильные писать. А в мелких городах коррупция похлеще, и сват-брат.

              Но когда планка поднимается, то хочется все лучше и лучше. Ездишь по миру, и хочешь именно плюсов других стран. Например, в Тае мне очень нравится, что я могу везде гулять с зеркалкой. Мне комфортно от этого, что мне не приходится шифроваться или обходить разные бухие компании. В России я так делать не могу, приходится убирать фотоаппарат все время в рюкзак. Но в основном речь не о Москве, я же не сижу там 100% своего времени. Народ бедный, им отжать мой фотик, потом полгода бухать можно будет.

              Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Вот если кто из Кущевки переедет в Москву, мне кажется тоже будет счастлив, как безопасно. Вы знаете, я скажу за ближайшее подмосковье. Мы живем в Королеве. Моя мама очень напрягается когда брат поздно вечером ходит по городу. Причем и сам брат тоже напрягается (1987 г.р.) Там где он сейчас живет, сам признает — много откровенной гопоты по соседству. Это старые хрущевки. Там где живет моя подруга (тоже хрущевки) не редкостью является мордобой за парковочные места во дворе. И еще им обоим поцарапали машины, через весь корпус. В соседнем Щелково такая же ситуация. У брата есть знакомая из группы, она никогда одна не возвращалась вечером домой одна — всегда ее провожали и лучше несколько человек. Причем она ж там местная. Вот еще история которую я близко к сердцу воспринимаю — есть друг, всегда был очень жизнерадостным, позитивным. И в общем-то он в жизни успешен — хобби, работа, доход, семья — все отлично. Но очень он стал невеселый на вид. Ездит с пистолетом в машине. Причем купил после одного случая, а в другой случай пистолет как демонстрация намерений помог. Еще двое из нашего ближайшего окружения ходят с оружием. Причем один друг живет в таком районе, что и ему ходить там страшно. Заметьте, это я все про подмосковье, но районы разные. На даче у нас по соседству наркоманы. Ой, да и в Королеве наркоманов хватает. У мамы на работе есть женщина, которая сама посадила сына-наркомана и боится что его выпустят по амнистии. А другой сын алкоголик.

              Продолжать я долго могу. К чему это все — если хотите, можно конечно вернуться. Если денег много, можно жить в хорошем районе, за забором, куда гопник не просочится. Гулять в закрытых парках, ездить только на машине, общаться только с приятными людьми из окружения. Но это жизнь как в ЮАР. Я сейчас вижу, какое огромное количество мигрантов из средней азии на улицах. Я не имею ничего против каждого из них по отдельности, но в стране где ни полиция ни власть свои функции не выполняют, они становятся опасны. Они же живут в абсолютно скотских условиях, многие без семьи, жен, месяцами. Я их понимаю в общем, любой рискует стать агрессивным, они еще неплохо часто держатся. Но жить мне при таких условиях не нравится, вот что. Уже сейчас нам говорят — ой, вот тут у вас школа под окнами хорошая, там меньше детей мигрантов, а вот там плохая школа — там целый класс может состоять из мигрантов. Вот зачем такое моим детям? Да и риелторы вот говорят, что в нашем районе квартиры продают и уезжают… в Канаду :)

              Так что я бы вам (со своей колокольни) сиииильно не советовала бы возвращаться :)) Мои знакомые только и страдают, что не могут уехать потому что не знают как там денег заработать :) У некоторых это реально выглядит как трагедия жизни. Если у вас нет или не планируется детей — ну, можете делать как хотите. Но детей бы я пожалела :) По-моему, проще привыкнуть к дежурным улыбкам чем во всем этом детей растить.

              Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          >>Да, все тебе вокруг улыбаются, все тебе говорят сори, но если копнуть глубже, то всплывает это самое полное безразличие к тебе и к твоим проблемам.

          Вот часто такое слышу. А можно пример? По моим соображениям если незнакомые тебе улыбаются, это не подразумевает сильное небезразличие к твоим проблемам. Они просто демонстрируют свою неагрессивность и безопасность. Про небезразличие как-то вроде не должна речь идти, разве нет?

          Reply

          • Avatar

            Виктория

            |

            Согласна, за улыбкой зачастую вообще ничего не скрывается, ни безразличие ни небезразличие. Только все почему-то твердят, что хотят видеть пусть накладные, но все же улыбки. Возникает вопрос, зачем? Чтобы создавалась иллюзия этого самого небезразличия и безопасности? А еще по Вашей логике получается, что если человек тебе не улыбается, то в этом таится скрытая угроза и агрессивность. Я предпочитаю видеть настоящую эмоцию, а не маску. Если человек к тебе недоброжелательно настроен, лучше увидеть это сразу и по возможности не иметь с ним дела. Чем тебе будут вежливо улыбаться, и непонятно, а что там на уме на самом деле. За примером далеко ходить не буду. Ходила в больницу сдавать анализы, и девушка на ресепшн мне мило улыбалась, говоря, что когда придут результаты и если будут какие-то проблемы, они мне обязательно позвонят. Я — параноик, поэтому перезвонила сама через месяц, чтобы узнать про результаты. Эта же самая девушка долго и нудно копалась в моих файлах, после чего вежливо и приятным голосом сообщила, что у меня все отлично и волноваться не стоит. Когда я пришла к своему доктору через год, делать уже новые анализы, решила спросить про предыдущие, параноик же (просто сталкивалась не раз со случаями полной безалаберности мед персонала именно в Канаде). И оказалось, что они из лаборатории в больницу никогда не приходили, и эта девушка никак не могла мне сообщить, что все отлично, ибо в глаза их не видела. Зачем она мне соврала, я не знаю, может лень было копаться в бумажках, и мой звонок отвлекал ее от чаепития. Доктор подошел к этой самой девушке и попросил позвонить в лабораторию и запросить мои прошлогодние анализы. Через 10 минут я подошла к ней, и она все так же мило и вежливо улыбаясь, сказала, что они должны вот-вот придти факсом, но я могу идти домой, и если что-то не так, она мне обязательно перезвонит. И только когда я сказала, что с места не сойду и буду стоять у нее над душой, пока-таки не увижу злосчастные результаты, о которых она мне по телефону когда-то соврала, с нее наконец слетела эта накладная улыбочка и маска вежливости, и она уже с совершенно другим выражением лица при мне позвонила в лабораторию и сообщила мне результаты.
            Или еще. Иду я с тяжеленными сумками из продуктового магазина, захожу в подъезд, руки заняты, пакеты разве что не в зубах, пытаюсь путем невероятных усилий нащупать ключ от парадной в кармане, и никак не получается. Вижу через стеклянную дверь, что у лифта за дверями стоит управляющий нашего дома. Увидел меня, мило так улыбнулся, даже ручкой махнул. Я уже обрадовалась, сейчас поможет, дверь откроет. Фиг! Сел в лифт и уехал. Я потом с этими сумками еще и ждала, пока лифт вернется.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Потому что улыбка обычно означает неагрессию. По сути в РФ часто выбор: или улыбка, или агрессия/хамство. То есть одно из двух, логично из этого выбрать улыбку.

              Касательно того, что вам не помог управляющий в доме, он и не должен был, это нарушение вашего личного пространства и демонстрирование вам вашей беспомощности. Что-то в этом духе, за такую помощь можно схлопотать даже ))) Я не жил в Канаде, но читал про их культуру и манеру поведения, когда собирался эмигрировать туда. Еще помнится, мне неоднократно русские эмигранты рассказывали, как в Германии принято стучать на то, как кто-то припарковался неправильно или мусор бросил и тд. Мол, все стукачи там, даже на знакомых стучат. И я себя ловил часто на мысли, что с удовольствием бы тоже на всех стучал, хотя у русских это не принято. В общем это я к тому, что жизнь в другой стране подразумевает смену менталитета, ассимиляцию, иначе будет конфронтация с местными обычаями и недовольство. Впрочем спасти может только проживание в «русских» кварталах и минимизация столкновений с местным населением, китайцы тому пример, где бы не жили, ассимиляции ноль.

              Поэтому имхо, нужно понимать все эти моменты, если уезжаешь в страну на долго. Таиланд не исключение.

              Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Мне кажется, вы слишком лично относитесь к людям, которые на самом деле просто выполняют свою работу. Улыбка это просто часть их форменной одежды, ничего личного :) Смотрите, зачем вам знать что там на душе у людей, которые работают в банках, магазинах, больницах и т.п. Улыбка это как стерильные перчатки. Может там руки с маникюром под ними, а может с псориазом. Зачем засорять себе мозг знаниями об этом. Есть такая вещь как психосоматика. В двух словах — если человек ходит согнувшись и с напряженным лицом, а потом сознательно расправляет плечи и начинает улыбаться, его напряжение уходит и ему становится лучше. Знаете почему стюардессы так старательно улыбаются постоянно? :)) У многих пассажиров аэрофобия, так что их надо своим видом успокаивать. Я лично «угрюмый кот», но сознательно улыбаюсь когда общаюсь с ребенком, стараюсь по крайней мере. Чтобы ей потом в Канаде было проще жить :))

              Младший медперсонал наверно во всем мире нерадивый :) Она ж не хотела вас лично обидеть, ну вот просто прохлопала ситуацию. У нас тоже бывали случаи с тайцами, когда те прохлопывали анализы :) Мы с мужем сто раз переспросили, они сто раз поулыбались. В результате мы тоже долго смеялись над нерадивыми медсестрами, негатива не было. Теперь вот у меня претензия к русским в платной клинике — не улыбаются, даже близко. Корректность и вежливость некоторая есть, что спросишь отвечают, но никак не улыбаются! Хотя обслуживание там стоит дороже, чем в Тае. В гипермаркете вот тоже, спросишь — отвечают. Но все без тени улыбки. И покупатели часто смурные ходят. Наверно поэтому я равнодушна к шопингу здесь и мне очень нравилось гулять по таким местам в Тае :)

              В ситуации с управляющим я с Олегом согласна — страна победившего феминизма, проще понять и простить :) Вы думаете, русский управляющий бы вам помог? :) Это еще если бы он был :) Хотя, мне вчера предложил мужчина на улице помочь с сумками. Было очень приятно, хотя я вряд ли когда-нибудь такую помощь приму, пока сама в состоянии. Думаю, если хочешь чтобы помогли, надо так и говорить — эй, мне нужна ваша помощь!

              Reply

    • Avatar

      Георгий

      |

      Да звери конечно, хамло, быдло, а главное, нацисты.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «Крымске беда была… скажете, никто не откликнулся, никто не помогал… »
      Отличный пример. А вы знаете что мэр Крымска знал о надвигающеися беде и просто молча уехал. А губернатор Ткачев потом спросил — что же мы должны были по всем квартирам бегать звонить..? Сказал это в глаза людям которые только что похоронили родных потому что он не бегал и не звонил.

      Reply

  • Avatar

    Евгения

    |

    Потрясающие истории! Я пока не была в Таиланде, только собираемся с мужем туда поехать пожить. Но во всех других местах, конечно же, в разных городах России в первую очередь я всегда встречаю преимущественно позитив. Не зря говорят, что мир- зеркало. Как ты к нему, так и он — к тебе. Не знаю, карма ли это, просветленность ли.. Трансерфингом увлечена, это правда. Возможно, уже давно создался тот самый «собственный слой мира», в котором я и живу довольно приличное время. Но мне искренне кажется, что мир состоит только из хороших, отзывчивых людей. Я не сталкиваюсь со злом и хамством нигде. Иногда, редко- редко, такие явления каким- то краем прорываются в мою жизнь, чаще- со стороны наблюдаю, и я удивляюсь, как так? Неужели ЭТО еще остается в жизни? А я искренне полагала, что мир уже изменился))) Сколько была наслышана, скажем, про Москву- грубость, хамство, неискренность людей. Полетела недавно совсем одна- необходимость была перемещаться везде с чемоданами, денег особо на такси не было. Но я нигде не испытала проблем- мне помогали, поддерживали, объясняли, подвозили, провожали… И так происходит всегда и везде. Я не боюсь ходить по своему городу в любое время, я знаю, что никто меня не обидит и причинит зла… Любите мир и людей, они ответят вам тем же!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ох, завидую вашей карме :) Когда-то тоже так думал, и проверял все на себе, зачем думать про безопасность, если мир весь такой хороший. В итоге, то ли недостаточно просветлился, то ли еще что-то не так сделал, но пришлось перестать во все это слепо верить. Пришли ситуации, которые поколебали все эти принципы.

      То есть я до сих пор считаю, что мы притягиваем к себе различные ситуации, но теперь я еще учитываю физические законы это мира, и замечаю реальность вокруг, пусть даже это не имеет ко мне прямого отношения. Вполне может быть, что это все опять же можно объяснить эзотерически, но так можно любую теорию за уши годами притягивать. И сейчас сколько я не пытаюсь себе объяснить те или иные ситуации, но никак не укладывается у меня в голове, почему они притянулись. Не исключаю, что это все из-за недостаточного уровня просветленности, но походу мне его никогда не достичь :) Как ни бросай яблоко, но оно зараза по закону Ньютона падает вниз, несмотря на мою верю в левитацию яблок ))))

      Reply

      • Avatar

        Алина

        |

        Олег..может тогда не зря Вас сейчас так привлекает Таиланд..Ведь это буддисткая страна..Может пока вы там, вам приобщиться немного к буддизму? может жизнь вас привела в эту страну для того чтобы вы дополнили свои знания..

        Ведь у них как..Какая бы бедность или проблемы не были..ничто не омрачит их сердца и не вызовет возмущения..Может вам с помощью этой культуры, на их примере, жизнь хочет показать как стать просветленней??

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Все может быть, я давно хочу попробовать немного прикоснутся к буддизму. В целом мне это близко по внешним факторам, но я совсем не изучал эту тему, поэтому надеюсь, как-нибудь найти время и изучить :) Так-то у меня вызывает только уважение, как местные несмотря на трудности и бедность, улыбаются и вроде как довольны жизнью. Смотришь на макашницу какую-нибудь, работа адская по нашим еврпейским меркам, ан нет, человек счастлив :)

          Однако, сейчас Тай меня привлекает не как раньше…Тем более, что жизнь вообще-то против, чтобы я здесь находился. Пришлось проявить изрядную стойкость, чтобы сюда таки приехать, столько раз срывалась поездка, столько всего было против этой поездки… Так что понятия не имею, чего там жизнь хочет показать, я теперь существую отдельно от тех вселенских законов, которые были мне когда-то понятны :)

          Reply

          • Avatar

            алина

            |

            почему не так привлекает как раньше?

            Reply

      • Avatar

        Евгения

        |

        Олег, я не сказала, что смотрю на мир через розовые очки, и так уже верю в карму, или совершенно пренебрегаю мерами безопасности- мне просто любимый муж не позволит этого сделать))) Но притягиваю я именно таких людей, позитивных, добрых, отзывчивых. И это давно происходит, не год-два. Я просто уверена, что все всегда будет хорошо, и доверяю миру. Не знаю, до сих пор всегда так и было, а мне уже 44 года)) Думаю ,достаточный срок для тестирования)))

        Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «Неужели ЭТО еще остается в жизни? А я искренне полагала, что мир уже изменился))) »
      Все зависит откуда смотреть. Если из 90х, то небо и земля, если из того же Тайланда — однозначно земля. ))

      Reply

  • Avatar

    Екатерина

    |

    Спасибо за порцию позитива, Олег!
    Даже если за тайскими улыбками и скрывается жажда денег, то нашим представителям курортного бизнеса надо у тайцев поучиться. Потому что туда едут в том числе за улыбками и хорошим отношением. А к нам на Черное море не едут в том числе потому, что отношение к туристам бывает наплевательское.
    Почитала статью и вспомнила, как приехала из Тая и дома по инерции еще неделю ходила по улицам и улыбалась — привычка. А на меня смотрели как-то странно. Там действительно лучи добра от людей, это искренне и очень чувствуется. Помню, как в массажных салонах с меня пылинки сдували — даже неловко было. Как покупаешь морепродукты с макашницы, а тебе еще в довесок 5-7 кусочков шашлыка дают — вечер уже, все равно ж не продадут мясо и оно испортится. Или как приехали в первый день и пошли в кафешку омаров пробовать. Принесли мне этого омара в панцыре, дали щипцы какие-то, а я не знаю, с какой стороны к этому неведомому зверю подступиться. Официантка заметила это, сама мне этого омара почистила и чуть ли не с вилки меня им кормить собралась. Я вежливо отказываюсь, а она все равно возится со мной как с дитем малым, мякоть выковыривает. =) Может, она чаевых хотела, не спорю. Но даже если б мы ей чаевых не дали, она бы все равно проводила нас улыбкой. У нас же если на чай не дать, то улыбаться тебе так будут вряд ли.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Я тоже сразу Черное море вспоминаю… Как раз этим летом были там и, так сказать, на контрасте получилось. Хотя я люблю Краснодарский край с морем и горами, но с курортным сектором стараюсь там не пересекаться, ибо просто противно от такого отношения к чужим людям. Иногда прям в открытую говорят, мол вы приехали зажравшиеся с кучей денег, и мы вам делаем одолжение, что принимаем вас тут. Хотя посмотреть, как они живут, покруче некоторых москвичей будет, учитывая, что работают всего 3 месяца в году, а потом отдыхают.

      Reply

  • Avatar

    MCTOOB

    |

    Не далее, как вчера возвращалась с прогулки, в руках гроздь пакетиков с вкусняшками, собираюсь переходить дорогу, оборачиваюсь посмотреть едут ли машины, и тут останавливается школьница на байке: «Can I help you?». Она подумала, что я заблудилась, место довольно темное и пустынное. Я пыталась сказать, что все в порядке, но ее словарный запас иссяк, и мне пришлось сесть к ней и с ветерком прокатиться до дома, чтобы не огорчать милую девочку))). Таких историй вагон и маленькая тележка, со временем и сам становишься доброжелательней и с участием относишься к людям. Помогли тебе — помоги и ты, простое правило жизни.

    Reply

  • Avatar

    Марина

    |

    В Таиланде можно поздно вечером спокойно идти мимо компаний молодежи и 95 %, что агрессии от них не будет (5 % оставляю на туристические резервации). А в Москве я бы на другую сторону улицы перешла, если бы впереди подростки тусовались, потому, что они, наверняка, нетрезвые и неизвестно, чего ждать от них…
    Алина чем спорить, пусть приезжает к нам в Бибирево (Москва) и вечером прогуляется по району, или для быстрого эффекта по Бирюлево, если там опять всё по-старому стало. У меня подруга там живет, рассказывала, как кавказцы пристают.
    Своё местожительство лучшим и любимым легко считать, если живешь за каменным забором в собственном особняке…

    Фотосумку в Таиланде мне тоже возвращали незнакомые люди, после ночи в автобусе ее забыла. И бесплатно нас подвозили до Чианг Мая, когда мы автобус в Мае Риме ждали.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Мне тоже сразу хочется всем любителям кармы предложить испытать ее в реальных условиях :) Имхо, не соблюдая элементарных правил безопасности, можно быстро влипнуть. Просто мы соблюдаем их уже автоматически, ибо выросли тут. А попробуйте по темным улицам с зеркалкой походить наперевес, машину оставлять не закрытую, у пьяных компаний поспрашивать, как пройти. Я вот реально боюсь такие вещи проворачивать в России, а в Тае делаю каждый день.

      Reply

  • Avatar

    Екатерина Батова

    |

    Какой жаркий спор тут уже) Олег, мне кажется круто, что еще есть патриоты в России, иначе совсем бы печально было там жить. Да и Таиланд не резиновый, всех принять не сможет))
    Просто странно, что люди, которые не жили в Тае, так категорично пишут о том, что в России лучше. Никто не утверждает, что в России нет хороших людей. Конечно, они есть и их много, ну так у нас и население ого-го какое. Но я, например, помощи от чужих людей в России никогда не жду, потому что в 99% случаях это бессмысленно. И с коляской мало кто поможет и вообще иногда и страшно просить) Могу так косо посмотреть, что потом сам думаешь ,зачем попросила)) Друзья, да, всегда помогут, ну так на то они и друзья)
    Кто-то выше писал про сделанное добро и позитивный настрой. На мой взгляд хорошими поступками нормальные люди не хвастаются, это либо делается и молчится, либо не делается вообще. А это вот чисто по-русски, спросить, а что вот вы конкретно доброго сделали? Поверьте, сделали много. Список что ли тут написать?!!!!
    Я в Питере тоже боюсь вечером с ребенком выходить на улицу одна. Только с мужем. А если вижу пьяную молодежь обхожу сразу. Это разве нормально? Разве так живут в цивилизованных странах? Я в Тае в первый же вечер пошла одна по делам и мне не было страшно вообще, даже не смотря на мой слабый английский. Я чувствую себя в этой стране безопасно.
    А если зайти в наши российские больницы, поликлиники, отделения почты или сбербанк, вот тут столько «позитива» насмотришься, что потом будешь неделю все это переваривать.
    Про любимую нашу страну Россию можно долго рассуждать. Косяков хватает, к сожалению. И чтобы их исправить, нужно очень много времени и желания. Но пока есть граждане, которые считают, что так и должно все быть, что мы правильно живем и что ничего менять не нужно, все так и будет оставаться.
    И пока такие люди наслаждаются жизнь в этой могучей стране, такие как Олег и Дарья и остальные авторы этот статьи, будут искать возможности уехать в другие страны. Каждому свое)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Конечно, круто! Я таким людям даже немного завидую. У меня, к сожалению, просто не осталось сил себя убеждать, как у нас в России все хорошо. Реально достало жить обещаниями и объяснениями, почему вот такой вот мой настрой привлек ту или иную ситуацию. Мне проще уехать, где вся эта хрень не работает, а есть только обычные физические законы :) В тот же Тай приезжаешь с депрессией, уставший, иногда даже злой, и опа, не плохое к тебе притягивается, а только хорошее, вопреки всякой эзотерике. Потом уже подзаряжаешься, становишься таким же расслабленным, начинаешь в ответ улыбаться и помогать. Здорово!

      Тай отличное место для уставших родителей ))) Но я бы хотел иметь такой же уровень просветленности и силы, чтобы и в России жить всегда в позитиве :)

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Разговоры в духе «не видишь позитива — сам виноват, плохо искал, ищи еще» мне напоминают рассуждения что жертва всегда сама виновата. Не надо было ходить ночью, носить короткую юбку и т.п.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Не, ну, кстати, ночью в короткой юбке в российской глуши и правда не стоит ходить ))

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            То есть ты считаешь, что жертва бывает виновата? Это ж можно любой случай так преподнести: хрен ли он на меня смотрел? хрен ли он тут вообще стоял? и все такое…

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Ммм…не совсем понимаю о чем ты. Есть элементарные правила безопасности, их нужно соблюдать. Они разнятся от страны к стране, где-то хлеще, где-то проще. То есть жертва может быть виновата в том, что пренебрегла этими правилами. Разве не так?

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Нет, тут я немного про другое: я вижу что имеет место быть перекладывание ответственности на жертву. Ну то есть получается что это не со страной что-то не так, раз в ней люди не видят позитива, а с тобой, раз ты не видишь. Это неправильно. Так же, как нельзя оправдывать агрессора, а в нашем обществе это есть. Ходить по темным улицам не запрещено законом, так что человек может быть «виноват» только в кавычках, если стал жертвой. Ну, как бы виноват только сам перед собой. А общество должно безоговорочно его защищать. У нас же оправдывается насилие над женщинами очень часто — «сама виновата», насилие в семье, над детьми — «он меня довел, он по-другому не понимает» и т.п. Вообще вот вычитала интересную мысль, в английском есть слово hit, и когда бьют ребенка это однозначно называется. У нас же используют всякие эвфемизмы типа «ему попало по первое число, ему прилетело», и замены типа «шлепать», «дать по попе» и пр. Оттуда же и выращивание чувства вины — ты виноват что не делаешь добрые дела изо всех сил, что мало улыбаешься пока тебе хамят, видишь недостатки и пр. Виноват всегда агрессор. Если тебе нахамили в жеке, они виноваты. А не ты, что у тебя плохая карма :) Вот примерно об этом я хотела сказать :)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Да, я понял о чем ты. Есть такая штука у нас. Но я как раз о том, что зная текущую ситуацию в стране приходится соблюдать меры безопасности, хочешь ты того или нет :) Так что да, ты все верно пишешь. Эта фигня с кармой иногда просто уже переходит все границы, но это до первых серьезных проблем, потом с людей это быстро слетает :)

                  Reply

              • Avatar

                Димок

                |

                Было тут в новостях — изнасиловали в ОАЭ гражданку Норвегии. Она подала в суд и ее хотели посадить на семь лет за внебрачные отношения, потому что у изнасилования не было свидетелеи гы гы. Вытащили по дипломатическим каналам. Вот какими она правилами пренебрегла? ))

                Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Всегда, когда речь заходит о плюсах какой-то страны, в каментах начинается тема «а вот в России тоже очень хорошо» :) Что по-моему говорит о том, что проблема по крайней мере есть :) Можно по-разному оценивать, насколько большая, но что у людей в этом месте зудит, это точно. Казалось бы, мы вообще про Тай :) Нет, всегда сводится к тому, «ненавидишь» ты «эту страну» или нет :)) Причем к этому сводится вообще любой разговор, от цены на тапочки в Марокко до американских образовательных лекций.

    Reply

    • Avatar

      Екатерина Батова

      |

      Мария, вот правы вы на 200%)) Причем у меня всегда складывается стойкое ощущение, что Россию нахваливают те, кто просто не имеет возможности в тот же Тай уехать. Что-то мне подсказывает, что эти же люди имея возможность свалить, в минуту бы собрались и не оглядываясь уехали) ИМХО)

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Из моего окружения очень многие признаются, что хотят уехать, но все упирается в «как я там буду зарабатывать деньги». И я хорошо понимаю тех, кто нервно реагирует, ибо как себя не убеждай, а ведь правда грустненько тут. Если б все было действительно хорошо, никто бы не воспалялся. Но конечно нельзя сказать, что проблемы такого рода есть только у России. Есть места… Куба например. Только вчера вот прочитала:

        – Тебе нравится Куба? – спросил меня таксист на третий день моего пребывания в Гаване.
        – Нет – ответил я. 

        Он протянул мне руку.
        – Мне тоже не нравится.

        Но у меня есть подозрение, что кубинцы попроще относятся к «свалить», нет у них внутри нации такого надрыва. Да и улыбаются они намного больше русских.

        А из России валят кстати достаточно кучно. Нам агент по недвижимости сказал, что из его практики выходит, что большая часть квартир продается сейчас теми, кто уезжает из страны.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Я помню, мы где-то это уже обсуждали. Свалить для многих наций это нормальное дело. Вон даже по фильмам смотришь, то один, то другой в соседнюю страну/штат уезжает по работе, это асбсалютно тривиальная ситуация. Но стоит поднять подобные дебаты у нас, так сразу начинаются разговоры про родину :) Вот откуда оно взялось это вдалбливание чувства вины, если ты покидаешь родной город/страну? В результате те, кто не могут уехать всячески всем доказывают, почему нужно обязательно жить в России, как тут хорошо, как надо начинать с себя, как надо позитивно смотреть на мир и кучу всего остального.

          Интересно, на буржуйских форумах есть подобные дебаты? Или это у них не тема для спора?

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Как откуда взялось вдалбливание чувства вины? :) Из тех 70 лет, когда кругом одни враги были! :)
            Не знаю точно, но большое подозрение, что на буржуйских форумах вообще градус дискуссий намного ниже.

            Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              Семидесяти или девяносто шести? У нас стал наблюдаться дефицит врагов? А как же либерасты и госдеп?

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Вообще да, все как было так и осталось, разве что макдаков понаоткрывали

                Reply

          • Avatar

            алина

            |

            это все-равно что вы не едите мяса,потому что не можете себе позволить)) или Дарья не носит украшений потому что была бы рада,да вы ей не покупаете)) так же глупо)

            а знаете почему про россию вообще речь зашла? да потому что вы про нее и упомянули в своем посте:-) упомянули в негативном котексте..

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Аналогии не понял, что-то видимо опять сильно эзотерическое и моей просветленности не хватает, чтобы понять :) А вообще вы же вроде только на позитиве сосредоточены и негатив не замечаете, где же у меня тут негативный контекст увидели?! Ай-ай, себе противоречите. Я вот прочитал еще раз и один только позитив вижу :) Собственно я привел только факт, что положительные истории в Тае случаются с людьми чаще, чем в России, вне зависимости от национальности, кармы, настроя.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                ну Мария просто намекнула что тем кому нравится жизнь в России на самом деле не признаются что им не хватает средств и возможности чтобы свалить, а так спят и видят))

                да, негатива нет, это в комментах ниже пошли про Россию аналогии.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Ну вот, вы совсем запутались в том, что говорите. То я в статье негатив написал, то Мария намекнула, то в комментах… Ух, не успеваю за вашей мыслью :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Алина

                    |

                    я пояснила насчет аналогии..

                    «довольны Россией те кто на самом деле не имеет возможности из нее свалить, а так спит и видит» аналогично «не едите мяса, т.к. не можете себе позволить»..

                    то есть глупо думать что если человеку что-то нравится, то на самом деле ему это не нравится, а он не может себе этого позволить, вот и утешает себя))

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      это Екатерина Батова писала
                      «Причем у меня всегда складывается стойкое ощущение, что Россию нахваливают те, кто просто не имеет возможности в тот же Тай уехать. Что-то мне подсказывает, что эти же люди имея возможность свалить, в минуту бы собрались и не оглядываясь уехали) ИМХО)»

                      Бывает такое, я думаю.

                      «не едите мяса, т.к. не можете себе позволить»

                      Такое, думаю, тоже бывает, называется благовидный предлог. Нет денег на мясо, но в этом стыдно признаться, поэтому придумывается легенда, что жалко животных. Достаточно распространенная вещь, кстати.

                      А я писала про то, что уехало бы большее количество людей, но их держат разные причины, как реальные так и надуманные. Да, собственно, даже среди поколения моих родителей, которые и вовсе никуда не собираются, часты разговоры с критикой. То есть говорят-то они то же самое что и те, кто по этим причинам уезжает, только в конце добавляют: «ну это везде так» или «ну а что поделать»

                      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        «нахваливают те, кто просто не имеет возможности в тот же Тай уехать»
        меня порой посещают и более грустные мысли — что это Росмолодежь осваивает свой бюджет.

        Reply

  • Avatar

    Андрей

    |

    В Таиланде уже почти два месяца с середины октября с семьей. В свой первый же виза ран попали в небольшую аварию в приграничном регионе около Сатуна. Жена и ребенок с царапинами, у меня перелом кости пальца на ноге.

    Поразила реакция тайцев. Только мы свалились с байка, тут же подбежала куча народа, кто то подъехал на пикапе нас погрузили и повезли в первую сельскую больницу. Там сделали промывание ран и рентген мне. Причем персонал прилично говорил по английски. Сказали что перелом серьезный со смещением и надо везти в провинциальный госпиталь в Сатуне. Погрузили в скорую и отвезли туда.

    Уже в Сатуне еще раз сделали рентген и отправили на операцию. Операционная бригада была очень опытная и достаточно молодая старший хирург 40 лет, его ассистентка 20 лет. Говорили на сносном английском. За часовую операцию под местным наркозом все совместили и зашили и отправили в общую палату на 8 человек.

    Что поразило в тайской больнице — во первых чистота, хотя здание и не сильно новое. Во вторых открытый доступ родственников к пациентам, целыми днями родственники, друзья посещали пациентов. За особо тяжелыми родственники даже оставались ухаживать на ночь, этому никто не препятствует. Спят просто на раскладушках или ковриках между больничными койками.

    Дак вот собственно к вопросу размещения, я был на больничной койке, жена с ребенком на раскладушке. Персонал и посетители очень бережно и с добротой относились к дочек и жене. Дочку все время задаривали разными вкусностями, водили гулять, смотреть мультфильмы вечером. Почти все, кто говорил даже на минимальном англиском пытались помочь чем могли.

    В палате попался нам пожилой таец очень хорошо говорящий на английском, владелец небольшой турфирмы. С ним подружились и он очнь многим помог в переводе и общении с персоналом больницы. Все таки тайский английский немного другой=)

    За три дня я не чувствовал себя спокойнее в больнице, чем в России дома. Уж очень тут все как то душевно и с желанием помочь. Особенно учитывая совершенно не туристический регион.

    Вот такое тайское происшествие с хорошим финалом. Было страшно в первые часы после аварии, но стало совсем не страшно увидев отношение местного населения.

    Reply

    • Avatar

      Андрей

      |

      И еще очень помог владелец мотобайка, звонил уже в первый день и интересовался как мы и что случилось. Сказал что поможет с возвратом страховки за медуслуги. Договорились что заберет нас и байк и отвезет домой. Да пришлось ему там лишнюю копеечку дать за это, но тут уже без вариантов. Потом он еще несколько раз возил с собой решать вопросы со страховой и возвращать деньги за лечение.

      Совершенно не ожидал такого отношения, думал главным будет байк. Но оказалось, что главным тут является человек, остальное второстепенно…

      Хозяева дома, который снимаем, тоже помогли с поездкой в имигрейшен центер для продления визы по медицинским показаниям. Милейшие люди, проблемы гостей, как их собственные.

      Reply

    • Avatar

      Марина

      |

      Извините, а страховки у Вас не было или Вы не обращались?
      Сколько операция стоила, если не секрет?

      Reply

      • Avatar

        Андрей

        |

        Была тайская ограниченная на такие случаи суммой 20 тыс бат, но ее хватило с запасом. Общий счет был порядка 11 тыс, операция там отдельно не была прописана, но анастезия стоила почти половину суммы…

        Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Прочитала статью и подумала: какие же мы зашуганные все-таки. Люди на улице не нахамили, а улыбнулись, палками не побили, а угостили или помогли и т.п. — мы уже расстроганы и ужасно благодарны. А ведь это нормально, когда улыбаются и помогают. В Тае нормально. Это там, откуда мы, — совершенно ненормально. То, к чему мы привыкли и считаем нормой, это на самом деле патология.

    По поводу того, что мы тут всего боимся, а в других местах расслабляемся. Есть у меня одна теория. Проводили эксперимент на обезьянах. Лезут они за бананом, их током бьет. И вот, уже поколение сменилось, уже током бить не будет, а за бананами никто не лезет — боятся. Возможно, что и тут вот так же. То есть люди может уже и хотят улыбаться, но сильно фонит и как-то они сникают.

    Я сама по себе человек не позитивный. Мне нужна подпитка. В Тае, если я даже выхожу в плохом настроении на улицу, мне его тут же исправляют окружающие. Тайские соседи тут же интересуются, куда это мы и как дела. Пара фраз, много улыбок и на душе уже полегчало. Потому что даже если ты злой, но из вежливости пришлось улыбнуться в ответ, тебе сразу становится лучше. Ну и каждому родителю приятно, когда с твоим ребенком сюсюкают. После возвращения на родину я вижу, как это настроение у меня улетучивается. В супермаркете персонал не улыбается, да. Соседи в ответ здороваются не все, не улыбаются. Причем я заметила, что чаще всего не отвечают на приветствие женщины за 50, такие, «жековского» вида, с поджатыми губами. Ну, да, я на них не обижаюсь лично, они жили в токсичной среде. Но мне-то подзарядиться негде!

    Ну и да, у нас много позитивного опыта. Начиная от того, что останавливаются проезжающие мимо и спрашивают, не надо ли нас подвезти, заканчивая тем, что больницу я воспринимала практически как дом родной, так там по атмосфере ненапряжно.

    Русские часто напирают на то, что со своими-то мы люди душевные и что вот у остальных народов этой душевности нет — поулыбаются на улице, а пить водку на кухню и по душам говорить не пригласят. Так вот, я лично за то, чтобы зона комфорта не заканчивалась за дверью моего дома. Со своими знакомыми и родными я сама разберусь, хочется чтобы незнакомые были доброжелательны. А вот с этим сложно. Потому что да, когда говорят что в маленьких городах все душевнее, я понимаю о чем это. В деревне все друг друга знают, соседка при каждой встрече не только поздоровается но еще и все новости расскажет. Но в таких местах постоянно нарушают личные границы. Грубо говоря никакой личной жизни в маленьких городах нет. И это плохо. Потому что за доброжелательность я не хочу платить вторжением в свое пространство.

    Reply

  • Avatar

    алина

    |

    Олег,ну так переезжайте! вы прямо не называли никого недалекими,однако женщину живующую по вашему мнению в розовых очках вам жалко..а жалеют людей слабее себя,поскольку сильные не нуждаются в этом. я же вам сказала что те тайцы которыми вы восхищаетесь наподобие этой женщины,поскольку всегда позитивны)) таиландом — страной с нищетой и развивающейся экономикой вы восхищаетесь.Но если кто-то доволен Россией (развитой и могущественной страной) то он автоматом в розовых очках. а законы еще не все открыты..вы квантовую физику читали? волны потрогать нельзя и глазу они невидимы,однако они есть!
    и насчет фундамента..как раз если он есть,то вам в жизни ничего не страшно в какие бы жизненные перепетии не попали..а вот если нет то именно и ветряные мельницы будут раскачиваться от любого попутного ветра. и страна тут не имеет значения..
    по-моему вам никто не мешает жить с хорошо и плохо,следить за рейтингами и полагать что вырванные по кускам преимущества проживания без учета множества факторов,о которых люди узнают уже переехав,автоматически изменят вашу жизнь..
    я же говорю как вызов воспринимаете:-)

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Я очень сильно извиняюсь, но мне кажется что тезис «Россия — могущественная и развитая страна», он мягко говоря спорный… Ну и да, человека, который искренне так считает, я бы поподробнее расспросила, на чем основан такой вывод. Могущественная? Развитая относительно кого? «Развивающаяся экономика» я думаю это не только про то, что она ЕЩЕ развивается, а скорее про то положительную динамику. Развивается и это хорошо. Развивается ли российская экономика? Какими темпами?

      Reply

      • Avatar

        Алина

        |

        да, российская экономика развивается, строятся заводы, увеличиваются расходы на армию, самолетостроение, космос, строительство дорог. Я когда приезжаю в другие города, с каждым годом вижу изменения к лучшему, как преображается всё. Внешняя политика такова, что с Россией считаются и боятся. Ещё 10 лет назад не считались. Многие маленькие государства вынуждены искать крышу — большие государства, имеющие вес на мировой сцене. Россия для многих стран — крыша. У США внешний долг под 90%, во Франции 85%, В России от 10 до 19%. Всякие показатели ВВП и пр. есть в официальных источниках.

        Развивающаяся страна — да..Таиланд молодцы. Трудолюбивая нация.

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «да, российская экономика развивается, строятся заводы, увеличиваются расходы на армию, самолетостроение, космос, строительство дорог.»
          Прогнозу по росту ВВП в 2013 году были понижены в несколько раз, в итоге к концу года он опустился ниже уровня развитых стран ( при том что Россия страна развивающаяся) до уровня 1-2%. Причем например рост промышленного производства вообще составил ноль процентов. У России пока еще есть достаточный запас прочности в виду высоких цен на нефть, которые в общем-то и обеспечивали рост, но говорить о том что в экономике России все хорошо неверно. ВВП Тайланда растет значительно быстрее.Причем это рост качественный, а не сырьевой как в России. При этом Тайланд никто не боится и непонятно зачем это вообще нужно.

          Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          Внешняя политика России наверное все таки хороша. Лавров единственный нормальный министр — взять хоть тоже увеличение безвизовых стран (тут я не имею в виду среднюю азию). Наша внешняя политика очень не красива, но эффективна — думаю что высокие цены на нефть и постоянные проблемы на Ближнем Востоке это во многом дело наших рук. Собственно и все.

          Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Смешно читать, вы в России когда были? А вы вообще в курсе происходящего в некоторых сферах? Я пока не стал отцом, не знал, что развалилась медицина, что нет больше образования, что дети в детдомах гниют живыми.

          Вот из свежего — http://ludmilapsyholog.livejournal.com/214589.html
          Или, ну нафиг, дети сами виноваты, настрой у них неправильный, карма не в порядке и тд? Да такого по по определению в нормальных странах происходить не должно! Вообще не должно ни с кем! Ей богу, можно все оправдать кармой, настроем и другими бла-бла, но все это хорошо, пока живешь в своем замкнутом мирке.

          Причем, это же не единичный пример, их множество! Вы думаете это просто случай из интернета? Ни фига подобного, у меня друзья тут недавно ездили с проектом по детдомам, трындец, что напорассказывали. Ах да, это у всех у них настрой, наверное, был неправильный….

          Reply

        • Avatar

          Елена

          |

          Мне одной кажется, что Алина всех тут троллит ?
          Про развитую экономику даже смешно.
          «..Как государство богатеет,
          И чем живет, и почему
          Не нужно золота ему,
          Когда простой продукт имеет… » Вот и сейчас так же, только во времена Пушкина лесом и пенькой торговали, а сейчас нефтью.
          Выкачали нефть-> продали в европу-> сформировали бюджет-> потратили бюджет на госзаказ, таким образом впрыснули денег внутрь страны -> население на эти деньги купили машины из европы и товары из Китая, съездили в Тай (то есть деньги из страны опять вытекли) и опять по кругу, качаем нефть -> продаем нефть… Вот такая теория )))

          Алина, простите, а что именно производят в той местности, где вы живете ?
          В моем городе заводы расформировываются, корпуса переделываются под офисы, все что производят оставшиеся предприятия — опять таки производят бОльшей частью для нужд госзаказа, а в области — деревни вымирают, поля зарастают, сельским хозяйством заниматься — занятие неблагодарное, бойко идет только торговля лесом (опять же «простой продукт»).

          Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Так я и переехал :) Про женщину эту не будем, вы ее не знаете, уверен, вы бы ее тоже пожалели, да ей очень хочется, чтобы ее жалели.

      Касательно всего остального, думаю можно закончить. У вас свои выводы, у меня свои. Мне все эти теории не интересны, я практик. Если что-то работает, оно работает, если нет, значит нет. Тем более вы опять о своем — «автоматически изменят вашу жизнь». Я не говорил этого, я говорил про изменение обстоятельств, в который становится легче жить, всем, априори. Вы мне можете сколько угодно рассказывать, как можно жить без воды, но реально и объективно с водой жить легче. Ну и кусками, я не вырываю, прежде чем принимать решения, я узнаю все факторы, опять же, как на личном опыте, так и пользуясь опытом других людей. В эпоху интернета это легко. Ну и вы правы, никто не мешает жить с плохо и хорошо, живу и все хорошо, вроде как на жизнь не жалуюсь :)

      Я бы вам предложил поехать в Бирму/Кению и иже с ними, и там обустроить свою жизнь. По вашим теориям у вас там все замечательно должно получится. У меня вот не получится, кармы не хватит. Но вы ведь не поедете проверять :)

      Reply

      • Avatar

        Алина

        |

        я, кстати, и подумала об этом же..Родись я я не в России, а где-нибудь в Зимбабве, то и там была бы счастлива :) Наверное )

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Вообще счастье нисколько не противопоставлено переезду. Можно быть счастливым и хотеть переехать, это же не особо связанные вещи.

          Reply

          • Avatar

            Алина

            |

            согласна..Но вы же посоветовали мне пожить в Бирме)) я и написала, родись там, думаю и там была бы счастлива)) не знаю, конечно, хотела бы переехать или нет. Наверное была бы другим человеком с другими мыслями.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Я лишь посоветовал проверить свои теории на реальной практике, а не родится :) Всем известно, что Бирма/Кения/Афгинистан бедные и проблемные страны, где реально объективно все не хорошо у их жителей. Вы с этим вроде были согласны. Так вот человек поместивший себя в заведомо худшие условия, может проверить свои теории про притягивание ситуаций и позитив во всем мире. Довольно логично.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                жизнь устроит проверку..Необязательно что-то специально делать..Как-то нет нужды вообще в Бирму ехать..Вот в Иран собираюсь, потому что страна интересная. А вот Афганистан — уже поинтересней для меня.

                да мне ещё учиться и учиться..

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Бирма интересная, я вот хочу съездить :) Но речь была именно о пожить долгое время, обустроиться, это не путешествие. Из Афганистана у меня знакомая семья с 5-ю детьми еле-еле уехала, их чуть не убили там несколько раз, и дочь чуть ли забрали силком. 5 лет пытались уехать, слава богу получилось в итоге. Но у них у всех тоже видимо что-то с кармой не так и с настроем, там ведь все в белом ходят и цветы дарят на улице :)

                  Вот еще вспомнил, есть отличная страна для проверки — Сомали :) Но вы права, жизнь всегда расставляет. Удачи!

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Вот интересно, я ошибаюсь, или все-таки «нельзя сравнивать Россию и Афганистан» :)

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Не, тут речь была о том, что если России и Таиланд холиварные страны, позитив и остальное бла-бла, то Афганистан априори и объективно плохо для всех :) Поэтому если и проверять теории, то в той стране, которая для обоих оппонентов считается условной плохой. То есть мы тут их не сравниваем.

                      Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Я вот еще подумал, к черту страны и поездки по ним ))) Усыновите больного ребенка, столкнитесь со всей этой системой, и потом рассказывайте другим про позитив. Если взгляды ваши не изменятся, а позитив нисколько не улетучится, я сниму перед вами шляпу. Честно! :)

                  Reply

  • Avatar

    Галина

    |

    холивар за Россию, надо же.
    Да, про Тай можно рассказать много хорошего. А про Россию — теперешнюю — нельзя, к сожалению.
    А все разговоры про кармы и прочий транссерфинг — это мракобесие, популярный современный тренд. Как раз-таки очень сопутствующий разлагающей бездеятельной обстановке.
    Правильно заметил ТС в комментах про «взрослую жизнь». Если тебе сейчас 27-32 года, ты из пресловутого бэби-бума, папа у тебя не миллионер, если вообще есть, а ты пытаешься жить взрослой жизнью — в россии очень не сладко. Образование ни к черту, недвижимость не дорогая, а ОЧЕНЬ дорогая, гарантий и стабильности никаких.. у детей из будущего — школа, в которой будет 11ть первых классов в параллели, из которых неизвестно сколько — этнических, еще столько же — для детей с отклонениями, пара элитных, а в оставшихся по 40 человек…. да много чего, чего не видят чайлдфришники-офисный планктон. И обстановка, к сожалению, в ближайшие 2-3-4 года будет ухудшаться, а что потом? — увидим, если выживем.
    Русские люди (нынешние россияне) поколениями воспитаны в зависти, презрительности, дедовщине и зашоренности. Единственная простительная форма существования от века и посейчас — дурак. Но если ты претендуешь хоть на какое-нибудь собственное достоинство — ты враг народа и системная оппозиция, потому что только враг и злобноумышляющий оппозиционер, считывая подкоркой общенациональные правила игры в «невысовывайся», все-таки зачем-то высунется. Т.е. если высунулся в нужную тебе, а не системе, сторону — то или дурак, или враг… так пусть тогда в первую очередь сам себе. Что русские не устают доказывать, в том числе и на форумах.
    Я, к сожалению, не знаю долгосрочную финмодель тайцев, сколько стоит у них дом, образование, операция на сердце — 100 тысяч или миллион. Но то, что они не кроят, не трясутся над каждым гвоздем, как минимум — не суетятся — это их несомненный плюс. Соотечественникам до открытости местного населения тянуться и расти. С прискорбию могу констатировать, что русские фаранги едва ли не самые неприятные, грубые, хамящие в сравнении с прочими понаехалами, будь то австралийцы, лаосцы, китайцы…

    Reply

    • Avatar

      Марина

      |

      Мне Алина напомнила младшую сестру подруги, мы были на экскурсии в Таллинне, гуляем по старому городу, и я спрашиваю девочку-подростка, нравится ли ей тут, красиво же, а она в ответ, мол, так не очень, то ли дело у нас в Новокосино.

      Reply

      • Avatar

        Алина

        |

        Браво девочка )) но вообще очень много красивых мест в мире..Каждые по-своему..

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          «Браво девочка ))» — довольно неожиданно :) А что красиво в Новокосино?

          Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              О да, реально мое любимое :)

              Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Обычный Мордор :) Смотришь на наши спальные районы и плакать хочется: унылые, серые, безвкусные уродины-дома.

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Вот, Олег, а я регулярно имею на эту тему разговоры с людьми и они утверждают, вот практически дословно «да не, это зимой немного уныло, а летом так и симпатично» :) Вот правда! Они НЕ ВИДЯТ! Ну или мозг так хитро обрабатывает визуальную информацию, что они видят не то же, что я например :) Потому что да, я вижу безвкусные уродины-дома, ты видишь. А еще часть людей не видит. И вот мне правда страшновато становится. Вспоминаю Стругацких, их Обитаемый остров и Трудно быть богом. Я когда читала, и это и про первые годы Советского Союза и про фашистскую Германию, все время думала — ну КАК? Как можно сойти с ума вот так сразу, всем?! Что же они творили, разве не видели? А сейчас-то то же самое! Я думаю, мы, наше поколение еще потому так страдает, что мы видели все это в развитии — весь этот лживый разлагающийся совок, потом думали что вот теперь будет разумное-доброе-вечное и снова разочарование — ничего не изменилось, совки никуда не делись. В общем, как-то так все грустно и главное нет веры в людей.

              Reply

            • Avatar

              Эвелина

              |

              100 % верно :(. Все время поражаюсь — ну почему даже самые заштатные, типовые районы у НИХ (не беру в расчет индийские трущобы, бразильские фавеллы, лачуги Кейптауна и пр., имею ввиду более-менее развитые страны) выглядят симпатично и не давят на психику. А наши же — уродство редчайшее. Москва — это вообще самая непрезентабельная столица из всех, что я видела.

              Reply

          • Avatar

            Алина

            |

            Браво девочка)) что девочка умеет не смотря, на архитектуру других городов и стран, ценить и любить своё.

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Не все в жизни достойно высокой оценки. Говорить что помидор (как еда) хуже половой тряпки только потому что у тебя в доме нет помидоров а есть только тряпки — это не любовь к родному дому, это неадекватность. Любить можно что угодно, да, на то она и безусловная любовь. В общем это опять же все от воспитания и жаль что так происходит.

              Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              «а архитектуру других городов и стран, ценить и любить своё.»

              архитектура Новокосино это серия П-44Т или какая?))

              Reply

            • Avatar

              Елена

              |

              Если мой ребенок скажет, что его двор (5этажные кирпичные хрущебы) красивее старого Таллина, я буду знать, что провалилась в его культурном воспитании и должна буду сама себя выпороть за это.
              Бедная девочка из Новокосино… Хороший вкус и понимание прекрасного надо воспитывать в ребенке, и этому никак не способствуют ни торчание в соцсетях, ни зомбоящик, ни «патриотическая» убежденность, что лучше родного болота ничего на свете нет.

              Reply

        • Avatar

          Марина

          |

          Да уж, браво! Я про зашоренность вообще-то писала и про упёртость.
          Раз Вы не из Москвы поясняю, что Новокосино — это унылые бетонные коробки, без малейшего намека на красоту, обычный скучный микрорайон. А старый Таллинн по сравнению с ним чрезвычайно красивое место, все дома разные и с историей.

          Reply

          • Avatar

            Алина

            |

            это для Вас она зашоренная..А для неё — Вы..

            Вам невдомек, что девочка просто соскучилась по своему району, своим подругам и школе и не особо ей нужен Таллин и всё вместе взятое..

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Ну, а как назвать неспособность отделить архитектуру саму по себе от эмоций по поводу подруг? Это вот тоже от воспитания кстати идет… Неспособность разделять объективные вещи и свое текущее настроение.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                почему неспособность.Никто не спросил красива ли архитектура, спросили нравится ли ей там..Ей может и ехать то не хотелось, ей родители путевку купили, а ей хотелось у себя с мальчиком погулять. Или вообще её другое привлекает, другие страны и культуры. Вариантов может быть масса..

                Девочка стала уже не только упертой и зашоренной, но ещё и неспособной )) а всё потому что что не разделила чье-то мнение, не побоялась высказать своё, вместо того чтобы из вежливости бросить: да, нравится, красиво.

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Поскольку мы там не присутствовали и девочку не знаем и обстоятельства не известны, то пережевывание становится бессмысленным за отсутствием у нас поясняющей информации. А девочку в вакууме чего обсуждать :) В общем, я вижу что из приведенной фразы девочки мы делаем разные выводы, дорисовывая разные вводные :)

                  Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Поддерживаю… Будучи отцом и столкнувшись с медициной/обучением/недвижимостью стало страшно за будущее детей и свое. При том, что ребенок у нас не простой, и ему вообще придется не сладко…

      Таиланд, естественно, не панацея, минусов хватает, нужно их понимать, прежде чем туда ехать. Но реально в России не сахар сейчас, если есть возможность уехать в более благополучные страны, надо ехать, пусть даже на время. Есть сейчас такая тенденция нескольких гражданств.

      Reply

      • Avatar

        Галина

        |

        умные взрослые дядьки капиталы в Испанию, как ни странно, выводят, типа, вслед за главнокомандующим и прочими олигархами. Поближе, подешевле, климат приятный… внжо какое-то вроде бы светит. Вообще бродят слухи всякие разные.. неприятные. Про то, что пачками валят, кто только может. А мы в своем бэбибумском вагоне всегда последние. Про то, что будет несколько тощих лет.. и опять-таки банкет за наш счет. В общем, в простых обсуждениях видно, чем это аукается в народе, а вот причины и стратегию приходится выковыривать по крупицам… Так что не думайте, есть возможность — уезжайте. Хотя бы на пару лет. Вернуться всегда успеете, а вот уехать… Через 3-4 года еще недвига начнет сдуваться, плюс налог на нее вкрутят, и однушки в Бибирево (условно) уже не хватит на домик в калифорнии.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Взрослым дядька несколько легче все это провернуть. С капиталами ВНЖ получить раз плюнуть. А вот обычным смертным придется затратить n-ое количество усилий. И самое забавное, что начиная с 2008 года, страны одна за одной сворачивают доступные иммиграционные политики, осталось мало лазеек, к сожалению. А вы сами уехали?

          Reply

          • Avatar

            Галина

            |

            мы в процессе… т.е уже больше года не в России, но и еще не где-то конкретно. Самое сложное — перенести источники дохода и пассивы, а они пока еще в России — и декретные еще платят, и по недвиге 3 года не истекло, чтоб без налогов продать.. налоговый вычет за жилье, за лечение не получен, маткапитал не освоен, долги не собраны.. в общем, жизнь взрослая, заморочек много, помощников нету, а безоглядно уезжать, все бросив, финансов не хватает, да и перед детьми ответственность. Не хочу в своих и их глазах выглядеть как предыдущее поколение, провалившее вместе с плохим и хорошее, ту же приватизацию и прочие халявные государственные блага. Такой вот мой меркантильный взгляд. Но, даст бог, через год-полтора со всеми этими вопросами будет покончено. И, даст бог, будет еще не поздно. Но по уму уезжать надо было уже вчера, дальше будет сложнее, и демографические, и экологические, и вопросы пассивного дохода станут, так сказать, еще больше животрепетать в масштабах всего мира.
            Пока же еще квартира в москве — вполне капитал. А две — это минимум треть миллиона долларов. Есть над чем подумать.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Согласен, сложнее становится. Мы вот тоже подумываем начать процесс, но мы отягощены некоторыми моментами, решение которых, еще не придумано. А если не секрет, в какую страну метите? Испания?

              Reply

              • Avatar

                Галина

                |

                нет, фриланс или апшифтинг — не наша стезя в европах… Потому не Испания. Нам нужен здоровый рынок узкоспециализированной высококвалифицированной айтиработы… Поэтому скорее Штаты.
                С отягощением надо решать, иначе оно решит за нас. Свято место пусто не бывает, если ты сам не выбираешь себе проблемы — то будешь жить с проблемами, выбранными для тебя кем-то другим…

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  С отягощением будем решать, куда же без этого. Понятно, что надо было начинать еще лет 10 назад все это, но молодость, зеленность… А сейчас пока только на фриланс расчет, круг стран сужается, то есть только туда, где можно жить без рабочей визы.

                  Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              «т.е уже больше года не в России»
              «и по недвиге 3 года не истекло, чтоб без налогов продать»
              вы кстати в курсе что налог для нерезидентов — 30% )) вне зависимости от срока владения? так что приезжайте за пол года до намеченной продажи

              Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «Через 3-4 года еще недвига начнет сдуваться, плюс налог на нее вкрутят»
          может быть, хотя есть еще один нереализованный драйвер — низкие ставки по ипотеке — если их вкрутят ниже 5%, то рост продолжится)), но вообще конечно дорого

          Reply

          • Avatar

            Галина

            |

            тут с отзывом лицензий, скорее, матрасников в бетон погонят, а вот ипотеку назовут кризисом ликвидности и прикроют. собственно, это и будет катализатором падения.

            Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              Матрасников с такими деньгами не так легко куда-то погнать. Они могут побежать и не в наш бетон, могут куда угодно побежать.

              а вот снижение ставок вполне может быть в перспективе ввв.irn.ru/articles/36647.html

              Кризис ликвидности это страшилка из 2007 года. С ним уже давно успешно борются посредством станка. Станок может и не хорошо, но кризис ликвидности может вызвать намного более серьезные последствия… так что вариантов тут особо нет.

              Reply

  • Avatar

    Алина

    |

    Димок:
    07.12.2013 в 23:22
    Ну если только в дестком возрасте и родной у них уже был не русский, взрослому человеку забыть родной язык это не реально, есть у меня подозрение что тот язык на котором думаешь вообще нельзя изменить.
    У меня есть знакомый из Австралии, который уехал с Украины еще несовершеннолетним, никаких проблем с языком у него нет.

    без практики всё забывается..Попробуйте год ничего не писать..вообще..Удивитесь сколько ошибок сделаете.
    Думать одно, а другое когда ищешь подходящее слово и не находишь его и вставляешь английское, т.к. на нем ты говоришь 99% своего времени. А на родном лишь изредка пару сообщений в соц.сетях и редкие звонки по скайпу дальним знакомым.

    Это кстати тоже как бы намекает на правдивость вашей легенды))

    как раз история вашего знакомого из Украины много лет назад и не делающего синтаксических ошибок и не имеющего вообще проблем со свободным общением на русском — очень сомнительна..

    Хотя нет, если он живет на Брайтон-бич то там можно десятилетиями общаться только со своими и не знать языка страны, приютившей его. Тогда верно.

    Reply

    • Avatar

      Галина

      |

      Хочется спросить комментатора, сколько ему лет, есть ли у него дети… но я не буду.
      Просто в копилку читающим:
      мои знакомые в НЗ живут, до 12ти лет мы жили в соседних подъездах. Прекрасно разговаривают по-русски, если и делают ошибки — то от поспешности мысли, от того, что в английском какое-то понятие выразить короче и красивее получится. Но Не с глаголами и прочие правила знают куда как получше никуда не выезжавших. Ну а английский, естественно, флаент, родной, чистый. Так что берут плюсы, так сказать, от обоих языков, и прекрасно себя чувствуют.

      Reply

      • Avatar

        неалина

        |

        У этого комментатора на окладе у кого-то есть дети, а у кого-то еще нет.
        Бессмысленный спор с системой.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Вот мой муж например сомневается что бывают такие комментаторы не на окладе :) Но по мне, так почему же сразу отказывать человеку в праве иметь свои заблуждения. Я лет в 20 возможно так же считала. Правда, обсуждать не с кем было, особенно в таком ключе.

          Reply

      • Avatar

        Алина

        |

        вот видите, 12 лет прожили, а уже ошибки делают. Пройдет еще лет 8 и будут уже больше английских слов в речи..Знакомая просто забывает как какое-то слово будет по-русски..А так ошибок вообще не делает, даже запятые там где нужно ставит..

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          А зачем знать русский язык, если живешь в другой стране?

          Reply

          • Avatar

            Алина

            |

            вот именно..Она и училась в США, колледж, работа, друзья — всё американское..

            Поэтому эти сказки что чьи-то знакомые уехав 20 лет назад сохранили отличную русскую речь, верны лишь если они живут в русском гетто не особо вливаясь в местную культуру и язык не знают. А такие тоже есть, мамина подруга уехав в 90-х в США живет в русском квартале и языка не знает ))

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Не обязательно «только в русском гетто». Если человек постоянно пишет на русском в блог, общается по скайпу, читает книги, смотрит передачи, то поддерживаются оба языка.

              А вообще хочу возразить Дмитрию по поводу того, что люди всю жизнь способны думать только на родном. Все зависит от того, в каком объеме язык используешь. Даже мне достаточно часто снятся сны, где я говорю на английском или испанском. Что уж говорить про людей, погруженных в эту среду.

              И вот еще, вспомнилось в тему, как Татьяна Толстая замечательно описала процесс в эссе «Надежда и опора», люблю ее тексты:

              Вот уже шесть лет подряд, по четыре месяца в году. я преподаю в американском колледже на английском, естественно, языке. В сентябре мой английский находится на нижней точке; в октябре и ноябре я говорю по-английски много лучше, чем мои студенты — их словарный запас примитивен, грамматику они в школе не учили, о литературе у них представления, как у тапира. В эти месяцы я даже думаю отчасти по-английски и вижу англоязычные сны — отвратительное ощущение. В декабре, когда мне все обрыдло и я считаю дни до окончания семестра, когда темно, и холодно, и хочется назад, домой, — в моей словесной сфере, как в мыслях, так и в речи, наблюдаются (мною самой наблюдаются) множественные повреждения: это уже не мозг, а фарш, салат, плазма, коробка с домашним мелким мусором, где перемешаны пуговицы, крючки, резинки, прачечные номерки, лоскуты тканей от давно выброшенных вещей, непригодившееся ни разу в жизни, но купленное от жадности в 1975 году мулине. Я хочу домой, туда. в тот словесный дом, где говорят по-русски, а где это на глобусе — не столь важно. В дни последних экзаменов, перед западным Рождеством, («Кристмас», или, как отвратительно пишут в Америке. Xmas), в моей усталой голове самопроизвольно рождаются неанглийские слова, — так в вакууме сами по себе возникают частицы. На занятиях я могу вдруг ляпнуть что-нибудь не только по-русски, но и по-французски, хоть я и говорила на нем последний раз десять лет назад, а иногда всплывает, как топляк из темных вод, даже немецкое слово: тридцать пять лет назад меня безуспешно пытались учить немецкому. Это — как икота, как тик: внезапно и неконтролируемо. Опечатки замученного ума, фрейдовские оговорки, перегрев мотора? Входит студент, говорит, естественно, «хай» (а не «how do you do», не «how are you», не «good morning», не «hello», как нас напрасно, попусту учили в детстве). И я слышу, как я машинально отвечаю ему: «Салям алейкум». Все, пора мне в Кащенко. Укатали сивку крутые горки.

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                я когда жила в Англии..когда 24 часа в сутки я общалась на английском, к ужасу своему иногда ловила себя на мысли что я думаю на английском..А ужас был в том, я боялась что скоро начну забывать русский если так и дальше пойдет)) А если бы я жила много лет в другой стране, окунаясь ПОЛНОСТЬЮ в её язык..то думать на этом языке — вопрос времени.

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Нет, мозг штука сложная и хитрая, он все помнит, но в активе держит то, что надо. Сменяется языковая среда, все встает обратно. А к чему ужас? Что используешь то и помнишь. Хочешь помнить два языка — надо тренировать оба вот и все.

                  Reply

                  • Avatar

                    Алина

                    |

                    ужас что скоро возвращаться на Родину, а я уже думать начала на чужом языке..Но конечно, всё вернулось, стоило вернуться к своему языку..Но через 20 лет уже многое можно забыть если вернуться и вряд ли так легко восстановить мыслительный процесс на когда-то родном языке.

                    Reply

        • Avatar

          Галина

          |

          какие 12? они там уже 20 лет как. И русским владеют не хуже половины своих сверстников-россиян, которые тоже не очень-то знают, как «какое-то слово будет по-русски». Сравнивать же понятийный аппарат людей, не видящих дальше своего носа, которым вы кричите «браво», и людей, освоивших чужую страну и чужой язык, а то и не один, вообще не приходится.
          Чесслово, если вам не платят за такие комменты, то должны бы. Упертость в непонимании удивительная.

          Reply

          • Avatar

            Алина

            |

            да что ж такое..То что люди которые любят свою страну для вас «не видящие своего носа» это понятно, к тому же им должны приплачивать, если они отличного от вас мнения — это тоже..

            Я знаю 2 языка кроме русского…Одним из них я редко пользуюсь и поэтому стала забывать какие-то слова. А еще 8 лет назад я довольно свободно говорила, сейчас мне нужно несколько секунд чтобы вспомнить слово. Если использовать язык регулярно это одно. А если изредка — то забывается всё, если не пользоваться.

            Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              «к тому же им должны приплачивать»
              ну это не мы придумали, это придумали те кто придумали приплачивать, выделение на это денег в промышленных масштабах из бюджета давно известный факт, так что подозрения не беспочвенны. Хотя я когда был патриотом тоже много спорил забесплатно — телевизор делал свое грязное дело )), но тут грань наверное проходит в адекватности — я никогда не писал ничего подобного про архитектуру Новокосино)). В споре должна быть аргументации, факты, а не эмоции и должен быть посредством их поиск истины, Если его нет, а есть просто трансляция мантр как все прекрасно, и разделение на свой чужой то конечно возникают подозрения.)

              Reply

              • Avatar

                Алина

                |

                Человека отличного от мнения толпы в чем только не обвиняют)) девочка которая не восхитилась Таллином кем уже только не стала))) а всё потому что имеет своё мнение..И я вслед за этой девочкой уже и мантры читаю и телик смотрю и в тайне мечтаю свалить, да возможности нет)) а всё потому что мнение не совпало с чьим-то..

                я телевизор уже лет 10 не смотрю..Да какой тут спор с аргументами — обычная болтовня, никогда детному бездетный не докажет как хорошо когда есть дети, никогда сытый не поймет голодного и пр. Какие аргументы в том насколько кому нравится родная страна или нет.

                Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  «Какие аргументы в том насколько кому нравится родная страна или нет.»
                  Дык мы не про нравится не нравится, мы про плюсы и минусы. Это вы только про нравится не нравится. Вот мы тут попытались собрать плюсы — оказалось что в России можно хорошо зарабатывать, особенно если не стесняться в средствах. Это как бы факт, Вам он нравится, нам нет, в частности вторая его часть. Вы ее за это любите, а мы нет. Вот милиционеру который берет взятки очень нравится его работа, а нам его работа не нравится. Что тут непонятного))
                  Вот девочка соскучилась по Новокосино ей хочется домой — она говорит смешную вещь. Все смеются. Также как смеются над фразой — в Египте лучше чем Турции потому что там полотенца были красивее в номере. И только Вы начинаете из этого развивать какую-то патриотическую теорию всерьез споря об архитектуре Новокосино, причем даже наверное не зная что это и где это.
                  Вывод один — патриотическая зацикленная мотивация не дает вам думать на другие темы — например просто посмеяться над девочкои (по хорошему). Такая мотивация может возникнуть только из двух источников — либо пересмотрев телевизор, и внезапно узнав о том что Родина в опасности, либо соответсвенно… ))

                  Reply

                  • Avatar

                    Алина

                    |

                    а плюсы и минусы можно перетирать бесконечно, т.к. что для одного плюс, то для другого минус..

                    Ваш пост целиком обо мне )) с советами, домыслами и нравоучениями) похоже Вас на мне зациклило)) Но мне приятно ) Я не развивала ничего патриотического, девочка не побоялась высказать своё мнение, естественно белые вороны всегда были не в почете.

                    Ваше «все смеются, и только Вы».. выдает вас как приверженца толпы, а как все..Толпе не понять, как это так.. Если бы девочка была из Индонезии и так же ответила, то я бы также отреагировала, человек вне зависимости от национальности должен иметь свое мнение, а не бежать за толпой, только потому что кто восхищается чем-либо, другие не обязаны разделять это мнение.

                    Девочку никто не спросил красива ли архитектура, её спросили нравится ли тебе здесь. Она ответила, нет, не нравится, у меня дома лучше..

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Да вот было бы и неплохо наверно, если бы «девочка» (мы все-таки уже обсуждаем не конкретного человека, а образ мысли, пожалуй; так что условная девочка) была «белой вороной», но реальность такова, что как раз толпа состоит из таких вот девочек.

                      Лично мое мнение таково, что вы передергиваете. Формально я не могу возразить ничего на вашу трактовку мотивов девочки, но интуитивно считаю иначе :) Слишком часто я слышу от своих знакомых такое. Ну вот же, вот же, смотри, уродливые дома! — Да неее, вполне красиво! Это просто время года неудачное.

                      Если комментатор привел в пример этот случай, то наверно за скобками было именно то, что подразумевается по контексту предыдущей дискуссии.

                      Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      «Я не развивала ничего патриотического, девочка не побоялась высказать своё мнение, естественно белые вороны всегда были не в почете.»
                      Какое мнение? Мне патриоты все больше напоминают мою бабушку. Когда я маленький на каникулах первого класса был в гостях, бабушка между делом спросила — а чем тебя кормит другая бабушка. А я «не побоялся высказать свое мнение» и ляпнул без задней мысли «ну там икрой красной». А надо признать что моя бабушка хотела быть лучшей бабушкой и делала для этого все возможное( и как говорят намного больше другой), но вот икру к сожалению можно было себе позволить только в спецзаказах и при всем желании она ее купить мне не могла. Такого удара она перенести не могла и после этого не разговаривала со мной до конца каникул, да и вообще подпортила их мне .Да и вообще это все потом повторялось неоднократно. Вот икру эту я давно бы забыл, а вот эти каникулы и неадекват запомнил до сих пор.

                      Причем тут толпа и белые вороны… есть адекват, есть не адекват.

                      Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            «а «зарабатывать очень большие деньги» — это уже отчасти байка. Попил бюджета давно поделен, без родства не вотрешься.»
            Кончилась та ветка отвечу здесь. Ну это не байки. Все конечно зависит от того о каких больших деньгах речь, если о тех до которых считать сложно то может быть, а если о том что можно делать по пол миллиона рублей в месяц, то таких примеров достаточно много вокруг.

            Reply

            • Avatar

              Галина

              |

              если про те примеры, что «я в 200Х наварил на фонде» и прочее «я-то в советские времена оо-о» (с), то таких действительно встречается. Хотя в любом случае делить на 2 надо, минимум, и понимать, что это разово… «И вы говорите»(с)
              А если про регулярный заработок в полмиллиона — то это вряд ли «достаточно много». Ну, один знакомый на пару-тройку-четверку сотен московских выпускников определенного года выпуска, частота как у звезд шоу-бизнеса, не больше, по моим очучениям. И из них включительно три четверти комунадородственники. ИМХО

              Reply

              • Avatar

                Димок

                |

                Ну не соглашусь, это конечно не основание доходной пирамиды, но такие люди присутствуют, я знаю нескольких при этом тысячу выпускников я не знаю, более того я не знаю судьбу всей своей сотни однокашников/классников — т.е. могут быть еще, т.е. по моим прикидам речь идет где-то об одном человеке с класса в среднем, ну может с двух. Это достаточно много.

                Reply

                • Avatar

                  Галина

                  |

                  «Имя, сестра, имя» (с). Вот реально, в итоге окажется, что или это первый тип (разово/премиально), или второй (делить на два) или третий (комунадородственник). Возраст, должность, как долго такая зп, кто родители,почему еще в россии и ссылка на фейсбук. А уж чтоб так регулярно зарабатывал каждый 15й москвич (30 человек из класса, половина девочек) — это, извините, вранье и провокация. Да и россия на мск не заканчивается, а для того же Питера 250 тыс/мес — потолковый потолок при условиях отсутствия пп. 1,2,3, поэтому в итоге цифра 1/300 выпускников Мск ( 1500 школ, 100 человек выпускников в год, 150000/300=500 в год на Россию) будет еще и преувеличена.

                  Reply

                  • Avatar

                    Димок

                    |

                    Ну во первых мы говорим о доходах, а не о зарплате. Единственное уточнение которые вы сделали это то что они должны образовываться не из накоплений десятилетней давности. Во вторых даже для абсолютно прозрачных доходов светить их и выкладывать какие-то ссылки на феисбук это детский сад. Тем более делать это третьему лицу не спрашивая первое. Но хорошо я приведу примеры из прозрачных.
                    1) Промышленный альпинизм. Человек работает деиствительно лет десять уже а то и больше и конечно оброс деловыми связями, но никаких родственников в этом участия не принимал… все сам от расклейки объявлений до переговоров с ЖЭКами и ДЕЗами.
                    У него бригада, сколько человек не знаю, думаю что работа сдельная, сам тоже любит повисеть. Доход примерно тот о котором мы говорим.
                    2) Рекламные щиты. Тоже бывший высотник — первоначальный капитал оттуда же. Аренда одного — 50 тыс в месяц. У него их десяток.
                    3) Человек возит строиматериалы из Китая. Какие не скажу. Доход больше возможно чем о котором мы тут говорим.

                    Продолжать можно долго ) Есть и чиновники, есть много кого.

                    Reply

                    • Avatar

                      Галина

                      |

                      ну вот начинается… пацанские тайны. Примерно это, возможно то… Говорю же, наполовину как минимум все это брехня. И возраст — в нулевые еще можно было что-то сделать, не говоря про девяностые — а сейчас все, прикрылись лавочки, даже у 40летних баблокабанов дела под гору идут. Так что в наклонении «можно зарабатывать большие деньги» высказывание справедливо только для тех, кто их УЖЕ зарабатывает, а не для тех, кто об этом читает, следственно, в этом конкретном обсуждении оно бессмысленно (если, конечно, среди комментаторов нет таковых. %)) ).
                      Для справки: у дилера понятных веществ в середине пирамиды доход не превышает ляма, можно еще и о них поговорить, они тоже часто без связей и т.п., по всем пунктам подходят. Но стоит ли? ))

                      Reply

                  • Avatar

                    Димок

                    |

                    «А уж чтоб так регулярно зарабатывал каждый 15й москвич (30 человек из класса, половина девочек) — это, извините, вранье и провокация. »
                    А вы ради интереса просканируите свои класс и универ. Возможно вы просто не в курсе. Потому что я пишу только о том кого вижу. 75% из тех с кем я учился/ пересекался потемки даже в плане рода деятельности.
                    Но это конечно Москва, про Россию ничего сказать не могу .

                    Reply

                    • Avatar

                      Галина

                      |

                      да в курсе, в курсе.. Те ,кто хотя бы подкрадывается к трем четвертям этой цифры, еще в школе или ВУЗе были «непростыми ребятами», т.е. с родственниками. По остальным в лучшем случае п.1 «разово/премиально», и то до 500 не доскакивает даже в смелом полете фантазии. Самый годный регулярный случай — стольник в зубы плюс бонусы. И то не так часто, как хотелось бы для статистики.
                      А про Россию — Питер — уже писала. Делим пополам полляма. А это уже меньше, чем у присного канадского инженера, следовательно, плюсом родины считаться не может…

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    «ну вот начинается… пацанские тайны» — это уже похоже на грубый тролинг. Вы не находите, что это за всеми гранями, называть поименно людей оглашая их доход. Не хотите, можете не верить приведенным примерам. Ваше право.

                    Reply

                    • Avatar

                      Галина

                      |

                      троллинг -это обзываться троллингом, в данном случае. Просто я часто вижу как «500 регулярно» (цифру можно подставить любую) превращаются в «250 в зависимости от сезона» (цифру делим на два). И потом, если бы мне был задан подобный вопрос — я бы озвучила человека, с него не убудет, и даже реклама, можно сказать.. Не вижу ничего зазорного. Уж в крайнем случае — в личку. Кмк, в противном случае это все интернетложь, прикрываемая псевдоприватностью. или самообман.
                      Просто озвученная Димком цифра реально большая и штучная, тем более в текущих условиях; это становится анекдотом про «съесть -то он съест, да ктож ему даст». Типа, Можно в РФ зарабатывать бабла много? — Да, можно. :)
                      А цифры меньшего калибра тускнеют в сравнении с канадским инженером и как плюс родине уже не засчитываются. Вы следите за моей мыслью? )

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Тогда значит у нас разные базовые ценности или понятия об этике. Потому что я считаю крайне неэтичным афишировать чей-то доход, если человек сам о нем не сообщает в публичном пространстве. То есть если даже кто-то зарабатывает 30 тыс рублей в месяц, я никогда не буду давать ссылки на его личный профиль в соцсети Оо Не в величине даже дело, а в приваси. Мне кажется, в некоторых странах это граничит с подсудным делом. В сети есть люди, публикующие свои финстрипы. Вот на это ссылку можно давать. Что же касается «это даже реклама» — мне кажется вы путаете личный доход частного человека и прибыль компании. Вот сказать — он владелец компании, которая, вот финотчет, принесла такую-то прибыль за такой период, пользуйтесь ее услугами — это возможно. Ну и вообще-то я работала в компании, где зп выдавали в закрытых конвертах а за разглашение суммы предусматривались санккции вплоть до увольнения. Что же касается инженера из Канады. Смотреть надо только на доход после уплаты всех обязательных выплат и учитывать реальную покупательную способность этих денег. Ну мы же понимаем, что при ценах как в Сингапуре, например, их доходы уже не выглядят так привлекательно. А при налогах как в некоторых странах Европы, от дохода на руках остается даже не бОльшая его часть.

                    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Ну, справедливости ради надо отметить, что это Дмитрию все ОК, а лично по мне, так знакомый говорит по-русски с сильным иностранным акцентом. Правда, учитывая что он уехал из украины не будучи ни русским ни украинцем и потом всю жизнь живет в Австралии, а общается с людьми со всего мира, это вполне нормально. А пишет он хорошо потому что много читает на русском и общается через чаты.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «и не делающего синтаксических ошибок»
      какие синтаксически ошибки в интернете? йа вообще говорю по олбански иногда ))
      и кстати интересный вопрос, а в английском запятые ставятся в других местах?

      Reply

  • Avatar

    Петр Мамонов

    |

    Все гораздо проще. В Таиланде, уже давно, действует программа «Страна улыбок». В рамках данной программы, начиная с дет сада и начальной школы детей учат улыбаться иностранцам. Специально обученные тайцы в виде милых девушек на байках или «семейных пар» на пикапах, ездят по закоулкам туристических зон в целях поиска заплутавших туристов. На аварийных участках дежурят тайцы «добровольно оказывающие помощь». Забытый фотоаппарат – клад для тайских спецслужб. Их специалисты делают фото красивее и конечно же возвращают владельцу. И т.д. ;)

    Reply

  • Avatar

    Марина

    |

    Про девочку все всё правильно поняли, кроме Алины. Но она, видимо, так скучает по дому, что ей наши серые кварталы милее любых чистых европейских улочек . Могу ей только пожелать поскорее вернуться из загранкомандировки, влиться в ряды соратников, и больше, кроме Селигера и Сочи, никуда не ездить.
    Мы в Таллинне были всего 2 дня на выходные, так что «соскучиться по школе» не подходит.
    Да и выросла уже эта девочка, студенткой стала. Так и вырастает целое поколение, которое не способно видеть красоту другого города — он же чужой!

    Reply

    • Avatar

      Алина

      |

      тут вы правы! я так наездилась по работе,да по учебе..что вот задай мне вопрос: Англия — хорошая страна? я отвечу: ДА!!! а нравится ли тебе в ней? и что же я отвечу? НЕТ))) ничего милее моего города мне нет и серые панельки для меня самые родные и лучшие)) после 9 месяцев в Англии я чуть ли не плакала от радости слыша вокруг русскую речь и видя наши лица! и красоты я всякой навидалась,красиво спору нет..но нравится ли? нет! девочку никто не спрашивал о красоте,ее спросили нравится ли ей в этом месте)

      раньше я очень даже ненавидела Россию. все тут не для людей,воровство,коррупция,хамство,,а в Европе то как хорошо! мне казалось..и солнце ярче и трава зеленее всяко чем в России))ох и как же я заблуждалась.)глаза мне открыли друзья иностранцы,японцы,финны,немцы..им таак нравится россия.некоторые сюда переехали.другие постоянно сюда ездят.и конечно все они с уважением относятся к своим странам..и вот тогда я другими глазами посмотрела..они на наши недочеты как раз смотрят так как наши на недочеты в тае..ну вот тут грязь..ну и что..ну вон там обманули..это ерунда..в целом то как у вас хорошо! о об этом бесполезно спорить..каждый должен понимать все в жизни сам и бесполезно тратить время на безрезультатные споры.)) каждый судит по уровню его сознания,ощущения и развития.

      Reply

  • Avatar

    Димок

    |

    Галине
    «ну вот начинается… пацанские тайны. Примерно это, возможно то… Говорю же, наполовину как минимум все это брехня. И возраст — в нулевые еще можно было что-то сделать, не говоря про девяностые — а сейчас все, прикрылись лавочки, даже у 40летних баблокабанов дела под гору идут»
    Ну во первых кто вам сказал, что нам по двадцать лет. Мне будет 37, кому-то уже за сорок. Во вторых вы хотите чтоб вам выложили на форуме бизнес-план поставок из Китая? Это дорого стоит. Поэтому я им тоже не владею, потому что это дорого стоит.Я знаю ровно столько чтоб не заниматься этим самому и не создавать конкуренцию.))
    Да бизнес в целом сейчас в упадке, никто обратного и не утверждал.

    «высказывание справедливо только для тех, кто их УЖЕ зарабатывает, а не для тех, кто об этом читает»
    Никто никогда вам не предложит больших денег безрисково, гарантировано, да еще и в случайном форумном разговоре, по моему это очевидно. Но опять же в жизни всегда есть место подвигу. Вот например я в 2008 продал кредитную машину(потребкредит) и купил акций на дне. Мои знакомый не смотря на мое предложение купил себе машину. В итоге мы 5 лет путешествуем, а он сидит на съемной квартире со своим уже драндулетом. А еще до этого в 2003 мы продали другую машину и влезли в долги чтоб купить квартиру в начале роста цен.
    Самое смешное, что сейчас эти акции торгуются даже ниже чем в 2008, правда и риски уже совсем другие, но все равно
    возможно риски не оправдаются и появятся новые саксесс стори, а потом будут говорить — это можно было в 2013 заработать, а сейчас труба ))
    Возможность заработать есть всегда, тем более она есть когда в стране много денег, просто они стали ходить по другому, не так как все привыкли. Мелкий бизнес действительно не лучший вариант сейчас.

    «те ,кто хотя бы подкрадывается к трем четвертям этой цифры, еще в школе или ВУЗе были «непростыми ребятами», т.е. с родственниками. »
    Ну это же прекрасно, у вас есть однокашники с родственниками, значит путь у вас тем более не закрыт), то что нельзя пробиться, это не правда. Знаю одного системного архитектора в одном крупном ритеилере — он прошел этот путь от простого программера за три года приехав из Мухосранска) не имея не только родственников, но и друзей

    Reply

    • Avatar

      Галина

      |

      оптимизмом пышет речь ваша.
      А я так скажу: есть ключевые точки ,а есть еще везучие люди. Но надо иметь либо одно, либо другое, без ничего никак. ) Вот в 2006м недвига скакнула — и все. Кто не успел, тот до сих пор опаздывает, уже почти как 10 лет. И никакими уговорами помочь этой беде нельзя. И вас, 35тилетних и старше, много волн выносило. Одних начальников на последующей обильной молодежи 80х г.р. сколько выросло, и не потому, что умнее, а потому, что надо было над молодняком постарше поставить.
      А про нулевые все просто — с 06го все на убыль пошло, к 09 примерно закончилось. Десятые не сулят ну ничего хорошего: депозит под евроставки, кредит — под белорусские. Ну, я утрирую, но не сильно ) Налоги, опять же — пенсионеров кормить чем-то надо. Социалку в лице меда и педа тоже пристрелят. И так далее. Если и будет подъем — то к двадцатым уже, к середине, а мне жить сейчас хочется… в восьмом на падение ртса я не попала, маленькая еще была (хотя и за черными свечками следила), а с тех пор что-то никакой мазы для населения уже как шесть лет нет, только что с долларом поиграться. С недвиги хоть вовремя выскочить…

      Но, возвращаясь к теме: считать, что в России можно без связей и на регулярной основе зарабатывать колоссальные суммы, имхо, несправедливо. Выше десятки зеленых вообще мало кто прыгает, а кто выше — так такие и за рубежом есть, еще и побольше, небось, будет. А учитывая, что деньги эти вертятся в столице, надо вспоминать, что и жизнь там подороже заграничной. Соответственно ооочень спорный вопрос про Россию и Миллионное Бабло. ) Про риски все сам понимаете. Ну вот и надо оно? имхо, совершенно нет, и плюсом это не является никаким.

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        «Вот в 2006м недвига скакнула — и все. Кто не успел, тот до сих пор опаздывает, уже почти как 10 лет. »
        Ну просто надо было смотреть сколько она стоит и на западе и на востоке и понимать, что она рано или поздно скакнет, если не в десять раз в виду нефтяных цен, то в пять. А по вашему нормально было когда квартира стоила дешевле машины?
        «И никакими уговорами помочь этой беде нельзя.»
        разве это беда? тут (ну если не тут, то в целом скажем на Винского) я думаю треть минимум в масле по курортам катается потому что она скакнула и люди разбогатели, рост капитализации еще никогда бедой не был, что касается доступности — она сейчас не недоступней чем когда-либо до этого.

        «А про нулевые все просто — с 06го все на убыль пошло, к 09 примерно закончилось»
        я с этим не спорю, тренд негативный у страны

        «депозит под евроставки, кредит — под белорусские. »
        и кредит и депозит привязан к одному показателю — ставке рефинансирования, так что либо либо, либо и то и то европейское. либо беларусское

        «а с тех пор что-то никакой мазы для населения уже как шесть лет нет»
        мазы никогда нет на дне или в падении, но лучшие покупки делаются именно там, маза есть на максимумах, когда на фондовый рынок деньги приносит рабочий класс,что потом происходит известно))

        » на регулярной основе зарабатывать колоссальные суммы, имхо, несправедливо»
        согласен, только пол миллиона тут не является колоссальной суммой, как сказал Полонский у кого нет миллиарда может идти…(с) и зарабатывать пол миллиона)) Связи это тоже дело наживное.

        «а мне жить сейчас хочется…»
        а жить всегда хочется больше, вы думаете мне нравилось ходить пешком в 2003 или в 2008?

        «Выше десятки зеленых вообще мало кто прыгает, а кто выше — так такие и за рубежом есть, еще и побольше, небось, будет.»
        Все зависит от человека, практически все о ком я говорю например учились плохо. На западе это скорее наоборот — будут те кто учился очень хорошо.Тот кто может зарабатывать тут не может зарабатывать там. И наоборот. Тут главное понять кто именно ты. А делать параллели типа здесь у меня пять, а там будет десять для общего случая неверно. Возможно тут пять, а там два, а возможно тут 1, а там десять. Тут нет общего случая вообще имхо — каждый индивидуально.

        «А учитывая, что деньги эти вертятся в столице, надо вспоминать, что и жизнь там подороже заграничной.»
        это верно для маленьких доходов, которые целиком уходят на жизнь, для тех о которых мы говорим — эта разница в пределах погрешности

        «Про риски все сам понимаете. Ну вот и надо оно? имхо, совершенно нет, и плюсом это не является никаким.»
        Есть такое понятие как риск/доходность, сам по себе риск смысла не имеет)) Опять же есть такая вещь как диверсификация, и консервативные не консервативные вложения. Сейчас наверное вполне разумно иметь запасной аэродром, но работать именно в Москве — чем в общем-то вся наша элита и занимается. Мы в общем-то тоже уезжаем наверное, но не по финансовым причинам.

        Reply

        • Avatar

          Галина

          |

          ну, сейчас-то да, средняя зп=четверть метра, как всегда. Но вот эти 7 лет кто-то жил в своем за копейки, а кто-то… ) Хорошо, если можно жить с родителями, ну а если нет.
          Насчет ставки рефинансирования — так кредит- то можно любой загнуть, ну, там, за сверхприбыль государству отстегнуть.. как она мешает-то?
          Насчет доходов.. вот тот ваш знакомец, что со щитами… Сколько он за щиты отдал, сколько лет отбиваться будет? А то можно 100 лямов взять, перевложить, получать Х, отдавать 2Х, но говорить только про доход. В принципе, для тех, у кого за щекой от ляма баксов (а это всего-то тройка наследных квартирок в мск, мало ли сколько таких Онегиных) — те могут 500 с депозита получать. Но такой доход нам не интересен, верно? ))
          А связи это тоже вещь мифическая… дружба, как говорится, дружбою…
          А вообще самый доходный частный бизнес делал один мой знакомец торговлей акциями.. но не на спрэде, а на наивных деревенских старушках, когда-то сменявших их на ваучер, а теперь ищущих где продать. И так — везде. Но — почти всегда уже в прошлом, кончились старушки ))
          В общем, не вижу я клондайка в современной россии. Времена передела рынка и первичного накопления кончились, конкуренция усилилась, цена жизни выросла. Поэтому при равных стараниях получишь примерно равные всему обеспеченному инетом миру вознаграждения. Вопрос вкусовщины, кому Тайские бананы, кому парижские булочки, верно говорите, либералы налево, демократы направо, или как там положено. Мне вот лично не видно, в какую сторону двигаться, чтоб обеспечить себе в россии старость, а вы подсказать не хотите )) И в своем российском окружении не вижу я тоже людей с улицы и при этом имеющих преимущества в качестве жизни перед теми же тайцами на мотопедах. Вот как хотите, десятка баксов, а все, кто больше, поголовно посчитаны…

          Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            «Насчет ставки рефинансирования — так кредит- то можно любой загнуть»
            кредитование просто уйдет в тень — люди будут занимать друг другу без банков, дельта между кредитом и депозитом вырастет, но незначительно

            «Насчет доходов.. вот тот ваш знакомец, что со щитами… Сколько он за щиты отдал, сколько лет отбиваться будет?»
            рентабельность процентов дцать, плюс сложный процент

            «А связи это тоже вещь мифическая… дружба, как говорится, дружбою…»
            ну вы как-то определитесь то у вас без связей никуда, то мифическая вещь))

            «В общем, не вижу я клондайка в современной россии. Времена передела рынка и первичного накопления кончились, конкуренция усилилась, цена жизни выросла. »
            Вы опять себе противоречите — клондайк это когда цена жизни не стоит ничего, нет еды, кругом медведи и вот он золотой прииск. Когда миллионные контракты подписываются на капоте жигулей, а деньги перевозятся в багажнике. Это треш и угар — это девяностые. Например акции Сбербанка с _конца девяностых_ выросли в тысячу раз. Россия сейчас не Клондайк — обычный скажем так большой торговый хаб, востребованы другие профессии, другие доходы, другие расходы. Если вы хотите мыть золото то можно попробовать Камбоджу например )), если вы хотите просто зарабатывать деньги, то для этого россиянину лучше места чем Москва нет имхо. Хаб не очень надежный так как завязан на один практически товар — нефть, поэтому что будет завтра непонятно, деньги лучше прятать в другом месте, но работать сейчас самое то.

            «чтоб обеспечить себе в россии старость, а вы подсказать не хотите ))»
            «Вот как хотите, десятка баксов»
            десятки баксов вам вполне хватит чтобы обеспечить себе старость намного раньше выхода на пенсию — берите пример со своих знакомых и не парьтесь)). Тратить конечно тоже надо с умом, а то вот Майк Тайсон сначала содержал двух тигров, а потом им всем троим есть стало нечего))

            Reply

  • Avatar

    Димок

    |

    «нулевые еще можно было что-то сделать»
    Ну и еще такой момент, нулевые были очень большие, так же как и девяностые, также как и будут десятые, совсем не одинаковые и совсем не однородные — ситуация постоянно менялась и ни одна схема не работала годами. Как только идея начинает овладевать массами она перестает работать. Поэтому если сегодня что-то не получается и вчера не получалось это не значит что не получится никогда. Надо просто держать нюх по ветру и быть готовым к шансу. Не знаю что будет с Россией через пять лет и будет ли она вообще, но то что сейчас тут можно нарубить денег больше чем где-либо это точно. Но это конечно не предполагает работу с 10-ти до 18. Это выходные на работе, а в случае примера с системным архитектором жизнь там — т.е. с ночевками и тп. Я просто работал тестировщиком сначала — тестировал его программы, потом просто ночным админом там же — он реально жил в офисе ))

    Reply

    • Avatar

      Галина

      |

      вот ну очень мне интересна фраза с уточнением «больше чем где-либо». Пусть я тупка, но я не понимаю, что за ней стоит.. Коррупционные схемы? Так туда несвоих не пустят, а для мелкой рыбы откаты — нерегулярный заработок… Инсайды по валюте и акциям? Да тоже не для простых смертных… А всем остальным вроде как везде занимаются со схожей прибылью.. Ну, проституция там, наркобизнес )) Мелкий бизнес сейчас утопия, кредиты дороги, недвига на пике… У народа деньги есть, но не сильно больше, чем в других странах (если все-таки не меньше), и те давно до копейки между магнатами расписаны, сколько бабуська за валидол отдаст, а сколько в ашан отнесет… Прибыль по каплям выжимается, как мне видится. И вот так-таки «больше чем где-либо»??? Я не понимаю (

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        Ну я сказал достаточно, чтобы было понятно, хотя в общем-то достаточно было сказать просто что такие люди есть и они прямо скажем далеко не единичные случаи. Раз есть люди, значит это возможно.

        «И вот так-таки «больше чем где-либо»???»
        в Москве очень много денег, мало мест где их столько же и совсем нет мест где к ним также легко может подобраться понаехавший (да еще в случае эммигранта понаехавший из другой страны). Это верно и для чиновников и для бизнеса и для я не знаю нелегальных таксистов.

        Reply

        • Avatar

          Галина

          |

          ну вот только не надо про таксистов с поллимона регулярной зарплатой, не поверю.
          Да, поднимать суммы в мск можно. Но не так уж сильно просто. И другое дело, что иметь регулярно ну 200, ну, 300, ну, 350 — еще реально.. А вот 500, и чтоб это была чистая прибыль за вычетом вложений (либо прибыль «с себя», без вложений капитала) — это увольте. Один на триста, ни разу не один на тридцать, как вы говорите. И тот либо в шоубизнесе, либо в политике.. получается, по-любому с Собчак знаком.. Сколько знакомых у Собчак? )))
          ни гайцы, ни прочие взяточники столько уже не имеют.

          Так и заграницей эти же десять зеленых иметь можно. Даже эмигранту. Даже честно для совести, и без риска что замажут. И в чем плюс родины, не говоря про минусы? ))

          Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            Ну вот я вам привел конкретные примеры,а вы все некаете, кроме того я точно знаю что у одного одноклассника кадровое агенство, еще у некоторых одногрупников бизнес — не видел давно доходов не знаю, но думаю что тоже где-то вокруг того — просто какой смысл заниматься бизнесом чтоб получать доход равный зарплате. 75% вообще не знаю чем занимаются — среди них наверняка тоже есть.
            Что касается десятки за рубежом — ну вот расскажите как этим трем уже в силу возраста бывшим высотникам( так получилось в примере что все они из этого направления вышли) зарабатывать на западе хотя бы десятку? Я бы еще добавил что с английским у них скорее нет чем да.

            Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            «ни гайцы, ни прочие взяточники столько уже не имеют.»
            вы наверное не очень хорошо знаете сколько имеют взяточники за раз, че уж там про генералитет всякий

            Майор полиции пытался дать взятку судье
            В столице задержан высокопоставленный сотрудник полиции подмосковного города Мытищи. По версии следствия, майор предложил судье взятку в размере 300 тысяч рублей. За эти деньги он просил освободить приятелей от ответственности за управление автомобилем в пьяном виде.

            Задержанный за вымогательство полицейский из Екатеринбурга получил от потерпевших 14 миллионов рублей, а не семь миллионов, как сообщалось ранее

            Полиция задержала старшего следователя управления на транспорте МВД РФ в ЦФО по подозрению в получении взятки в 4 миллиона рублей, передает РИА Новости.

            Reply

  • Avatar

    Ксю

    |

    Олег, мне кажется, что спор о России и Тае можно разделить на 2 (как минимум) составляющие: понимание и принятие. Я, например, понимаю плюсы моей жизни в России и Тае, понимаю минусы. И лично я принимаю то, что есть в России как позитивное на данном этапе моей жизни. Я не живу в Москве, а живу в Сочи, и здесь много плюсов, которые мне сейчас важны (родная речь, море, фрукты и овощи, солнце, сноубординг, получение образования, возможность развиваться как личность и т.д.) А лечиться я езжу в Тай и совмещаю это с отдыхом и погружением в другую культуру. Может, при других обстоятельствах я приму решение жить в Тае. Но того, что есть в РФ мне хватает, чтобы чувствовать себя комфортно. На мой взгляд, важно не смотреть на страну, а понимать, что тебе нужно в данный момент и где ты можешь это получить. У меня знакомый живет довольный в Камбодже, а мне не нравится там мусор)))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Собственно этим начинается любой спор и заканчивается. У любой страны есть плюсы и минусы, а дальше каждый выбирает тот набор, который ему подходит. Вот уже 4 года мне больше подходит набор в виде Таиланда. После появления сына и жизни с ним тут в Таиланде, я хочу попробовать европейский набор. Российский набор мне не подходит никак, тем более, что даже ничего из перечисленого вами я тут не могу получить. Причем не получал и раньше, просто мне оно было не так нужно.

      Reply

  • Avatar

    Ксю

    |

    А приятные и неприятные истории происходят везде: в Тае у нас пытались вскрыть сейф, и на ресепшене были улыбчивые «невинные» тайцы, которые уверяли, что в номер никто не заходил, кроме персонала (а персонал на такое, видимо, по умолчанию не способен), а в Сочи никогда не угоняют машины, можно их не закрывать, да и гулять можно в любое время безопасно. Кстати, могу много историй написать о том, как в РФ мне помогали люди, да и сама помогаю нуждающимся. Но это не целостная картинка, конечно. Это то, что я вижу, сталкиваясь сама. Что мне нравится у русских — они своих не бросают: даже в аэропорту Dubai ко мне подошли ребята и сказали, что поменялись gate вылета, надо идти в другое крыло, хотя ни с кем из них не разговаривала до этого) Но это «нормальные», «ненормальных» тоже много, к сожалению.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «в Тае у нас пытались вскрыть сейф, и на ресепшене были улыбчивые «невинные» тайцы, которые уверяли, что в номер никто не заходил, кроме персонала (а персонал на такое, видимо, по умолчанию не способен),»

      Вполне может быть что и неспособен. у нас однажды обокрали соседей-англичан,перевернули весь дом, украли двести баксов и кредитки, но это точно были не местные, потому что на столе на входе остался стоять новый ноут, который стоил больше чем украденное. Просто не местные не имеют каналов сбыта вещей и слишком велика вероятность попасться при попытке сбыта, поэтому не взяли — значит не местные.

      Во вторых мне кажется уж кто-то кто, а персонал отеля бы вскрыл сейф, либо знал что его вскрыть нельзя — времени потренироваться у них достаточно до вашего приезда))

      Reply

      • Avatar

        Ксю

        |

        Я не рассуждаю о том, на что способны тайцы, но посмотреть камеры они явно могли, чтобы понять, кто это был (разбили панель с цифрами). Отель нормальный, не помойка какая-нибудь. Мы не стали заморачиваться и просто поменяли сейф, но, как в анекдоте, осадок остался). В Тае много минусов, если есть, с чем сравнить. Но много и плюсов, поэтому мы там и отдыхаем-живем)

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «В Тае много минусов, если есть, с чем сравнить.»
          Сравните, будет интересно.

          Reply

          • Avatar

            Ксю

            |

            Это минусы лично для меня, не знаю, почему Вам интересно. Если хотите: что я не могу делать в Тае 1) повышать квалификацию 2) работать, сколько захочу 3) есть многие вкусности, к которым привыкла дома (нормальные помидоры, огурцы, мушмулу, малину, другие ягоды и фрукты, которых полно в Сочи) 4) жить без комаров 5) жить долго без необходимости продлевать визу 6) видеть смену времен года 7) отмечать всей семьей Новый год 8) кататься на борде и роликах 9) пить воду из крана (дома просто фильтрую) 10) долгие пешие прогулки и много зелени — можно долго перечислять… Просто в Сочи жить не так уж плохо) Знаю, что начнете возражать, что в Тае есть альтернативы — манго и заповедники, работа по интернету, и выезд раз в 3 месяца может не сильно напрягать. И вода по 1 бату за литр. Но мне больше нравится то, чему не надо искать замену) И в Тае мне многое нравится, поэтому часто летаю. Просто не поклонница мнения, что там все хорошо, а здесь все плохо. Мне и там, и здесь очень даже неплохо)

            Reply

            • Avatar

              Димок

              |

              Поспорю, хотя конечно вы имеете право на личные минусы))
              1) Какую именно квалификацию вы не можете повышать и почему? В Тае есть список запрещенных для фарангов профессий, но там вроде не так много того где можно повышать квалификацию )) — типа продавец, водитель и т.п. Российский бухгалтер? Юрист? Но это тоже наверное можно реализовать по удаленке.
              2) В смысле мало или много и какие ограничения накладывает Тайланд?
              3) Ну возможно конечно что манго не может заменить малину. ))
              4) Комаров в Тайланде, да и вообще в других тропиках в разы меньше чем в средней полосе России. Они все томные и убиваются на раз в отличие от наших. Да они иногда переносят заболевания, но конкретно мешать сну или сильно закусать — такого ни разу не встречал, а вот дома реально бывает что до пяти утра отмахиваешься, пока не рассветет
              5) Пол года по моему достаточно долгий срок.
              6) Любите осень, зиму или зеленую зиму?))
              7) В чем проблема? Можно и домой слетать — против турпотока билеты дармовые, можно и к себе зазвать.
              8) Каждый день кататься на борде? )) Мы говорим о минусах все таки жизни, а не о хобби
              9) Чем она хуже пятилитровой баклашки за 5 рублей?
              10) Тай конечно намного менее зеленая страна чем Россия, почти Египет, и гулять там некуда и негде)))))

              «Просто не поклонница мнения, что там все хорошо, а здесь все плохо»
              Никто и не говорит что там все хорошо, а тут все плохо, считают, сравнивают — что плюс, а что минус и да если не вникать в детали — типа я фанатка малины и все фрукты Тая мне ее на заменят, то в общем-то очевидно — что выбор фруктов там больше и дешевле. Тоже самое и совсем остальным. Если вам борду не может заменить снорклинг, катание на слонах и тп, то в общем-то наверное имеет смысл сравнивать не Россию и Тайланд, а Россию и Францию, и туда ездить, а не в Тай, если борда занимает так много места в жизни) и я не уверен что Россия опять получит плюс в этом сравнении.)

              Reply

              • Avatar

                Ксю

                |

                Спора тут нет никакого, поскольку мои минусы и плюсы глубоко личные, и могут быть совсем не понятны другим людям. Я ведь сравниваю Тай с Сочи, а Сочи не очень похож на остальную Россию. Потому что здесь и тепло, и почти круглый год фрукты и овощи, к которым привыкла, и круглый год зелено. Сейчас, например, чайот, фейхоа, мандарины, хурма, яблоки, пекан, местный киви, а еще 2 недели назад ежевикой на даче лакомилась. Так что есть, с чем сравнить. И дыни летом из узбекистана очень сладкие, в отличие от тайских. Вот манго — это да! Но у меня от большого количества аллергия. Да и в «Перекрестке» продают его (правда, дорого), но если сильно хочется, то можно) Я раз в неделю покупаю, и мне хватает)

                Работаю я психологом и не люблю консультации проводить по скайпу. Езжу на тренинги и интересные мастер-классы. Обучение в Тае не представляю — другой язык, другой менталитет, разве что из любопытства к иностранному опыту разок посетить. По интернету не привлекает — люблю личное общение.

                Полгода — достаточный срок. Но за визой надо лететь мне и мужу в Москву, а это дополнительные немалые расходы плюс расходы на билеты. Не забывайте, что из Сочи за 12 тыс по акции до Бкк не добраться)))) На двоих в лучшем случае около 35 тыс в одну сторону.

                Люблю все времена года, если провожу их в Сочи (кроме февраля и марта, тогда и едем в Тай)
                Про хобби — это большая часть моей жизни: ролики, прогулки и Красная поляна зимой. А еще парусные яхты, но это в Тае есть) Здесь мы тоже погружаемся, но не интересно.

                В Сочи, кстати, комаров ооочень мало) Если сравнивать с Ростовом, например)
                А с Францией я не готова сравнивать. Зачем? Тратить много денег, усилий и времени, чтобы поехать покататься туда, если я могу через 2 часа уже замечательно кататься)) В Сочи есть и минусы, конечно, но лично для меня больше плюсов. А Тай — хорошая страна, одни морепродукты чего стоят, но, на мой взгляд, хорошая для отдыха в первую очередь.

                Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  «Полгода — достаточный срок. Но за визой надо лететь мне и мужу в Москву»
                  В Москву-то зачем лететь??? То на Мальдивы люди летают через Москву из Тая, теперь вот на виза-раны)))
                  1 час лета до Куала Лумпура, там пока вы будете осматривать город вам все сделают и на след день улетите себе назад в Тай. Весь виза ран если мне память не изменяет встанет в 4000 бат + виза.

                  «Тратить много денег, усилий и времени, чтобы поехать покататься туда, если я могу через 2 часа уже замечательно кататься))»
                  Давайте про деньги. Сколько у вас в Красной поляне стоит подъемник на день? Потому что в 2007 покататься на лыжах с видом на Монблан было дешевле чем с видом на Подмосковье в Яхроме

                  Reply

                  • Avatar

                    Ксю

                    |

                    ))) Сразу видно, в Москве человек живет (жил). Мне за визой в Таиланд из Сочи в Москву надо лететь) Нет у нас тут консульства. Соответственно, 2 билета Сочи-Мск-Сочи + проживание. А по билетам можете здесь посмотреть и выяснить, что для Вас приемлемо, а что нет http://rosaski.com/skiing/skipasses/

                    Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  а вот нашел
                  ввв.krasnaya-polyana-sochi.ru/ski-pass/
                  День+Вечер (9:00-23:00)
                  взрослый 1300 1700 1900

                  http://www.skiinfo.fr/alpes-du-nord/passy/forfaits-de-ski.html
                  ВЗРОСЛЫЙ
                  (14 +) СТАРШИЙ
                  ДЕНЬ ПРОХОД € 18.00

                  ну так и где мы тратим много денег?)))

                  Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  а вот нашел
                  ввв.krasnaya-polyana-sochi.ru/ski-pass/
                  День+Вечер (9:00-23:00)
                  взрослый 1300 1700 1900

                  ввв.skiinfo.fr/alpes-du-nord/passy/forfaits-de-ski.html
                  ВЗРОСЛЫЙ
                  (14 +) СТАРШИЙ
                  ДЕНЬ ПРОХОД € 18.00

                  ну так и где мы тратим много денег?)))

                  Reply

                  • Avatar

                    Ксю

                    |

                    Получается, что двухдневный ски пасс в Поляне всего на 300 р дороже (если евро считать по официальному курсу, что тоже не совсем правильно). А сезонный ски пасс 9000 р. В общем, не такая большая разница) Для тех, кто живет в Сочи — выгодно) По-моему, мы уже слишком ушли от темы поста.

                    Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      Получается что дневной на 50-110% дороже. А скидки на двухдневный у французов 6%, а у наших на трехдневный 3%. Это огромная разница — можно практически два дня кататься вместо одного.
                      Но вернемся к отелям. Мы останавливались тут
                      ввв.passy-saint-gervais-les-bains.cylex-france.fr/entreprises_12597650/hotel-restaurant-la-regence.html
                      Tarifs chambre simple 40.00
                      Можно ли в Красной поляне остановиться за эти деньги и что это будет?

                      ЗЫ Кстати в Латвии скаипасс стоит 10 евро )), т.е. мы сравниваем не с самым дешевым местом ))

                      Reply

                    • Avatar

                      Димок

                      |

                      Ушли конечно, не первый день)) Понятно что жителям Сочи нет никакого смысла ездить кататься во Францию, кроме туристического, но всем остальным есть.
                      К сожалению Россия не выдерживает никакой конкуренции в плане отдыха. Об чем и шла речь.

                      Reply

                • Avatar

                  Димок

                  |

                  «На двоих в лучшем случае около 35 тыс в одну сторону.»
                  Лучший пока что зафиксированный случай 50$ в одну сторону на одного
                  ввв.img-fotki.yandex.ru/get/6804/124576364.1b/0_9c1f3_d8230020_orig

                  Reply

                  • Avatar

                    Любовь

                    |

                    а где вы нашли такие дешевые билеты? Минимум 300 баксов

                    Можно ссылочку?:))

                    Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    Можно сделать такой вывод: позитив в России есть — но его почему-то приходится искать и доказывать, а позитив в Тайланде не требует доказательств, он очевиден. И в этом большая разница.
    Я по себе замечаю, что я внутренне всегда готова к защите — себя лично, своих близких, своих жизненных принципов, прав, имущества и т.д., то есть общая обстановка такова, что подсознательно ждешь подвоха — от соседа, коллеги, правительства, чиновника, водилы, едущего в соседнем ряду. И лишь точно убедившись, что подвоха нет, расслабляешься. И эту напряженность излучает большинство россиян. Много задумываюсь о причинах. И нахожу их в нашей

    Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    не дописала. В нашей истории. История России ужасна, честное слово, мы почти никогда не жили свободно и благополучно. Правители — маньяки (Иван Грозный, Сталин), затянувшееся крепостное право, войны, революции, длительные периоды отходняка от этого всего, перестройка, обман и оббирание населения (облигации, потерянные вклады, ваучеры, крахи курса рубля)… Повсеместное неуважение государство к частной собственности. Да вот еще последний головняк в виде нынешнего президента. И не нужно сбрасывать со счетов простое уничтожение генофонда. Вот и получился такой типа россиянина — человек хмурый и напряженный.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      абсолютно верно

      Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Вот да, согласна! И еще мне кажется есть один аспект — поколение людей которым сейчас вокруг лет 30-40 было выращено в условиях советского эксперимента по разрушению личности. Моя мама теперь вот вспоминает, что им, деревенским детям в 50-е годы, можно было все — рисовать на шкафах, играться с ягодами, прыгать на спящих взрослых и т.п. Никто их не ругал никогда и даже голоса не повышал. Это было воспитание, еще не испорченное советскими детсадами и прочей разделительной дисциплиной. Зато уже мою маму просвещенные советские доктора по полной нравоучали как обращаться с детьми. В общем чем больше читаю про детскую психологию, тем больше вижу причины невротизации сегодняшних родителей. У взрослых реакция по умолчанию — агрессия и отчуждение, дети их копируют. Вчера опять видела как женщина кричит на ребенка лет 1.5 — «закрой рот свой!» — она думаю имела в виду «я боюсь что ты надышишься холодного воздуха и у тебя заболит горло», но говорит как говорит потому что с таким паттерном выросла.

      Reply

      • Avatar

        Эвелина

        |

        Да, наверное. Моя мама до сих пор свято убеждена, что кормить ребенка по часам и класть спать в отдельную кроватку — это великое благо. Хотя она человек вцелом незашоренный. Когда я ее спрашивала — а кто тебя научил, что нужно кормить по часам, и что именно так правильно, ответ был такой: в роддоме, когда тебя родила… Это не опыт поколений, в роддоме врач сказал, а в голову запало, как истина. Сработало же. Я ела сиську по часам и спала в отдельной кроватке. Но я ведь тогда не могла сказать, что я хочу сисю чаще и хочу спать с мамой.
        По поводу агрессии и отчуждения взрослого населения. Однозначно, все это имеет место. Народ готов защищаться, даже если никто не нападает, и в то же время разрушены горизонтальные социальные связи, связывающие людей. В советское время все жили более-менее одинаково, и это было объединяющим фактором. Потом кто-то пошел в гору, кто-то завис посередине, а кто-то спустился на социальное дно. Причем процесс этот не зависел однозначно от твоей честности, порядочности, ума, образования. Честные порядочные и образованные стали нищими, тупые барыги стали обеспеченными и т.д., множество вариантов. Стало больше зависти, поэтому мне больше нравится жить в большом городе, где твои соседи ничего о тебе не знают.
        Ты сам за себя, вот тренд сегодняшнего времени. Один в поле воин. Вот каждый и клепает собственный мирок, по мере сил и возможностей. И не хочет, чтобы что-либо этот с трудом созданный мирок поломал или разрушил. Поэтому русские не улыбаются. Улыбнулся — обратил на себя внимание, раскрылся, впустил в душу. В вдруг тот, кому ты улыбнулся, тебе напакостит? или неправильно поймет?

        Reply

        • Avatar

          Эвелина

          |

          Почитала, куча ошибок и описок. Ну, не взыщите. Жалко, что нет возможности скорректировать отправленный коммент. Олег, может прикрутишь какой-нибудь плагин? :)

          Reply

          • Avatar

            Димок

            |

            +1 мне тоже часто мешает отстутствие редактирования — вместо того чтоб дополнить пост новой мыслью, приходится иногда 3 отдельных поста делать

            Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Да вот и мою маму научили в роддоме и участковые врачи и литература советская по воспитанию детей. А теперь выясняется, что она-то как раз росла очень даже в духе ЕР.

          И согласна — защитное отчуждение, потому что на войне нельзя с открытым мягким пузиком, ага.

          Reply

  • Avatar

    Эвелина

    |

    *тип россиянина

    Reply

  • Avatar

    Андрей

    |

    В этом обществе хорошо жить, не зная изнутри. Тоже был «влюблен» в это отношение. Но лучше не знать, что говорят за спиной о вас.
    Жизни в неведении — блажь. Как в Матрице «Ignorance is delightful». Если в России также с уважением, почтением к таким же нормальным добрым людям относиться — все также.
    А так тайское общество ничем не отличается от российского — много необразованных, невоспитанных, мусорящих, курящих. Сколько драк и громких скандалов можно увидеть в обычных тайских селениях. Мы этого не видим.

    Reply

    • Avatar

      Андрей

      |

      Раньше был ненавистником России: здравоохранения нет, суды не работают, сервис никуда.
      Здравоохранение: бесплатно отвезли на скорой, прооперировали, неделю лежал в чистой поликлинике, отличное питание.
      Суды: без проблем приняли заявление, секретарь прекрасно все расписал, идет навстречу без всяких взяток.
      Сервис почти по всем компаниям стал на уровне, я не жалуюсь.
      История из тая: неожиданно был заигнорен, заблочен в фейсбуке представителем таиланда без объяснения причин, хотя до этого нормально общались.

      Reply

    • Avatar

      Андрей

      |

      А отношение тайцев к русским хорошо можно понять в массовых протестах (митингах), направленных конкректно против русских, которые прошли на Пхукете и Khao Lak.

      Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        Мы как раз жили в Банг Тао где были эти протесты, узнали мы о них из прессы )) Но думаю ничего страшного не будет если я приведу выдержку из письма местной жительницы которой мы на всякий случай решили задать вопрос перед глобальным переездом об отношении к русским и в частности о тех протестах

        The russian people who make business as a restaurant that day fighting with thai people on the beach because russian make it too much, not think about thai people, if they share a little like not take all, thai will not fight to them, that restaurant took all the russian people come to his restaurant with not care to thai people, thats the problem.

        Reply

      • Avatar

        Димок

        |

        и уж точно они были направлены не против русских, а против русского бизнеса, так как была даже фотка что они шли с русскоязычным плакатом — «добро пожаловать русский турист!»

        Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вот именно, лучше не знать. Смысл? Я и в России не хочу знать, что думают обо мне, но к сожалению приходится, ибо это сразу по лицу видно. Но вообще тайцы не то ради чего зимуют в Таиланде, сюда за другим едут. Конечно, если жить тут годами, то придется сталкиваться с ними, но опять же, если не делать тут бизнес, то вполне. А так, нам скоро возвращаться, и я опять боюсь, придется оглядываться, обходить пьющие компании, и тд, то есть одевать опять броню. Возможно, если бы я был детина 2 на 2, или владел единоборствами, то было бы пофиг.

      На счет медицины… Ох, у нас прямо противоположный опыт… В общем хочется в Европу съездить, чтобы сделать окончательные выводы.

      Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «Сколько драк и громких скандалов можно увидеть в обычных тайских селениях. Мы этого не видим.»
      почему не видим? многие как раз живут в этих самых тайских селениях и все видят, мы например жили полтора года и ничего не видели и не слышали. Вообще сосбтвенно злость у тайцев за это время видели два раза — один раз спасатель бесился на пляже когда люди лезли купаться в шторм, второй раз на визаране, когда в автобус сел пендос и начал в достаточно хамской манере лечить водителя что тот опоздал, как будто это от водителя зависит с какой скоростью выходит из мест обитания те десять человек, которых он собрал до этого пендоса.

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        А я вообще-то и про пиндоса историю не помню :) То есть я не помню чтобы водитель был агрессивен по отношению к нему. Чел обращаясь к людям в маршрутке вещал что водитель де странный и крейзи, а потом не нашел понимания в народе и сам вышел на заправке. А водитель только усмехнулся потом и сказал что чувак сам был неадекватен и я с водителем согласна :)

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          Он был не агрессивен, но зыркал он на него потом всю дорогу очень не добро, нервничал, делал резкие движения и тп — т.е. в общем-то могло закончиться и дракой если бы пендос не заткнулся.

          Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          » и сам вышел на заправке»
          это не тот, тот ехал весь визаран, хотя понимания тоже не нашел у соседей))

          Reply

  • Avatar

    Max

    |

    Немного отклонюсь от темы статьи и выскажу свое мнение по поводу комментариев. Ознакомившись с ними, я четко вижу разделение позиций на тех, кто любит Россию и тех, кто предпочитает переехать в другую страну. А попробуйте более глобально взглянуть на человеческую цивилизацию в том состоянии, в котором она сейчас находится. Есть определенные опасения межгосударственных организаций о не совсем приятном будущем в ближайшие 50 лет. С точки зрения экологии и стремительного роста населения. Человечество должно выйти за рамки того, что сейчас мешает дальнейшему развитию, или случиться очередной передел мира, гораздо более глобальный, чем были в первой половине XX века, он случится так или иначе, вопрос в том, как это произойдет и когда. Дальнейшему нашему развитию мешают государственные границы и национальная самоидентификация, религиозная принадлежность. Если приглядеться, то можно заметить, что сейчас формируется крупицы нового общества. Возможность удаленной работы меняет мир, я все чаще встречаю людей, которые осознанно или неосознанно, но считают себя не американцем, евреем, русским, а представителями человечества. Кто-то скажет, что глобализация — это плохо, что стирается индивидуальность и уничтожаются свободы, но это неизбежный этап дальнейшей эволюции нашего общества. Глубинные процессы, которые протекают в it-мире, четко указывают на то, что государство в том виде, в котором оно есть, не может существовать. Появление и успех различных криптовалют, например. Нельзя недооценивать важность распределенной, анонимной и неконтролируемой государствами валюты. Дальше будет еще интереснее.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      «анонимной и неконтролируемой государствами валюты»
      интереснее точно будет, вчера JP Morgan подал патентую заявку на регистрацию криптовалюты аналогичной биткоинам

      Reply

  • Avatar

    Ася

    |

    Олег, у вас с Дарьей очень интересный блог! В первую очередь хочу пожелать вашему малышу здоровья, пусть растет здоровым, умным и счастливым.
    Мы с мужем и маленьким ребенком были в Таиланде всего несколько часов, в аэропорту, первые впечатления от тайцев только хорошие. Теперь хотим поехать туда пожить немного)
    Статья мне понравилась, и я искренне рада за людей, которые в России видят только позитив. Я, к сожалению, к таким не отношусь. И дело не в эзотерике, не в теории с зеркалом (проходили это)
    Это лето мы провели в Австралии, до сих пор гора положительных эмоций. И возвращались в Россию из солнечной страны с улыбчивыми и спокойными людьми мы на позитиве. Но когда прилетели в Россию, в первый же день в московском аэропорту на моего ребенка рявкнула женщина из-за того, что он в ее магазине взял игрушку в ручки подержать. Что это? Зеркало не так сработало? Может надо было больше желать всем счастья и медитировать? В Австралии за 3 месяца мы с таким не сталкивались, ребенок там раскрылся, стал улыбчивее, счастливее. Да и мы стали более открытыми.
    Знаю русскую женщину, которая живет там 7 лет и иногда приезжает в Россию к родственникам. Ее здесь считают «не в себе». Когда она по привычке улыбалась прохожим, здоровалась, ей несколько раз открытым текстом говорили: «женщина, идите куда шли». В Австралии ее поведение считается нормой, у нас люди шарахаются и не могут на доброе внимание ответить тем же. Понятно, что я обобщаю, и у нас есть люди добрые и отзывчивые. Но мне понравилась фраза Олега: «Лучше дежурные улыбки, чем дежурное хамство»
    Жителей нашего подъезда уже второй раз за квартал радует какой-то замечательный человек, которому негде справить большую нужду. И еще зачем-то крошит стены арматурой, так, что на полу лежат куски штукатурки. Вот как это все можно объяснить? Мне обидно, что все это видит мой ребенок.
    Люди, которые осуждают тех, кто хочет из России уехать. Вы, наверное, или не имеете возможности сами уехать отсюда, или мало плохого видели (слава Богу). Мой ребенок лежал в реанимации в РФ, ему было тогда 2 года. Лежал всего 5 часов, хорошо, что не больше. Он плакал, меня звал, меня к нему не пускали. Мало того, медсестра кричала на него, чтобы замолчал. Я чуть не поседела за эти часы. Когда мне его вернули, у него волосы сыпались, выпадали клочьями (от стресса?). Во многих странах в реанимацию пускают, в отличие от нашей.. Есть еще много похожих случаев из нашего опыта и из опыта знакомых.
    Повторюсь, что есть и добрые люди в России. Но это теряется на фоне частого негатива.

    Reply

    • Avatar

      Димок

      |

      » фраза Олега: «Лучше дежурные улыбки, чем дежурное хамство»»
      Наверное это все таки слова Алексея Серебрякова иммигрировавшего в Канаду))

      «Все говорят про деланность западных улыбок, но по мне уж лучше искусственные улыбки, чем искренняя злоба.»

      ввв.aif.ru/culture/person/31443

      Reply

      • Avatar

        Ася

        |

        Возможно:) Смысл один и тот же)

        Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Как я вас понимаю по поводу реанимации… Да одного этого достаточно, чтобы захотеть уехать. До сих пор помню эти двое суток ужаса. Можно не обсуждать всякие там улыбки и прочее отношение. Есть рейтинг безопасности, есть рейтинг медицинских услуг и пр, я больше такими вещам оперирую. Потому что пока живешь обособлено в свое удовольствие, без детей и без каких-либо серьезных соприкосновений с системой, можно жить где угодно.

      Reply

  • Avatar

    Roman

    |

    К слову о российской медицине (выводы делайте сами).

    «Сотрудники «скорой помощи» после ссоры с пациенткой оставили ее лежать на проезжей части
    Сегодня, 16 декабря, около 15 часов на проезжей части на улице Чапаева напротив «Детского мира» была обнаружена лежащая женщина, которая не могла самостоятельно передвигаться. Она рассказала, что ее выкинули из машины сотрудники «скорой помощи» за то, что она им «нагрубила». Свидетели происшествия подтвердили слова женщины и рассказали корреспонденту ИА «Версия-Саратов», что карета «скорой помощи» направлялась по Чапаева в сторону Советской. Автомобиль остановился, медики вынесли женщину, положили на проезжую часть и поехали дальше. На место была вызвана «скорая помощь». Подошедшие сотрудники полиции переместили женщину на тротуар. Пострадавшая оказалась 38-летней жительницей Марксовского района, ее перевезли в областную больницу.»

    Reply

  • Avatar

    Светлана

    |

    Зачем постоянно сравнивать Таиланд и Россию? Всё зависит от человека!
    Пару раз приходилось приезжать в абсолютно чужую, незнакомую российскую местность (в деревенскую глубинку и сибирский город). Всегда находились люди, готовые мне помочь (материально, морально, продуктами, деньгами). С одними поддерживаю тёплые отношения, в некоторых лицах обрела вторую маму и почти родную бабушку.
    Почта России, Сбербанк — высасывают из тебя энергию и время, но огорчаться, нервничать — это уже твоё дело.
    Как то положили в больницу экстренно, без документов (принесли на следующий день), без местной прописки, без вещей, но! я отдыхала там как на курорте, честное слово.
    Мне нашла уборщица тапки, увидев меня в одних носочках, принесли кружку и ложку соседи по палате. Я очень боюсь врачей, когда мне стало плохо от слов «мы вас госпитализируем», доктор своей ассистентке сказала найти врача — терапевта срочно! Женщина прибежала, измерила давление, нашатырём протёрла, меня проводили до палаты.
    Сам хирург заботливо ко мне отнёсся, когда мне стало в очередной раз плохо.
    Я часто повторяла, что мне везёт на хороших людей, но сказали, что сама хорошая. Мама часто повторяла, когда я хотела на кого-то пожаловаться: «Сама будь доброй».
    Поэтому не ругайте страну, в которой родились.

    В Тае, например, когда аккумулятор у машины сел перед поездкой в Лаос на бордер-ран, водитель сонгтэо потребовал 200 бат, чтобы нашу машину завести. Сразу вспомнились случаи из дорожной жизни в России, где так явно не поступили бы.
    В Сукхотае за ночь в гесте вместо 200-300 бат за сутки ценник вырос до 1800 бат, а когда мы заявили, что без трансфера дойдём до вокзала (в 10 минутах ходьбы), улыбка исчезла с лица тайца. Мне стало не по себе.
    Сравнивая по деньгам жизнь в своём сибирском городе (где на улицах гораздо чище), оказывается, что там жить выгоднее.
    Просто переезд в новую страну даёт ощущение свободы, детского восторга, возможности пробовать что-то новое, неизведанное.
    Это лично моё мнение :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Сравнивать приходится потому что стран в мире много, нужно понять куда лучше уехать, взвесив все за и против. А выбор этот непростой, потому что в одни страны перебраться легко, но там будет мало плюсов, а куда-то уехать так сложно, что приложенные усилия того не стоят. К сожалению, у многих нет возможности скакать из страны в страну и пробовать все на себе, поэтому приходится читать, сравнивать, и делать хоть какие-то выводы, чтобы сузить круг. А если бы все так было просто, мол, ты хороший и тебе сразу везде будет хорошо, люди бы не стремились бы убежать из бедных и неблагополучных стран.

      Reply

      • Avatar

        Светлана

        |

        Просто хочется, чтобы статья о позитивном отношении тайцев к русским не превращалась в статью о позитивном отношении тайцев к русским в сравнении с жизнью в России. Это вызывает эмоции, зачем восхвалять одно и ругать тут же другое. Плюсы и минусы есть везде. Может быть, будь у нас много солнца, тепла, то и люди жили бы иначе.
        Всё познаётся в сравнении, но это познаётся индивидуально. Когда я читала ваши статьи в России, мне не верилось, что сама окажусь в роли «зимовщика». А теперь и на жизнь-то смотришь по-другому — и это здорово! Удачи вам во всём! Пусть хорошее и доброе будет всегда рядом! Спасибо за ваш блог!

        Reply

  • Avatar

    Петр

    |

    Очень хорошая статья потому, что автор попытался проанализировть отношение к русским простых тайцев. Обслуга в любой стране улыбчива и вежлива, а местное население далеко не всегда так однозначно.

    Reply

  • Avatar

    Любовь

    |

    Хорошие истории, Олег.
    С каждый разом, читая ваш блог, хочеться хотя бы на месяц уехать в Тайланд.Только вот с чего начать? Где билеты покупаете? А как арендовать дом, находясь в Москве? делаете ли страховку?

    Олег, а вы в карму верите? Я подозревала,что мир относится к тебе, как ты к нему и мы притягиваем, что заслужили, но не ожидала, что ТАК работает..Если я до сих пор не встретила своего человека и нет детей, значит где-то напортачила сама?

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ох, у каждого свое начало будет. У меня ответы на все ваши вопросы есть вот здесь — http://life-trip.ru/faq-zima-v-tajlande/

      В карму верю осторожно. То есть что-то там такое есть, и как-то оно влияет, но так как до конца все это не понятно и не очевидно, то очень много зависит от конкретного человека и окружающих его людей :)

      Reply

  • Avatar

    Дмитрий

    |

    Большинство из этих историй, это истории туристов, которые платят за свой отдых\сервис и т.д. Однако то, что тут написано в 85% случаев банальное, но адекватное обслуживание клиента, которое не вызывает столько восторга в сша или европе.
    Я живу в Тайланде и работаю с тайцами, много знакомых в такой же ситуации и НИКТО не переваривает тайцев т.к они злые, лицемерные, двуличные, нет ничего ни в душе, ни в голове.
    Ваша любимая тайская улыбка это оскал, которым они делают миллионы ежегодно.
    Несколько историй:
    1) Знакомый попал в аварию на байке (тайка выехала на своем пикапе из переулка), разбился не плохо, но жив остался. Тайка уехала с места происшествия оставив его там умирать. Однако после того как она узнала что он жив остался, то подала на него в суд! Вот хваленая тайская доброта.
    2) Я работаю в гостинице и моя позиция выше рядовых тайцев, некоторые их которых работают тут годами, но не знаю английского, поэтому так и остаются в официантах. Их отношение ко мне не сильно доброжелательно, больше завистливое.
    3) Тайский стиль жизни «сабай-сабай» т.е. не относится к чему бы то ни было серьезно, полный релакс (ну природа позволяет годами кушать бананы и жить в соломеном домике). Сильно надоел, когда ни какой ответственности из них почти никто не хочет брать.

    НО все же все люди разные и есть хорошие тайцы, думаю они то и являются героями этих историй. Но в целом картина для человека живущего в Тае и работающего близко с тайцами такая как я описал. (сюда не относятся туристы, которые везут деньги в эту страну)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Боюсь, что в любой стране можно насобирать разных историй, как хороших, так и не очень. Собственно, в любой стране есть плюсы и минусы, поэтому люди выбирают то соотношение, которое им больше подходит. Не секрет, что многие предпочтут жить не в России, а где-то еще, в том числе и в Таиланде. Причем некоторые вот из-за таких историй, ведь необязательно работать с тайцами.

      Reply

      • Avatar

        Дмитрий

        |

        Я хочу жить в России, а в Тайланд приехал за опытом работе в гостиничной индустрии, которая отлично развита здесь.
        Можно с тайцами не работать конечно, но я говорю хоть о какой-то социализации в их обществе. А не про жизнь в русском поселке в Паттайе.

        Reply

        • Avatar

          Димок

          |

          «А не про жизнь в русском поселке в Паттайе.»
          А с чего вы взяли, что тут пишут туристы или люди живущие в русском гетто?

          » Я работаю в гостинице и моя позиция выше рядовых тайцев, некоторые их которых работают тут годами, но не знаю английского, поэтому так и остаются в официантах. Их отношение ко мне не сильно доброжелательно, больше завистливое.»
          Один чел сказал интересную вещь. «Есть один момент в бизнесе в Таиланде, чтобы все было хорошо — всегда надо делать вид что твои таиские партнеры зарабатывают как минимум не меньше». Возможно отношение к вам всего лишь отражение вашего отношения к ним — достаточно болезненно реагируют на ваше «превосходство».

          Reply

  • Avatar

    Татьяна

    |

    Спасибо за статью!

    Reply

Оставить комментарий

Кратко обо мне

Однажды я уволился и начал осуществлять свои мечты. Теперь работаю в интернете, путешествую, а также воспитываю сына.

Все реально! Несмотря ни на что...

Статистика

Вне офиса: 6 лет 5 месяцев

Статей в блоге: 1158
Фотографий: 16816
Комментариев: 48756

Яндекс.Метрика

Нашли ошибку?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus