Хотел у всех спросить, кто что думает по поводу дальнейших путешествий и зимовок в Таиланде? Ситуация в России явно непростая и пока не предвидится никаких улучшений. Думаю, это уже всем стало понятно, даже тем, кто изначально был настроен очень оптимистично.
Лично я вижу два варианта развития событий: плохой и очень плохой. Но каждый из них конечен, то есть народ привыкнет к новым ценам, адаптируется и точно также потом поедет зимовать, ведь те, кто бежит от климата (или за лучшим уровнем жизни), они все равно будут пытаться найти способы изменить свое географическое местоположение. И, кстати, вполне может быть, что опять в тренде будут бюджетные путешествия! :) А то помнится, мне некоторые свое «фи» говорили, когда мы в Тае на 15-20 тыс бат зимовали в месяц, мол, нищеброды. А теперь это уже аж 30-40 тыс рублей, и вполне может быть, что будет и 50-60 довольно скоро.
Зимовки в Таиланде все равно имеют смысл
Плохой сценарий
Продолжая свою мысль, хочу сказать, что подорожание, вследствие изменения курса, на себе почувствуют рано или поздно абсолютно все. Да, те, кто находится заграницей, сразу это ощутили, когда при снятии в банкомате с них списали вдвое большую сумму в рублях, но цены сейчас и в России уже выросли и продолжают дальше расти, пока точно также не подстроятся под курс. По возвращении из Польши, я думал буду экономить на продуктах (по сравнению с Польшей), но не тут-то было, все уже в полтора раза дороже стало в супермаркете у дома. Цены на технику и машины выросли тоже довольно заметно. Процесс инерционный, поэтому есть задержка некая.
Таким образом, мы через некоторое время можем придти к тому, что Таиланд опять станет дешевле, чем жизнь в той же Москве :) Например, если сравнить на продуктах. Раньше хурму можно было купить за 80-100 руб, теперь она около 150-200 руб стоит. Манго в Тае стоило и стоит 50-80 бат, что теперь с учетом курса равняется 100-160 руб. В итоге манго уже сейчас дешевле (а для меня еще и вкуснее) хурмы, пусть и не намного.
Единственное, что пока не вписывается в этот сценарий — стоимость аренды жилья. Раньше можно было снять квартиру или домик в Тае за 15 тыс бат, что равнялось 15 тыс рублей. Сейчас это уже 30 тыс рублей и совпадает со стоимостью аренды однушки на окраине Москвы. И пока я что-то не вижу, чтобы недвижимость в России начала расти в цене (скорее падает). То есть, если бы не аренда недвиги, которая составляет львиную долю бюджета зимовщика, то Тай продолжал бы оставаться дешевым :) Сюда же аренда транспорта… Хотя если говорить о байках, то в Москве нельзя снять скутер за 7 тыс руб/мес (3.5 тыс бат) и ездить на нем круглый год. В общем это лишь вопрос времени, когда можно будет снова ехать в «дешевый» Тай, а для кого-то он и сейчас более выгодный.
К сожалению, жизнь стала дороже везде, независимо от страны проживания, если твои доходы в рублях. Видимо это надо просто принять, расслабиться, и жить дальше. Как вариант, сделать для себя какие-то выводы, чтобы не вляпываться в подобные кризисы раз в 5 лет, но это уже тема для другого поста. Так что в течении нескольких лет работаем над повышением своего дохода и можно снова отправляться в путь. Только вот индексацию зарплат я бы не особо ждал, не с чего их повышать, а вот, будучи востребованным специалистом, фрилансером или, занимаясь интернет-проектами, доходы поднять таки можно.
Совсем плохой сценарий
В плане худшего сценария видятся некие весомые изменения в стране: безработица, крах банковской системы и экономики, закрытие границ и бунт какой-нибудь. Можете выбрать любой пункт из перечня или несколько. Если дело пойдет таки в эту сторону, то Таиланд/путешествия станут нужны всем не через пару лет, а лет через 10, когда закончится выживание и начнется жизнь. Возможно это будет уже в совсем другой стране и с другим правительством. Правда, тогда плохой сценарий станет светлым будущим для тех, кто его дождется.
Медицина заграницей очень дорогая, оформлять тур страховку надо обязательно.
- Недорогие страховки у Полис812, там есть скидка и оплата российской картой.
- Страховки подороже от Трипиншуранс, популярны у путешественников, есть оплата российской картой.
Пока все идет к тому, что именно этот вариант и будет реализовываться. В это верится с трудом, но по прогнозам всяких умных людей, осталось год потерпеть или даже меньше, чтобы для большинства дошло, в какой тяжелой ситуации находится страна и кто является истинной причиной всего происходящего. Хотя прогнозы это такая вещь субъективная, никто точно не знает, что будет дальше.
Дауншифтинг снова в моде
В сети появилось множество ироничных статей, где высмеивается образ жизни нерадивых дауншифтеров, которые возвращаются на родину и устраиваются на работу из-за нехватки денег. Только почему-то произошла подмена понятий, дауншифтер стал всегда означать разгильдяя. То есть взяли какой-то нетипичный пример и растиражировали его в массы. Дауншифтинг вовсе не означает ничегонеделание, совсем нет. Можно быть дауншифтером, но при этом работать и зарабатывать, суть в том, чтобы больше радости было в результате того, что занимаешься любимым делом и появляется личная жизнь вместо одной лишь работы с зари до зари (карьеры).
Может быть кризис — это то самое время, когда имеет смысл понять, что же в жизни хотелось бы делать на самом деле? Не важно, удаленно или в офисе, главное, чтобы профессия и формат работы нравились. Возможно, глядя на то, как сбережения превратились в тыкву за несколько дней, не всем захочется растрачивать свою жизнь только на материальные блага. Тем более, если перевести все в часы/дни/года, то человек, зарабатывающий все свои сбережения в течении 10-ти лет, получается потратил 5 из них впустую (ровно половину же в рублях все потеряли на текущий момент). Может быть на что-то еще стоило тратить эти годы параллельно?
С другой стороны, дауншифтинг дауншифтином, но кризис — это и то время, когда, наоборот, придется поработать побольше. Халява кончилась! Здоровая конкуренция, отсутствие легких денег, прокачка своих способностей. Выживут, вероятно, только не лентяи :) То есть времени на выбор любимого дела не так уж много, действовать надо. Хотя «много работать» нисколько не противоречит дауншифтингу в моем понимании.
Еще помимо дауншифтинга, на мой взгляд, в тренде будут бюджетные путешествия и экономия, потому что попросту не будет средств на консюмеризм со снобизмом. Причем, с экономией тоже произошла подмена понятий, ведь на самом деле она очень редко означает нищебродство. Экономия может быть сознательной для контроля своих расходов в определенных целях или просто для того, чтобы не тратить лишнего и не жалеть потом, ведь деньги = время. Заметьте, любая фирма не гнушается вести бюджет, планировать расходы и доходы, просчитывать и урезать ненужные траты. Чем обычный человек отличается? Да ничем, ему точно также же надо эффективно расходовать свои средства.
В итоге
А в итоге, все равно все сводится к тому, что путешествиям так или иначе быть, пусть и попозже. Возможно даже они приобретут новый смысл. Кто бы мог подумать еще лет 100 назад, что такое огромное количество людей будет путешествовать, а похвастаться десятком посещенных стран смогут не какие-то бравые первооткрыватели, а самые обычные люди. Мир меняется, хотим мы того или нет, перемещения становятся чем-то обыденным.
И вот что еще хотел сказать, тем кому реально надо поехать куда-то, они будут искать возможности. Ведь состояние дороги, некие инсайты, ловятся порой даже в плацкарте, который едет зимой на Черное море. Ну, это к вопросу о разнице между путешествиями/тревеливингом/тревелворкингом и ничего неделанием ради ничего неделания :) Иногда в Тай народ ехал именно для того, чтобы отдыхать/развлекаться, сдав квартиру в России или накопив. Вот число зимовок/поездок такого формата сократится, тем более если речь идет о длительных поездках, просто не на что будет ехать и придется работать. Также будут искать возможности те, кто задумывался о том, чтобы уехать на какое-то время, потому что плохие сценарии лучше пережидать где-то еще, а не в эпицентре событий.
P.S. Очень интересно, кто что думает по поводу зимовок/путешествий и перспектив в ближайшие пару лет. Только, плиз, без политических срачей, буду удалять.
P.P.S. Вместо «Таиланд» можно подставить любую другую страну, а то в комментах все только Тай обсуждают :) Проблема подорожания касается любых путешествий.
Выбрать работающую страховку в Таиланде сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
Помнится, на моей памяти на форуме Винского были там желающие Han Solo и savka74, но они в первую очередь искали возможность сэкономить на Самуи без обязательного снятия жилья, не вспомню уже чем закончилось. Но на том же форуме очень много подобных тем — и многие зимовщики едут почему то в Хошимин с палаткой, хотя по безопасности от того же Тая сильно отличается место. Я бы не смог, вот если честно )
Читаешь такие вопросы насчет места, где можно ночевать в гамаке — ну просто детский сад! Змеи, комары, муравьи и пр.насекомые не пугают человека, а вот интересно, где он мыться планирует, воду какую пить? Питаться исключительно фруктами, видимо.
Интересно, что раньше у такого зимовщика случится: больница или полиция?..
Мы в июле-2014 решили, что осенью уедем на Самуи «на сколько сможем». Об эмиграции речь не шла, просто надо было переломить кое-что в жизни и в себе, а другого способа мы не придумали.
Начали искать удаленную работу. Получилось не сразу: трудно найти удаленку с приличной з/п, параллельно делая основную работу, а ее мы не бросали до последнего. Когда рубль полетел в , снова подумали. Главный страх — лишиться заработка, а это более чем реально. Пришли к выводу, что оплакивать наши рубли лучше-таки под пальмами, а от потери работы и в России никто не застрахован (кстати, так и вышло — в нашей профессии массовые сокращения). Я надеялась, что с удаленщиками, работающими за скромные суммы, расставаться будут в последнюю очередь. До сих пор на это надеюсь и очень боюсь сглазить.
Доход около 90000 р. на двоих (4 работы), из них 36000 р. платим за дом на пляже и байк. Ничего не откладываем и ни в чем особо себе не отказываем (хотя могли бы мощно сэкономить на алкоголе, кальянах, барах, ресторанах, спа:), немножко путешествуем — жили полмесяца в Камбодже, скоро в Малайзию, куда прямо с Самуи можно улететь за $50.
Уже хватает опыта, чтобы сказать: да, здесь (даже на острове, даже вот сейчас при низком рубле) можно сэкономить по сравнению с Москвой, где я прожила 12 лет в съемном жилье. Конечно, первый месяц ощущаешь себя в отпуске и хочешь всего-всего-всего. Но почитаешь финансовые новости — и идешь себе лишний раз искупаться вместо массажа. А потом снова работать.
Мы снимаем сравнительно дорогой дом: до пляжа метров 10, это гестхаусы, свой ресторанчик, шезлонги, уборка дома и территории, стирка. На соседнем Пангане можно найти сильно дешевле (постоянно вижу объявления), да и на Самуи тоже, если «поглубже». Можно покупать продукты на рынке, готовить дома и ходить в стрёмные кафешки для местных.
А в Камбодже еда значительно дешевле и, как по мне, вкуснее — обалденный кофе, хруст французской булки, вот это всё. Гестхаусы и хостелы копеечные. Есть, конечно, совсем трешовые, но по отзывам реально найти вполне милые ($9-10/сутки с кондеем). Мы в одном из таких местечек познакомились с русским мальчиком-программистом, который там живет и работает в «лобби»-ресторанчике, валяясь на ротанговом диване меж подушек. Да, моря нет, это ж Пномпень. Но для мальчика есть другие бонусы, ага, и он вполне счастлив. Аренду байков не смотрели. Главная проблема — жилье через интернет не снять, как в Тае, только на месте. Но в Сиануквилле полно тех же гестхаусов по $10-15/сутки, на пляже ночевать не придется.
Это я к тому, что потенциал для экономии далеко не исчерпан, вопрос только в приоритетах. А, ну да, и в готовности работать:)
Камбоджа на любителя. Впрочем и Таиланд тоже :) Но я бы в Камбоджу не поехал бы, по сочетаю факторов Тай гораздо лучше, ну и цивилизации в целом больше, так как давно развивается. А касательно экономии, мне всегда Тай нравился тем, что там есть много возможностей для этого, и каких нет в России. Если прижмет, то на какое-то время можно довольно сильно ужаться, но при этом жить более менее нормально.
Почему не поехал? Чем хуже?
Интернет там не хуже? Для меня это главное -)
Инет похож. Мне остальное не нравится, даже ехать не хочу проверять, как она мне. Мне еще цивилизация нужна. И Тай — это минимум для меня. А так вам надо ехать и проверять самостоятельно, понравится или нет :)
Здравствуйте. Я бы хотел задать Вам вопрос как специалисту по юго-восточной Азии. Хочу уехать туда на зимовку, как минимум. Не подскажете места, где есть побережье, пальмы, песок, дешевые фрукты рядом (или где фруктовые сады), поменьше дождей. И так как я хочу ночевать на свежем воздухе, на улице в гамаке, то где это более безопасно в плане воровства, преступнлсти.
Лишь бы границы не закрыли, лишь бы можно было получать электронные деньги и их обналичивать (или на банковский счет), речь прежде всего о забугорных партнерках и фрилансе, тот же adsense не прикрылся бы. А так заработаем и поездим еще.
В стране еще далеко не все осознали надвигающуюся жопу. Она, думаю, неизбежна. Лишь бы не пытались сделать северную корею из России. Бедность фрилансеры-сайтоделы-дармоеды переживут. Будем больше работать, перемещаться на западный рынок. Была бы только свобода зарабатывать и перемещаться по миру.
Очень актуальная статья, хоть и мало оптимистичного в ней. Но остается только надеяться на что-то хорошее!
Спасибо за статью!Очень вовремя я зашёл к вам!
Три месяца назад купил авиа-билеты в Таиланд(на 3 месяца) .Скоро ехать.
Курс валют срывает башню, хоть билеты продавай, но я этой идеей жил целый год и не могу отказаться.Цель: Кох Пханган.
Сейчас вот ищу дополнительные интернет-проекты, чтобы без денег не остаться, но затянуть «пояс» всё же придётся.Надеюсь всё получится!!!
Олег, статья очень актуальная. Лично по мне — считаю так:
— по ситуации в стране: не исключаю (и склонен верить) что наша экономика скоро будет лучше ИХ экономики, все к этому идет;
— относительно кризиса, цен и уровня жизни: выход один — нужно включать резервы и просто много зарабатывать;
— про путешествия: кризис в этом плане имеет и плюсы, он «очистит» страны в которые мы путешествуем от случайных и левых туристов (типа «тагил» и др.) , кроме того уменьшение тур-потока начнет стабилизировать потерянную культуру уважения к иностранцам (я про Тай).
Короче — все будет хорошо, смотрите на все происходящее как на данность бытия и время которое пришло, чтобы испытать себя… ;)
Всем мир..
Совершенно с Вами согласна! Большинство считают, что на Россию надвигается ЖОПА, а я уверена, что просто Россия- единственная страна, которая взбунтовалась против америкосов, которые всем сто лет диктовали- как жить нужно! И естественно, что сейчас и ближайшие год в России будет жопа- нас потому и бьют жестоко, что начали опасаться! Если бы мы ничего не могли изменить- ПЛЕВАТЬ бы всем на нас было, никто бы нас не зажимал санкциями и т д!
Поэтому я верю в светлое будущее после ЖОПЫ)) Переход к лучшему всегда идет через ломку!
P.S. Вступать в политические дебаты не намерена, поэтому все, кто думают иначе (а их здесь, к сожалению, вижу- большинство) не тратьте силы и время, пытаясь меня переубедить!
Не знаю правы или нет, но уж очень хочется верить именно в такой исход))) Хотя думаю с вами тут сейчас все будут не согласны)))
когда то тут оставила комментарий,и вот нашла на почте случайно.Прошло почти 10 лет….и мир уже совсем другой …
скажите, а на Северном Кипре работает PayPal?
Ирина, это не стандартная для Евпатории погода. Все говорят, что в этом году зима особенно холодная. Когда мы были в Евпатории осенью ( несколько лет назад), то купались до конца октября.Погода стояла +20-25.
Но ветер может быть, да. Все таки морской город. Зимой там мягче погода чем в Москве, но конечно не Тайланд. Весна раньше приходит. Я бы сказала, что там адекватные времена года. Весна начинается в марте, а бабье лето может и до ноября тянуться. Зимой снег бывает редко, бывает слякотно, темп в основном +2 -5, где то так.
Мы в августе -сентябре 2014 г. были в Евпатории (муж теперь не «выездной»), даже хотели там квартиру купить. Но в конце сентября в Евпатории был ужасный холод и отвратительный ледяной ветер (прям как в нашем северном городе) и мы решили с покупкой обождать. может это было случайно аномальное погодное явление, а как зимы в Евпатории?
Это в узбекских авиалиниях, возврат билета 100 евро, перенос рейса 40 евро! Друзья полетели 4 февраля , так на КЛумпур если летело 60 чел, то хорошо. Самолет был пустой. Мы летаем Красноярск- Ташкент- КЛумпур или Бангкок! Вот!
Я сюда попал чисто случайно. Планируем поездку с супругой, пытаюсь определить, что лучше выбрать Таиланд или Вьетнам, вот и набрёл на этот ресурс. К чему веду.
Я гражданин России, коренной житель Крыма, города Евпатории, мне под 30 лет. Всю сознательную жизнь прожил меж двух городов — Евпатория и Симферополь. Много тут в ветке прочитал по поводу зимовки/пмж в Крыму и только Ваши, товарищ, посты заставили написать ответ. В ваших слова много злобы и обиды. Читать такое неприятно. По поводу света — свет отключали весь период пока Тимошенко с Лазаренко и Ющенко были при власти, потом отключали в помаранчевый период. С водой у нас в городе хронические проблемы, в хрущёвках и чешках, где нет насосов, воды на верхних этажах практически нет. Мы живём на улице Некрасова, возле ЗАГСа, на 5ом этаже, в подъезде установили накопитель с водой, пользы от него немного. После 9 часов вечера воды нет. Даже в выходные дни. В летний период воды нет и днем, несмотря на то, что источник воды в Евпатории свой.
Это я всё к тому, что вы понятия не имеете, что происходит в Крыму, вам всегда было на него плевать и вы относились к нему как к приложению постсоветского периода. Те русские, что сейчас приезжают на восстановление загубленных объектов в Крым просто ревут слезами — как можно было так угробить окружающее пространство — фантастический по своей значимости Центр дальней космической связи, санаторские объекты подведомственные Укрпрофздравнице, санатории и пансионаты МВДУ, Прокуратуры Украины, СБУ, уничтоженна грязелечебница Моинаки? Сколько всего вы уничтожили за эти годы? И что сделали для Крыма, кроме бесконечных поездок нахаляву в гости к родным? Так что крымчан всуе не упоминайте, решайте там свои насущные проблемы.
По поводу Крыма, как объекта временного проживания/пмж:
1. Несмотря на сложные внешние условия, Крым в данный момент замечательное место для предпринимательской инициативы. Старая сфера услуг рассыпалась — те, кто держал бизнес годами, не может перестроиться на российских поставщиков, продолжает всё закупать в Украине. Украинцы взвинчивают цены, т.к. там валюта в 3,5 раза обесценилась + % за стрессовую доставку, ну и местные дельцы не хотят маржу понижать. Там где поставщики/владельцы российские цены намного ниже. В том же симферопольском Ашане цены ниже Фуршета/АТБ.
На готовую продукцию цены с нового года подняли в 2 раза. Т.е. местный магазин техники просто переписал цены, умножив на 2. Но в город пришел новый ретейлер, например, DNS с адекватными ценниками. И так во всех сферах — от продуктов питания и мебели, до ремонтных работ и наружной рекламы. Ближайший год-два, можно свободно заходить в любую нишу не переживая за конкурентов, конечно при условии, что вы умеете хорошо работать))
2. Цены на продукты большие. Как в Москве. Причины всё те же. Да и аппетиты у местных в контексте украинского менталитета))
3. Интернет работает без каких-либо преград. Те, кто работают удалённо, могут смело ехать, VPN ещё никто не отменял.
4. В городе всё больше и больше появляется приезжих, молодые и взрослые семьи из Москвы, Питера, Калининграда, Самары, Дальнего Востока. Есть спрос на профессионалов в юридической сфере, бухгалтерии, преподавателей уч. заведений, квалифицированных медиков в санатории.
5. Жильё в аренде подорожало. Особенно в Симферополе и Севастополе. В курортных городах вне сезона (октябрь-апрель) жильё дешевое, в остальной период владельцы стараются сдавать посуточно. К сожалению, такой вид заработка для многих стал нормой существования.
Так по всем этим параметрам я Москву с Крымом сравнивал, а не Таиланд )) И я перечислял, чего бы мне хотелось иметь, и чего нет в Крыму. Про Тай вообще речь не шла. У Тая есть свои плюсы, которые могут перевешивать, или не перевешивать, от человека зависит. Но, как я писал выше, именно в Крыму вообще для себя ни одного плюса, кроме лучшего климата (по сравнению с Москвой), не вижу. Правда, и Москва многим не устраивает тоже… Ищу место для себя по некой совокупности факторов, но пока не нашел еще.
Олег, я Вас очень уважаю, но хочется спросить «А где вы в Тае видели возможность все заказать по интернету, беспроблемно починить Мак, и т д?», учитывая, что тайцы ни на каком языке не понимают и до них элементарные вещи надо доносить танцами с бубном?
Мы с мужем прожили 3 месяца в Испании, и через 2 недели (по окончании Шенгенской визы) летим в Крым. Если сравнивать Крым с нашим родным Челябинском, где от выбросов с заводов утром непроглядная мгла, думаю, выбор очевиден.
Для меня как минимум плюсы Крыма- свой язык и своя валюта.
При этом я владею свободно двумя иностранными (английский и французский), сейчас еще взялась изучать испанский, но Тайинглиш в Таиланде доводит меня до желания завизжать! Самые простые вещи выливаются в проблему из-за нежелания тайцев учить международный язык!
Дальше…
Зимой климат Тая и Крыма, конечно, не сравнить, но мы туда едем на весну, а поскольку купаться не любим, поэтому температура воды нам совершенно безразлична! А вот по красоте и разнообразию природы Крым уделает тот же остров Самуи на раз-два, надеюсь, здесь споров не будет. Конечно, необыкновенна природа, например, на севере Тая, но в Крыму она как минимум не хуже!
Дальше про избыток цивилизации в Тае- мы на острове Самуи не могли купить ни крышку на объектив, ни фильтр, везде один ответ «Only Bangkok». Так что если вы не поклонник зимовать в их столице-мегаполисе, во всех остальных частях Тая с доступностью любого товара ситуация похуже, чем в Крыму!
А тротуары, точнее- их отсутствие, как правильно здесь упомяналось! Просто верх цивилизованности! А отсутствие общественного транспорта везде, кроме крупных городов? Да-да, байки в аренду,всё это мило, а если я панически боюсь их теперь (после прошлогодней аварии), а машина нам дорого?
Давайте Вы просто честно скажете, что на Ваш, субъективный взгляд, Вам Крым не подходит, потому что любую якобы объективную причину можно разбить на раз-два, ибо в Тае ДАЛЕКО не цивилизация, я это окончательно осознала, пожив в Испании.
У меня даже есть сомнения- кто кого по дикости и отсутствию цивилизации уделает…
В избенке отменили бонусы перечисляющиеся на их карточку, за счет этого цены они пока сохранили. Так мне объяснили их продавцы.
Перечислили деньги без напоминания на прошлой неделе)
Я понял вашу мысль, и она, конечно, правильная. Я, правда, привык подходить к данному вопросу с другой стороны. Я тоже считаю, что любой человек должен путешествовать, однако привык не полагаться на государство или какие-то организации, которые что-то там оборудовали или не оборудовали. Мой вклад в приобщение людей к туризму таков: я даю советы, пишу статьи для новичков, а также подробные статьи с описаниями маршрутов, выкладываю для скачивания карты, точки и треки, а иногда, если есть возможность, беру с собой новичков.
Возможности у всех разные, и финансовые, и физические. Но всё же главная причина, по которой человек путешествует или не путешествует, кроется у нас в голове. Один из наших друзей, который ходит с нами в походы — инвалид второй группы. Он таскает довольно большой рюкзак и не жалуется на отсутствие указателей.
Я не хочу сказать, что указатели, оборудованные тропы и навесы не нужны (сам пользовался с удовольствием). Просто каждый сам решает, какие условия ему нужны, чтобы заняться туризмом.
Андрей, давайте не будем вешать ярлыки и делать предположения, как вы и предложили ранее. Для меня не важно как вы называете действия и побуждения, страхом, неуверенностью или чем-то там еще. Я свою мысль начинала здесь с того, что внутренний туризм у нас не доступен и не развит, а очень бы хотелось посмотреть на свою Родину. И причина в том числе от того, что многие (ок, я вас вычеркиваю из списка), рассуждают так: «А, боишься, инвалид, многодетная мать, денег нет на тазик с большими колесами — сиди дома и бойся перед телеком. Наша дикая страна дикой природой и славится. Пусть так все и остается.
А что, зачем что-то было делать в том же Крыму, например. Дороги? Кому нужны дороги! Туристы с рюкзачками за спиной и так валят и валят, топчут и топчут. И так в большинстве мест. А многие все равно едут потому что других возможностей у них нет. Но иногда достаточно просто скамейки в парке, чтоб некоторым людям стало гулять чуть легче. Но следую логике тех, у кого ноги сильные, скамейки это для слабаков.
А возможности у всех разные. И это не только то, что предоставляет внешний мир.
40 евро за возврат билета это очень даже неплохо. У меня билеты авиакомпании Emirates, так там за возврат билета штраф 250 евро. Это больше половины стоимости билета.
Да, Олег, я с вами согласна. Пережили тогда, но после хорошего и лучшего, заново выживать не хочется…
Я с вами согласна! Пережили! Но после хорошего, лучшего, совсем не хочется, вновь выживать!
Мы из Красноярска и нам в Крым не хочется….
Вот вот! Мы Отменили поездку , благо билеты действительны до февраля 2016, правда штраф за платим (по 40 евро с билета)за перенос рейса и будем ждать, может устаканится?
«Я не перевираю, я строю дальнейшую логическую цепочку» — не нужно этого делать. То, что я думаю по данному вопросу, я пишу. А если я чего-то не написал, то этого у меня и в мыслях не было. Не нужно домысливать мои слова за меня.
«Вот вы любите туда, где нет ничего, а другие не имеют такой возможности» — слово «возможность» здесь не подходит. Возможность — это то, что предоставляет нам внешний мир. А путешествия по дикой природе (без указателей и меток краской) зависят почти исключительно от того, что творится у вас в голове. Фраза «у меня нет возможности» в данной ситуации неправильна. Правильные фразы — «я боюсь», «я чувствую себя неуверенно», «у меня нет опыта и навыков».
По ситуации с водопадом: соответствующие условия вам предоставлены не были, а к путешествиям без этих условий вы не были готовы. Кто виноват? Те, кто не создал для вас условия? Или вы, поскольку не были готовы к «необорудованной» природе? Каждый сам решает для себя.
А вообще каждый должен путешествовать настолько, насколько у него получается. Я с удовольствием помогаю новичкам, а также беру их с собой в походы (если моя группа не слишком большая, и товарищи согласны взять лишнего человека). Также я написал ряд статей по подготовке к походу, рассчитанных на новичков.
Я не перевираю, я строю дальнейшую логическую цепочку. Люди не имеющие навыков выживания в дикой природе, а она у нас по большей части именно такая, как по вашему должны путешествовать??
Я не успешно хожу с рюкзаком по Камчатке, я лишь собираюсь, и да, в составе группы, потому что на Камчатку одной пока не готова. И таких как я очень много, кто хочет, но не совсем может.
Свою позицию я объяснила, кажется. 2 девушки одна из которых вообще не походник + собака в местности где нет людей и связи, да, решили заехать посмотреть водопад. И не смогли это сделать о ряду причин, одна из которой — отсутствие вообще каких бы то ни было условий туризма. Минимальных. Мои знакомые примерно в тех же краях были с 2 маленькими детьми на своей машине. Провалились в яму на пол кузова и просто потому, что видимо счастливчики, в этот день там проезжала еще одна машина, и там было 3 мужика, их вытащили. Часть вещей и провианта улетело в эту яму, заросшую травой, так как открылся багажник во время обвала. И они ехали по накатанной, вроде бы, дорожке. И у меня таких историй из путешествий знакомых по родному краю, с желанием узнать что-то новое, много.
Вот вы любите туда, где нет ничего, а другие не имеют такой возможности. И я говорю о том, что было бы не плохо если бы всем было хорошо. Возможность выбора это не плохо.
Что-то вы мои слова перевираете. «у нас многие рассуждают как вы — раз нет навыков, то сидите дома и нечего куда-то по стране родной шататься» — я такого не говорил. Мне просто показалось, что у вас навыков нет. Но ходить я вам (и другим) не запрещал. Наоборот, ходить нужно.
Я, правда, ошибочно употребил слово «навыки». На самом деле я хотел сказать немного о другом. О том, что нужно стремиться к состоянию, когда, оказавшись среди дикой природы, чувствуешь себя спокойно и уверенно. Разные люди к этому приходят по-разному. Одни — после опыта, полученного в нескольких походах. Другим достаточно иметь теоретическое представление о том, что их ожидает на природе, и как себя вести. Я, например, не имея опыта походов (кроме выездов на ближайшую речку), в своё время провёл 5-дневный поход по Горному Крыму, причём в первом своём походе я сразу выступил как руководитель. Всё прошло успешно, и с тех пор я постоянно хожу как руководитель и не боюсь водить за собой людей (причём каждый раз я хожу по новому маршруту).
Не пойму, если вы успешно ходите с рюкзаком по Камчатке, то почему вас смутила необходимость пройти два километра от машины до водопада? Вы уверенно себя чувствуете только в составе большой группы? Или если вы являетесь рядовым участником, а руководитель — кто-то другой? Или ещё какая-то причина?
Оборудованные тропинки в Малайзии — это, конечно, хорошо. Кстати, у нас в Украине точно так же оборудован популярный туристский регион — Карпаты. Тропинки маркированы краской, есть места для отдыха и ночлега с навесами, столами, скамейками и кострищами (жаль, фотку прикрепить нельзя). Выпускаются подробные туристские карты Карпат с нанесёнными маршрутами, причём цвет маршрута на карте совпадает с цветом метки на местности.
Однако для меня наиболее интересны путешествия в полностью дикую местность, где ничего не оборудовано, и всё зависит от моего умения ориентироваться. Там можно найти интересные объекты (допустим, водопады и т.д.), о которых никто не знает, а потом рассказать об этом другим.
То, что у меня нет пеших навыков не очевидно) Я летом иду в пеший поход с 30 килограммовым рюкзаком по Камчатке как раз потому как люблю такой отдых. Но не в одиночку и не с ответственностью за других, у которых навыков вообще нет, можно передвигаться по России и бывшим странам СНГ.
А вот совершенно точно очевидно, что у нас многие рассуждают как вы — раз нет навыков, то сидите дома и нечего куда-то по стране родной шататься. У меня по джунглям походов тоже нет навыков, однако по приезду в нац парки Малайзии, например, я свободно передвигалась в них и ориентировалась. Там тропы просто небольшим мазком краски указаны и этого достаточно, чтоб идти к нужной точке в одиночку. Там есть места с авесом чтоб переждать ливни и при необходимости заночевать, если не успеваешь вернуться. И есть, например, одна тропа, которая выложена досками и по которой могут проехать на инвалидной коляске или просто с детьми в коляске. Именно из-за таких мелочей и отношения к людям у нас этот туризм и не развит и деньги, которые бы крутились в стране, утекают с турами за границу.
Я тоже за позитивный настрой. Но вот в любой ситуации, увы, не получится. Тем не менее, будем стараться верить в светлое будущее.
Очевидно, у вас нет навыков пеших походов вдали от цивилизации. Тот, у кого такие навыки есть, во-первых, заранее готовится (в том числе заранее загружает в навигатор или смартфон необходимые карты и точки), а во-вторых, уверенно чувствует себя на природе, например, если нужно бросить машину и пройти несколько километров. Такая уверенность — чаще следствие опыта, хотя бывают люди, чувствующие себя уверенно ещё до того, как получили опыт.
Это было востребовано потому что за это люди не сами платили. Почему бы не отправить своего ребенка если ты платишь 10%, а остальные 90 оплачивает профком, просто предприятие или соц страх. Сейчас остался только последний вариант, но там настолько ограничено количество путевок и их еще выбить нужно, что спрос превышает предложение. Это касается и баз отдыха. Они практически все принадлежали предприятиям которые оплачивали большую часть расходов.
Про то что развалилось. Живем на границе московской и владимирской областей. Тут в радиусе 20 км мы успели посетить аж 6 детских (пионерских) лагерей. Выглядят как зона из игры «Сталкер» (в одном даже в оную оффлайн играли, остались всякие плакаты про зону заражения). Еще несколько лет назад эти пионер-лагеря работали, находим старые плакаты с датировкой 2000-2004 года, но видно, что все разграблено, что можно вынести — вынесено, что можно разрушить, вплоть до стен — разрушено. Тут встает вопрос куда же сейчас отправляют отдыхать детей? все по турциям и египтам? Или дают планшет/компьютер в руки и иди гуляй все лето на все 4 стороны? Когда-то же это все было востребовано, почему сейчас забросили, и ведь это не 90-е, а уже 2000-ные? То же самое и с базами отдыха, практически все, что стояли по течению реки Клязьма в том же состоянии… Печально.
Дмитрий, вы меня не поняли) Трудно лишить человека чего-либо, что он любит, но это не невозможно) Знания отнять нельзя, а вот пользоваться ими — вполне) Деградация может случиться когда мы ее не ждем и не хотим, но может. «Расскажите Богу о своих планах» это не пустая пословица.
Пусть пример с бегом и едой не совсем корректный, но я про ваши пристрастия ведь ничего больше не знаю. Не дай Бог конечно, но в жизни всегда может случится что-то от нас не зависящее, что может нас лишить привычного уклада в жизни. Война, болезнь или еще что-то и все. Один не может бежать, другой не может жарить на привычном масле) Вот для меня лично оливковое масло на котором я привыкла готовить, которое не горит, очень экономично по расходу и по цене (именно в финских магазинах) — это необходимость. Для вас бег такая же необходимость. Меня лишили возможности на время его покупать. Что в этом хорошего? Ничего. Если вас лишат бега это тоже не хорошо. Когда ты сам делаешь выбор это одно, когда тебя вынуждают отказываться — это другое. Подстраиваться под обстоятельства может любой, эволюция она да, не стоит на месте. Но речь не о том. Иногда та же эволюция приводит к вымиранию одного ради жизни другого и тот, кого история вычеркивает, думаю, вряд ли сам бы сделал такой выбор.
Лишить меня бегать очень трудно). Это как знания, которые у тебя никто никогда не отнимет. Я как раз и говорю, что можно получать радость и счастье в жизни от простых вещей, которые есть всегда. Вы не представляете, как меня сейчас радует кусочек свежего черного хлеба. И не потому, что я не могу себе его купить. Просто решил, что хлеб бесполезный продукт.Ну, а прошлые привычки и воспоминания живы глубоко в подсознании. И уж если случилось, что ты не можешь купить себе рыбу и масло да и бог с ней-здоровее будешь.
Конечно можно обойтись и без финской рыбы и без масла, без поездок за границу в принципе, без походов в театр..буржуйское все это. Эти балы, шляпки, французские речи.. Я ребенок 80-х и жила в стране, где чтоб выжить нужно было приспосабливаться. У нас в Сибири не было ничего и как-то люди жили и детей поднимали. Но не к этому нужно стремиться ведь.
В вкусности у каждого свои, ради чего живут и зарабатывают. Вот если бы вас вообще лишили возможности бегать? Не в Европе, а вообще?
Я хочу его попытать на предмет информации, но не хочу отбирать чужой хлеб и чужих посетителей и подписчиков, поэтому вот и спрашиваю) Если ты у себя решишь его опросить тож хорошо, чем больше информации в сети о путешествиях с животными тем всем владельцам лучше, но я инфу хочу все равно в одно место положить на ресурс.
На карте это хорошо, но тут как в анекдоте про то, что на заборе написано) На карте опен стрит дороги есть, но тут вступает в действие закулисье — во-первых там нет связи. Ну как бы вообще нет мобильной связи, не то, что инетрнета или там 3ж. Во-вторых, там валят лес) и как бы дороги на карте в интернете на деле после дождей выглядят после лесовозов.. ну колея такая, что.. Потому и рисковано. 2 девушки в на размытых дорогах в лесах без мобильной связи.. А навигатор ведет куда-то дальше и ведет. Должны звезды сложиться так, чтоб было всем хорошо, о том и речь про внутренний туризм. А ведь все может быт иначе.
Хорошо, мы останемся каждый со своими выводами.
Я приношу извинения, если задела Лешу. Мыслей таких не было. Просто хочется, чтобы все оставались людьми и верили в лучшее. Я за позитивный настрой в любой ситуации.
Мне кажется, вы сейчас инициируете новый виток срача. Нельзя ли было это сказать Алексею лично, раз уж есть такое желание. Не публично и не здесь.
Алексей, ты знаешь, как я тебя уважаю, но из друзей в ФБ удалил сразу же, как пошла политота насчет великой украины и сраной рашки. Крымнаш тебя доведет. :(
У меня выводы совсем другие. На этой странице вы пишете Лёше о том, что имело место не на этой странице, а в другом месте на другом ресурсе. Мне это показалось нелогичным.
Я не защищал Лёшу. Я просто высказал своё мнение. И, выражаясь вашими же словами, не вам мне указывать, где и что писать.
Почему рискованно? Координаты сами пишете, что с разницей небольшой. Поэтому всё равно, какие использовать. Я, кстати, ради интереса без проблем нашёл этот водопад на карте. Мне кажется, лучше всего это место изображено на картах OpenStreetMap. Там обозначены два водопада, две дороги, которые подходят почти вплотную, тропинки, турстоянка.
Андрей, мне кажется Леша и сам способен за себя постоять. Тем более ниже он все уже написал на этот счет и тему закрыли. И при всем уважении, не вам мне указывать где и что писать. Ни я одна это заметила и отметила. Так что выводы напрашиваются сами собой.
В комментариях к данной статье у Лёши особого негатива нет. А если он написал что-то негативное в другом месте, то и высказываться по этому поводу правильнее было бы там, а не здесь.