Как жить экономно или список наших мини лайфхаков

После поста Как выжить в Москве на 15 тыс меня не оставляла в покое мысль каким-то образом показать, что это вполне реально. А тут еще я съездил на телеканал Russia Today, где меня попросили перечислить то, за счет чего получается экономия в быту и в жизни, и я сильно призадумался и сходу этого сделать не смог. Действительно, мы пишем о тратах, но за счет чего они достигаются, мы еще не рассказывали и эту информацию еще не выкладывали. Сложно, конечно, попытаться все вспомнить, так как большинство вещей возникло спонтанно, и я не знаю, как это происходит у других людей (может быть так все делают). Но однако, я все же попытаюсь, хотя боюсь, что список будет не полным.

Список наших лайфхаков

Лайфхак (lifehack) — дословно взлом жизни. Обычно означает некоторое действие, отличающееся от привычного (или принятого), позволяющее быстрее/дешевле/проще реализовать свою цель. Не могу сказать, что прям все из этого списка является лайфхаком, но какая-то часть все-таки имеет отношение, по крайней мере на мой взгляд.

Сначала я хотел подробно написать по каждому пункту, как оно так получилось и в чем преимущества данного варианта, ведь большая часть взялась вовсе не из-за экономии (это побочный эффект), а путем проб. Но подумал, что это будет слишком громоздко. Поэтому, если кому-то станет интересно, то я поясню в комментариях. И помните, никто вас так делать не заставляет! :)

Бытовая химия и косметические средства

— Вместо средства для мытья посуды используем горчичный порошок (хорошо удаляет жир) и обычное мыло. Чаще моем вообще просто обычной водой.
— У нас один шампунь на двоих, нет гелей для душа, ополаскивателей и прочего. Для мытья рук и тела есть обычное мыло. Я обожаю дегтярное (как кот валерьянку), жена любит ручной работы, которое делают наши друзья.
— Используем одно универсальное чистящее средство для всего (используем Лок от Амвея), его реально достаточно.
— Почти не пользуемся кремами, косметикой, духами и дезодорантами. У Дарьи только карандаш для глаз и каменный дезодорант из Таиланда (походу он вечный).
— Для бритья покупаем джилетовские одноразовые станки и не используем средства для бритья и после него. А еще я наконец-то нашел недавно себе такой станок, который устраивает меня гораздо больше, чем Мак3 и остальные одноразовые. Стоит 40 руб за 5 штук.
— Взамен освежителя воздуха зажигаем спичку, гораздо эффективнее и приятнее.
— Зубную пасту выдавливаем горошинкой на щетку, иначе ее тут же выплевывать приходится из-за большого количества пены. Сама паста — любая, от Лесного Бальзама до Splat.
— Мало стирального порошка сыпем в машинку, иначе потом сильный запах. На данный момент жидкий «порошок» Ecover для детских вещей и Ушастный нянь для обычных.

Суперский бритвенный станок из Ашана (ничего не застревает)

Суперский бритвенный станок из Ашана (ничего не застревает)

Продукты и еда

— Стараемся готовить, а не покупать уже готовую еду. К ней относится все, что можно есть сразу (полуфабрикаты, сладости, йогурты, чипсы, соусы всякие, консервы и тд.). Как правило, в такой еде нет ничего хорошего, а то, что приготовлено женой, я ни на что не променяю. Правда, сейчас Егор отнимает много времени и готовит нам моя мама.
— Стараемся покупать только сезонные овощи и фрукты, и желательно из России. Яблоки так вообще только липецкий Апорт могу есть, остальные такая дрянь.
— Покупаем в нескольких магазинах, а не в одном (Монетка, Ашан, Утконос, пара местных супермаркетов). Так как отличается ассортимент, цена на продукты, а также качество (особенно, овощей касается).
— Покупаем в 50% случаев по списку. Хотя в Ашане я набираю все подряд, но и бываю там не чаще раз в месяц. И лучше всего туда сытым ходить, хотя и не всегда получается.
— Периодически просматриваем продукты в холодильнике, чтобы не портились, так как очень не любим выбрасывать продукты, неправильно это.

Самую лучшую запеканку в мире делает моя жена

Самую лучшую запеканку в мире делает моя жена

Досуг и спорт

— Не ходим в кафе, рестораны, кино, spa, и другие заведения. Не хочется совершенно.
— Так же не посещаем парикмахерские и салоны красоты (ну может раз в год). Я волосы сначала отращиваю до очень длинных, потом стригусь коротко и заново отращиваю. Дарью стригут пару раз в год какие-то знакомые.
— Нам больше нравятся обычные прогулки, поездки на природу, посещение музеев и усадьб, музыкальные концерты наших друзей (условно бесплатные), путешествия и походы.
— Вместо фитнеса и тренажерного зала — бег, турник, зарядка, йога, обливания (по настроению). Сейчас правда гораздо реже получается заниматься.
— Можем путешествовать на поездах, автостопом, с палатками, продолжительно (это удешевляет) и по горящим билетам.

Обычно контрастный душ, а обливания редко

Обычно контрастный душ, а обливания редко

Одежда и обувь

— Раз в год прореживаем вещи и отдаем. И нам тоже отдают вещи. Сейчас вот для сына много чего наотдавали, сами не покупали. Спасибо большое всем, кто нас одарил этими вещами!
— Одежды покупаем немного, покупается надолго, для нас имеет значение ее функциональность и срок службы. Правда, это больше меня касается (вся моя одежда поместится в небольшую коробку).
— Часто покупаем туристическую одежду и обувь, они более живучие, более удобные. У меня так обувь вообще вся уже туристическая. Например, предыдущие сандалии за 3000р прослужили мне 5 лет, купил новые, еще 5 лет служить будут.
— Иногда покупаем одежду в секондхенде. Кто не знает, но там бывают совершенно новые и брендовые вещи.

Одежды хватает на самом деле надолго, а внешний вид не страдает

Одежды хватает на самом деле надолго, а внешний вид не страдает

Бытовые мелочи, квартира, техника и прочее

— Вместо специальных мусорных пакетов пользуемся обычными магазинными, которые дают почти при каждой покупке.
— Не оставляем за зря включенной воду и свет. На воду у нас стоят счетчики, а на электричество аж 3-х тарифные счетчики. Сейчас еще и лампочки все энергосберегающие, хотя по моему опыту, они так часто перегорают, что дешевле использовать обычные.
— Квартплата у нас льготная. Раньше из-за того, что бабушка прописана, сейчас будем оформлять льготу из-за Егора.
— Ремонт в квартире косметический, а не капитальный. Последний, например, на кухне стоил всего 6000 руб, и делал его я сам (обои, линолиум, наличники, плинтуса, розетки, лампа).
— Мобильная связь бесплатная между нами с женой и некоторыми друзьями (специальный корпоративный тариф). К тому же с большинством общаемся по аське и скайпу.
— Не ездим на работу, не нужны костюмы и деньги на транспорт.
— Часто ходим пешком, вместо того, чтобы ехать на маршрутке или автобусе. Это полезно.
— Мы можем купить б/у вещь. Например, машину или кухонную плиту (недавно взяли стеклокерамику почти новую из соседнего дома за пол цены).
— Не пьем и не курим.
— Покупка техники или дорогих вещей очень тщательная (по форумам выбираем пару недель), чтобы потом не разочаровываться и не менять.
— Покупаем универсальные устройства. Например, мне моего телефона хватает, чтобы звонить, выходить в интернет, ездить в машине как с навигатором, читать книги, слушать музыку. Служит он мне уже 4 года.
— Неиспользуемые предметы продаем или отдаем.
— Иногда что-то покупаем со скидкой. Либо она просто есть в магазине, либо кто-то из друзей может поспособствовать.
— У нас нет телевизора и мы не смотрим рекламу, что позволяет меньше хотеть всякую хрень.

Бюджетный косметический ремонт на кухне

Бюджетный косметический ремонт на кухне

Как жить экономно — моя философия

Напоследок я хотел бы сказать пару слов, касательно нашей философии. У нас есть уровень необходимого комфорта (установлен опытным путем) и фактически мы в нем постоянно и живем последние пару лет. На этот уровень влияют не только траты, но и каждодневная деятельность (это очень важно для нас). Именно поэтому, когда не испытываешь стрессов и занимаешься любимым делом, то не нужно себя дополнительно радовать. Зачем, если и так хорошо. Не нужен тот явный контраст между работой и отдыхом, так как отдыхать особо и не от чего. Жаль у меня не удалось передать эту мысль в том нашумевшем моем посте, хотя это был основной посыл. А вот данная статья совершенно не претендует на философские размышления, но я на всякий случай хочу повторится, да и концепция стройнее будет от повторений.

Мы лично не считаем, что мы себя в чем-то ограничиваем, напротив, чем меньше мы в чем-то нуждаемся, тем более свободны. И, как я уже говорил, многое из списка возникло само собой, что-то доведено до автоматизма, как например ведение семейного бюджета, и в основном не приходится делать каких-то усилий или тратить дополнительное время на подобную экономию. Только, когда покупаем что-то крупное (особенно технику) приходится читать форумы и тщательно выбирать, чтобы покупка отвечала всем требованиям и не было разочарований (но думаю, это у большинства так).

Мы экономим не ради экономии, это было бы глупо, а ради увеличения свободы и уменьшения самого потребления. Возможно, это покажется странным, но меня радует, когда я понимаю, что могу без чего-то обойтись, и печалит, когда приходится «откатываться назад» и докупать новые вещи, особенно, если они будут редко использоваться. Да и в моем сознании укрепилась мысль о том, что в уменьшении потребления есть польза для мира в целом, или, если сказать скромнее, то уменьшение вреда. Конечно, я понимаю, что на 100% независимыми от вещей мы никогда стать не сможем, но такой цели и не стоит.

Также, помимо экономии, я стараюсь увеличить и свой заработок, таким образом, идя к свободе с «двух сторон». В то время как классический способ «увеличение зарплаты + увеличение уровня комфорта» влечет за собой еще большую несвободу — лишние средства не появляются, а стоит потерять источник дохода, то пиши пропало. С другой стороны, зачем зарабатывать, если никуда не тратить? Отвечу: на самом деле есть масса вариантов, куда более интересных, нежели траты на бытовой комфорт в виде новой мебели в квартиру, одежды, машины и тд. Например, путешествия :)

P.S. Встретил на просторах: «Статистика говорит, что мы стали потреблять в 26 раз больше, но опросы показывают, что счастливее в 26 раз мы не стали.» (с)

P.P.S. Ни в коем случае никому и ничего не навязываю, это просто лишь мои мысли, а вам необходимо жить, как вы считаете нужным. С 2014 года наши траты довольно сильно возросли (раз в 5-10), но на это тоже есть свои причины, жизнь меняется и не стоит на месте.

Поддержи в соцсетях!

Поблагодарить

Сказать спасибо

Комментарии приветствуются! (уже 329)

  • Avatar

    Svena

    |

    Хочется еще пару слов про «экономный ремонт» добавить. Сотворение нового из обрезков, остатков и каких-то мелочей может стать особой разновидностью удовольствия. Я вот теперь не понимаю, какой смысл в ремонте, если просто пойти купить все в магазине и поставить — неинтересно. Другое дело — из остатков плитки что-то выдумывать, остатки обоев комбинировать… и остатки всегда дешевле:)))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, наверное…Но я не сказать, что люблю подобные ремонты. Я как-то не очень к бетонным стенам отношусь, мне дерево ближе. Поэтому если уж и делать, то с деревом что-то. К тому же, удовольствие еще знаете от чего можно получать? От компоновки. Сидишь и думаешь, как мебель расставить/переставить, чтобы функционально лучше стало — увлекательное занятие, скажу я вам, как тетрис :)

      Reply

  • Avatar

    Арсений

    |

    На счет экономного ремонта — не всегда получается. Например, делал ремонт на своей кухне в доме, который не ремонтировался более 50ти лет. Стены кривые, деревянные полы прогнили и т.д. Капитальный, с оддиранием всей штукатурке и заливкой пола / штукатуркой стен по маякам. За работу и материалы около 60к + 30к на материалы (плитка, вагонка) для отделки. Нифига не бюджетно :( Но косметический ремонт дал бы результат максимум на год, потом опять по кругу. А тут на 10+ лет.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Согласен, все от ситуации зависит. Просто в нашем случае ведь тоже можно было капитальный сделать, но как-то оно не надо. Да прослужит не 10 лет, но на 5 вполне потянет. А больше и не надо. К тому же, такой ремонт я могу сам сделать, и опыт лишний, и разнообразие в деятельности.

      Reply

      • Avatar

        Элла

        |

        http://victorprofessor.livejournal.com/119581.html
        Очень Интернет-магазин публикация на тему. Кто прошел все круги ремонта в Москве, или собираеься туда, будет очень интересно. Сейчас автор дачу строит. Тоже интересно читать.

        Reply

        • Avatar

          Элла

          |

          Вместо интернет магазин должно быть слово интересный. Просто андроит клавиатура иногда «лучше знает», что мне нужно напечатать :-)

          Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Да я читал Виктор, и сейчас иногда посматриваю, как дачу строит :-)

          Reply

  • Avatar

    Ессентучанин

    |

    Местами вы меня шокировали конечно, но раз вам так комфортно, то это хорошо.
    Я все же не смог бы так жить…

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А можно пару шокирующих мест? :) Еще раз перечитал, и ничего шокирующего не вижу…

      Reply

    • Avatar

      тоже ессентучанин

      |

      Я так живу уже десять лет.
      Зато каждый год май в Киеве, июнь в Москве и Питере июль в горах, август на море, сентябрь в Европе, зимуем на Кавминводах
      Нас много.

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Это радует, что нас много! :))

        Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    «Не смотрим рекламу, что позволяет меньше хотеть всякую хрень». Хорошо сказано!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Суровая правда жизни :)

      Reply

  • Avatar

    Zeffir

    |

    Дезодорант действительно вечный, только если его не уронить на кафельный пол в ванной!))) В этом случае приходится судорожно вспоминать кто сейчас в Азии или кто туда собирается а ближайшее время и просить привезти, т.к. покупать его в Москве за безумные деньги просто обидно!!
    Я понимаю Вашу идею ни как идею «экономить», вопрос не в экономии как таковой, а в том, от чего человек чувствует себя счастливым! В одной из книг Владимира Серкина про шамана (отличные книги, кстати, будет желание — почитайте, если не читали) был отличный пример того как определить к чему стремится общество к свинье или к духовности, стоит лишь посмотреть на «успешных» людей и понять, почему эти люди считаются таковыми, так вот, если успешными считаются те, кто мягче спит, слаще ест и чаще трахается, то общество стремится к свинье…..к сожалению, в наше время именно такие люди у большинства считаются «успешными»))) кто-то получает удовольствие от дорогой машины, ужина в роскошном ресторане и костюма из новой коллекции, а кто-то от улыбки друга, хорошей книги и радуги после дождя) Каждому своё)

    Reply

    • Avatar

      Aywa

      |

      а где в Москве за безумные деньги можно купить? =) Я свой забыла в тае ((((

      Reply

      • Avatar

        Zeffir

        |

        например здесь …. но 550 рублей после 50-ти бат в Краби кажутся безумием)))

        Reply

        • Avatar

          Aywa

          |

          Ой спасибо! )) после 39 бат в Чианг Рай :))) да многовато %) надо подумать..))

          Reply

      • Avatar

        Татьяна

        |

        Можно купить по интернету например на ихербе bit.ly/N9TfpC
        вот и тайский bit.ly/MIVvzS доставка посылки весом до 1800грамм выйдет 4-6 долларов, иногда бывает бесплатная доставка. Сейчас там скидки 10% от суммы заказа.

        Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ой, такое сравнение со свиньей интересное, сам бы не додумался. Надо бы почитать эти книги :) Действительно получается, что к свиньям идем. Только вот интересно, разве нет промежуточного варианта, когда человек получает удовольствие и от мягкой кровати и от дождя?

      Про дезодорант — еще не роняли, будем знать :) Кстати, еще до Тая у нас такой был из Франции. Это популярная штука, оказалось.

      Reply

      • Avatar

        Zeffir

        |

        Да, и в Египте такие дезодоранты тоже есть на рынках,если что, стоят копейки))
        Промежуточный вариант……большинство из нас, мне кажется, как раз и прибывают в промежуточном варианте, когда вроде и к свинье не хочется и от потребительства отказаться тяжело….вот одна девушка здесь говорит, что она бы ТАК не смогла, для нее не в этом заключается свобода….здесь вопрос не свободны или «несвободы», вопрос в том, что тебе приносит радость, что делает тебя счастливым!!! Кого-то прет от покупки бриллиантов, а кто-то счастлив, смастерив себе милые сережки из полимерной глины! Если и тот и другой при этом счастливы — это здорово!!! Просто, зачастую, люди работают-работают-работают, у них становится больше денег и, как следствие, дороже машина, больше шмоток, круче рестораны, экзотичнее острова, но счастливее они при этом не становятся, а наоборот с каждым «больше» возрастает страх все это потерять, что делает их/нас глубоко несчастными!
        То, что приносит человеку счастье определяет его как личность, определяет то, на каком уровне духовного развития находится человек….При этом не значит, что одни хорошие, другие плохие…это тоже самое, что говорить, что день — это хорошо, а ночь — это плохо….это процесс, замкнутый по кругу, бесконечный процесс…))

        Reply

        • Avatar

          Zeffir

          |

          только сейчас прочитала твой ответ на «я бы так не смогла» да-да, именно это я и имела ввиду)

          Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          ДА-да! И я о том же. Человек, что получает радость от мелочей или от погоды, ему легче отделить навязанное от настоящего и покупки будут не для радости, а действительно потому что ему это нужно. Как я в статье уже писал — «не нужно себя дополнительно радовать, если и так хорошо». Правда это было касательно любимой работы, но к вещам это тоже относится.

          Не знаю даже, удается мне каждый раз передать основную мысль или нет :) Есть и другие варианты счастливых людей, но мои слова обращены, как раз к тем, кто ищет счастье не там, где оно есть…

          Reply

  • Avatar

    Tonic

    |

    Сейчас читаю Ганди «Моя жизнь», где он пишет в том числе и о том, как стал упрощать свой быт настолько, насколько это было возможно. Еще Торо было бы очень кстати прочесть с такой жизненной философией. Наша до некоторой степени похожа.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Это книга самого Ганди или про его биографию, написанная еще кем-то?

      Я просто читал биографию, и меня очень впечатлило, если конечно пропускать всякие идеи марскизма-ленинизма (книга еще в СССР была написана), а потом еще и кино посмотрел, очень неплохое.

      Reply

      • Avatar

        Tonic

        |

        Самого Ганди. Особенно интересно читать, если уже был в Индии и знаком с индийскими традициями и стилем мышления. Он часто размышляет как-то очень по-индийски наивно. Но любопытно очень.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Да, в Индию очень хочу, после Ганди особенно :)

          Reply

          • Avatar

            Tonic

            |

            А вы не собираетесь? Когда закончите обследования и все, что с этим связано, и надумаете путешествовать.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Конечно мы много куда собираемся, в том числе и в Индию, просто это скорее всего станет осуществимо не скоро, к тому же не надолго. То есть на несколько лет мы уехать не сможем, дай бог на пару месяцев.

              Reply

  • Avatar

    Aywa

    |

    Я бы назвала это систематизацией… Большинство людей даже не пытаются систематизировать свои расходы, оттого продукты в мусорке, время зря потеряно и т.д…
    я вот например не особо фанат еды — мне не нравится уделять ей много внимания и денег, а потому живя в Москве уже много лет подряд трачу почти одну и ту же сумму ежемесячно.. около 100 долларов :) Друзья мои падают в обморок услышав эту сумму. Сначала, ясен пень, такая сумма была максимумом того что я могла, а потом настолько вошло в привычку…. ставила эксперимент — покупаю что хочу и сколько хочу… но расходы записывала.. как ни крути вышло те же 100 баксов, просто я ем не много :)) а есть при этом можно вкусно и не только пельмени ;) Правда сюда не входит редкое питание в кафе (в городе), пиво и вечеринки.
    А телевизор — зло, согласна, кроме рекламы, он просто эфир флудит.
    В общем, поддерживаю вас в этом деле.. потреблять можно действительно намного меньше, главное правильно расставить приоритеты :))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Эх, быть не фанатом еды, это мега круто! Я вот любитель вкусно поесть, поэтому не сложилось у меня с сыроединием, а такая была штука клевая, я себя так хорошо чувствовал, но блюдоманство (оно так в среде сыроедов называется) меня сгубило :)

      Reply

      • Avatar

        Aywa

        |

        )))) да я как то все смолоду худела-худела на диетах, вот и ушла привязанность :) мне проще поесть то, что под рукой (желательно конечно вкусное), главное не долго об этом думать. хотя готовить я на сам деле люблю и в целом умею ;)) но больше для гостей ))
        с сыроедением (ой слово сложное) как и с вегетарианством у меня тоже не складывается, но по причине того, что о выборе еды надо думать еще больше чем обычно..
        но тебя я понимаю :))

        Reply

      • Avatar

        Иван

        |

        Ну, насчет сыроедения не все еще потерянно. Зеланд например пишет что переход к сыроедению у него занял около 15 лет, начиналось с раздельного питания, а дальше пошло поехало. Сначала отказ от колбасы, потом мясо только вареное. Потом только рыба. Все больше овощей, особенно зелени орехов, мед и финики курага вместо конфет и тортиков. Сам замечаю, что постепенно начинаешь переходить на все более здоровые продукты.
        А насчет того что овощи безвкусные это может у вас в Москве так:) У нас в Волгограде овощи очень даже вкусные.
        Но в одном комментарии, как это интересно переходить на живую пищу не расскажешь.
        Небольшая статья о том как выжить сыроеду зимой http://livefoodjoy.blogspot.com/2011/02/blog-post_13.html
        Тру сыроедам просьба не беспокоиться.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Возможно я до него когда-нибудь и созрею. Пока я у меня есть неудачный опыт в течении года. Не выдержал, так как все время хотелось чего-нибудь несыроедческого съесть. Мой вывод был таким, что дело не в продуктах, а в голове. Пока тащишься от «вкусного», особенно неживого, то и сыроедить не сможешь.

          Reply

  • Avatar

    Мария Анашина

    |

    Я бы так не смогла… Не думаю, что дорогие вещи как-то ограничивают степень свободы. Просто каждый понимает свободу по-своему…

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Само собой, каждый по-своему :) Я тут написал, как меня это ограничивает, я бы даже сказал тяготит. Я вообще хотел бы ничего не хотеть из вещей, но это сложновато в современном мире.

      Сначала, помню, действительно экономил, после студенчества, потом дорвался с хорошей зарплатой, стал списки составлять чего хотел бы купить. Года 3 писал-писал, а потом иссяк. Оглянулся как-то на прошедшие годы и понял, что счастья и радости мне это совершенно не принесло, комфорт этот мне не нужен, а времени много потрачено зря (ведь деньги=время). Вот и отбросил все ненужно. Это к вопросу о «я бы так не смогла». Оно само так получилось, смог бы/не смог бы — не применимо сюда.

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        Я за золотую середину.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Если вещи покупаются без желания ими обладать (без вожделения), то я тоже за середину :)

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            А зачем тогда покупать, если нет желания обладать?

            Как в буддизме: «желание есть страдание». Т.е. полностью освободившись от желаний и страстей, вроде как можно достичь гармонии. Но желать вообще-то можно и не материального.

            В принципе, путешествия — тоже потребление. Я для себя формулирую так: отделять свои желания от навязанных мне чужих. При этом постоянно делая выбор между своими желаниями в пользу наиболее «вожделенных» :)

            Может мне кажется, но по сумме двух постов я вижу что-то вроде «фобии потребления». Что, действительно сто раз (условно) посмотренная реклама шампуня может заставить его купить? Мне кажется, это какой-то род демонизации. Или я давно не смотрела рекламу? :)

            Сильное отрицание чего-либо — тоже род привязанности. Потреблять товары и услуги — само по себе не есть рабство. Все дело в степени осознанности и личных пристрастиях.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              В том то и дело, что желание обладать порождает сегодняшнее общество потребления, которому наплевать на все, кроме своих желаний. И таким людям гораздо проще внушить необходимость той или иной вещи, потому что речь уже идет уже не о необходимости, а просто о желании, то есть внушить человеку, что он хочет эту вещь без каких либо причин. Сюда же можно еще много чего отнести — например секс. Сиюминутное желание ставится во главу угла, и рушатся семьи, ну или даже не начинаются.

              Как я покупаю — у меня нет ни радости от покупки, ни желания обладать. Мне нужен лишь функционал — сугубо прагматичный и безэмоциональный подход. Поэтому меня рюшечками не подкупишь. Поэтому у меня сейчас и целей в жизни таких нет, купить что-то, хотя у многих вся жизнь к этому сводится. Я покупаю не ради вещей, а ради функционала. И как раз вот этот функционал проверяю, навязанный он мне или нет (это просто делается, надо просто подождать сколько-то месяцев).

              Путешествия — да, тоже потребление, согласен. Но имхо приносит меньше вреда, чем все остальное. А если это путешествия пешком, походы и прочее, то вообще не приносит. Главное тут мне кажется, уже другая тема, от себя не убегать.

              Отрицания нет у меня, как мне кажется. Я же пользуюсь вещами, и в принципе почти теми же, что и остальные, просто более разумно, продуманно, меньшим количеством и не вожделея их. А на счет фобии — она у тех, кто без Меги прожить не может и выходных :)

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                У тех, кто в Меге не фобия, а мания или шопоголизм :) Или просто они так затыкают пустоту в душе.

                Примерно так: http://img9.joyreactor.ru/pics/post/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-129149.jpeg

                Я поняла: надо разделять идею вещи и функционал. Т.е. реклама продает нам на самом деле не саму вещь, не шампунь например, а миф о том, что будешь красивой и успешной, если его купишь. ОК, с этим согласна.

                Но ведь покупать вещи ради их функционала — все равно потребление. Ну, опять повторюсь — надо себе отдавать отчет в своей жизни, тогда и мании потребления не будет. Хотя, это же личная проблема человека, если он живет «не приходя в сознание». В конце концов, почему мы решили, что хотеть идею вещи за неимением других хотелок — низко и свинство? Ну, а если у человека правда нет других целей? Лишить его последней радости потребления мифов и вообще ничего не останется! Только пить. А так хоть какая-то позитивная мотивация.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Естественно — любая вещь это потребление. Причем чем дальше прогресс, тем потребление больше, иначе вне социума останешься. Но я уверен, даже в этих условиях снизить его можно, до разумных пределов. Оставив только то ,что действительно нужно, и избавившись от всего ненужного и неиспользуемого. Переключившись с покупок на поездки на природу к примеру, и тд. И я верю, что любой это может сделать, нужно дать только небольшой толчок. Тут даже больше речь не о ограничение потребеления, а о смене интересов и получения счастья более простыми способами. А про низость никто и не говорит, скорее это просто печально…

                  Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                Олег, не согласна. Во-первых, ты пытаешься обобщать. Ай, люди живут по навязанным им нормам общества потребления, какие они несчастные. Каждый по-своему обманывается.

                В твоей жизни полно привязанностей — путешествия, семья. И чем привязанность к вещам хуже? Если следовать буддийской Дхарме, то любая привязанность держит в круговороте сансары, в мире страдания. ЛЮБАЯ. И даже привязанность к отсутствию привязанностей.

                «Путешествия — да, тоже потребление, согласен. Но имхо приносит меньше вреда, чем все остальное».
                — Почему же? Для табя — да, возможно. А для другого — нет. В конце концов, когда мы путешествуем, мы вторгаемся в чужую культуру, размываем ее устои. Ведь так тоже можно трактовать путешествие.

                Почему покупка брюликов — больший вред, чем путешествия? Или я что-то неправильно понимаю?

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Мария, представь, что я обращаюсь к той части человечества, что сидит зеленой в офисе и всю жизнь кладет на покупку тех или иных вещей, при этом чувствую себя в текущий момент очень скверно. Фактически я обращаюсь к себе самому года так 3-4 назад. Я не отрицаю, что есть куча других вариантов как еще можно жить.

                  Теперь касательно какие привязанности хуже/лучше, вреднее/полезнее. Когда я иду в горы, я в этот момент не приношу никому вреда, априори, ну кроме можно сказать природы, я топчу ее своими ногами. Но это максимум вреда, который делает каждый человека каждый день. А вот ради брюликов вся Африка живет черт знает как. Там замешено огромное количество несчастных судеб, грязных денег и промывания мозгов, спонсируемое серьезными корпорациями.
                  Сюда же — если я использую целофановый пакет, то я приношу вред — он потом годами не разлагается. Гораздо лучше и менее вреднее использовать многоразовую сумку. Но целофановые пакеты гораздо комфортнее.

                  Теперь немного о Будде. Я не знаком с религиями, но у меня есть внутренние ощущения, которые частично подтверждаются различными книгами и учениями. Например (не я придумал), почему когда ешь овощи, ты их не не убиваешь? — Потому что есть разные уровни сознания. Человек — корова — рыба — помидор — прана. Чем выше уровень твоего сознания, тем меньшего уровня сознания ты можешь есть предметы. Людей вот уже есть перестали, уже хорошо :) Так же и с привязанными. Хотеть брюлики или золото — это самый низкий уровень человека…

                  На самом деле, я тоже приношу вред, и я это прекрасно понимаю. Но у меня есть стремление его сократить, и это как мне кажется важно. Не только потому, что вещи сами по себе не приносят счастья (это тупик), а и потому что именно из чрезмерного потребления, кому-то не хватает даже еды, а кто пользуется 10-ю ролс-ройсами…А также, мне живя в Москве приходится дышать плохим воздухом, пить плохую воду, и есть дрянные продукты.

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Олег, ты не слышишь меня :(

                    Жук ел траву, жука клевала птица,
                    Хорек пил мозг из птичьей головы,
                    И страхом перекошенные лица
                    Ночных существ смотрели из травы.
                    Природы вековечная давильня
                    Соединяла смерть и бытие
                    В один клубок, но мысль была бессильна
                    Соединить два таинства ее.
                    (Н.Заболоцкий)

                    Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Нельзя отказывать людям в искренней любви к городу, офису, и «излишнему» потреблению. Можно быть искренне счастливым жителем города и работником офиса, а также веселым потребителем всякой глупости. Да, мы любим путешествия, но это не значит, что наше увлечение как-то возвышеннее, чем остальные. Коллекционирование старых автомобилей, например. А то как-то получается, что раз это наше увлечение, то оно самое «правильное» :)

                    И многие люди физически не могут ничего изменить, даже если хотят. Не всем же быть просветленными и духовно богатыми. Есть просто слабые люди. Они живут как могут. Некоторые даже не страдают. А некоторые страдают, но не понимают истинной причины страданий, списывая все на отсутствие новой машины, например. Вот опрос Огонька (http://www.kommersant.ru/doc/1951260?stamp=634751202769773955) — ОМОНовцы, не имеющие своего жилья, не читающие книг и смотрящие голливудские блокбастеры называют себя счастливыми и довольными жизнью.

                    Олег, вы зацикливаетесь на Москве и частном случае несчастного офисного работника, мне кажется. Скорее всего из-за личного опыта. Просто Москва — особо тяжелый город, а московский офис — особо тоскливое место (но не всякий, есть же Студия Лебедева, например) :) Лично я причиной этого вижу не порочность общества потребления вообще, а частный случай устройства российского государства.

                    С одной стороны, уровень развития России все больше стремится к африканским странам, с другой — да, «креативный класс» усвоил модные теории западного общества.

                    Потому что чувство вины перед менее развитыми странами, отрицание потребления, гиперзабота о природа — это все результат естественного развития западного общества. Которое сыто вот уже сколько десятков лет. Ему нужно чем-то занимать голову. Тут я согласна с Марией Анашиной. Сидя в землянке и выращивая зерно «сам-три» забивать голову лишней философией никто не будет.

                    Ну и по поводу бедных негров в Африке — а вы не думали, что такие фильмы, та же пропаганда? Как и теория глобального потепления. История Африки и проще и сложнее. После ухода белых цивилизаторов власть над забитым населением захватили племенные вожди, которым напродавали оружия те же западные страны, включая и СССР. Ни при чем здесь бриллианты, просто вождям выгодно, чтобы население было голодным, т.к. слегка наевшиеся начинает уже задумываться, зачем им эти вожди…

                    Само по себе то, что у них бриллианты — хорошо. Могли бы продать, а на деньги развить страну. Вот у России тоже нефть. Тоже могли бы развиться. Ан нет. Так что у нас те же проблемы, что и у негров в Африке :)

                    Да и вообще развратили африканцев помощью, они теперь в принципе работать разучились. Только клянчить. Хотя… южные народы всегда более ленивые. Вот так уж устроено!

                    Вот хорошая статья о Зимбабве — как за 25 лет развалить успешную страну — http://lenta.ru/articles/2005/04/19/zimbabwe/

                    Разговоры о том, что общество потребления такое плохое и мы все, белые и богатые, такие плохие — еще один способ отвлечь людей от настоящих проблем. У голодного мечта наесться, у бездомного — найти ночлег, а у богатого — как бы поменьше приносить вреда экологии.

                    Вот как раз продукт такой западной пропаганды — «нехотение хотеть» :) Играют на людских страхах и эмоциях. Все-таки надо больше читать наверно разных источников, как-то вникать, разбираться, анализировать. А то пробросили идею с глобальным потеплением, теперь все сидят боятся. А на Филиппинах вообще людям рассказывают, что скоро война России с Китаем будет — в каждом углу своя зомбежка. Мне кажется, что реклама мыла на этом фоне намного безобидней :)

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Странно, этот коммент в спам ушел.

                      Ох, я знаю, что все сейчас построено на лжи и пропаганде, поэтому я перестал запоем читать всякие умные книги. Я больше стараюсь смотреть на людей и на мир, путешествия этому очень хорошо помогают. Тут как бы мои все философствования, а не чужие… И потом, есть интуиция, которая мне иногда подсказывает, что правда, а что нет. Дело в том, что не только в России проблемы, они есть сейчас в каждой стране, несмотря на уровень жизни ее жителей, хотя и отличаются они значительно. Когда ездишь по миру, так хочется взять все самое хорошее, что есть в государстве и в людях, и привнести к нам. Но нет же, у нас свой путь, зачастую копирка с запада…

                      «У богатого — как бы поменьше приносить вреда экологии.» — походу мы богатые люди, раз об этом думаем :)

                      «Олег, вы зацикливаетесь на Москве и частном случае несчастного офисного работника, мне кажется. Скорее всего из-за личного опыта.» Естественно, я пишу только свой личный опыт и свои умозаключения. Не писать же мне о чужом :) Считайте, что именно таким людям и адресованы статьи, остальные и так в курсе :) Но так как их читают и другие люди, мне очень интересно узнать кто еще что думает.

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Прочитал про Зимбабве. Советую вам прочитать про Ганди, как они от гнета избавились колониального — так вот индийцы считали, что уже лучше плохое правительство, но свое. А вообще это спорная очень тема, на кой вообще было в Зимбабве ехать изначально? Какое право Англия имела, чтобы вторгнуться туда и устанавливать свои порядки? Ну живут себе негры, ну и пусть живут, это их проблемы, как у них там. Но нет же, полмира под Англией было… И кто знает, чтобы сейчас было со страной, если бы там не было колонизаторов вообще. Только этот момент почему-то замалчивается. В принципе это похоже на мысль о том, что возможно было бы неплохо, если бы нас Германия завоевала, но ведь отстояли зачем-то, и теперь у нас ВАЗ, а не BMW :)

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Я получила полное представление о духовных людях. В сущности, это совпадает с моими ранее сделанными выводами. Спасибо всем.

                    Reply

                • Avatar

                  zeffir

                  |

                  Чем привязанность к вещам хуже чем привязанность к семье?))) Всем))))) Вы совершенно правы, любые потребности результат некоего желания и всё это по большому счету слабости) Как говорил Нисаргадада Махарадж «Все желания плохие, но некоторые из них еще хуже» Условно можно разбить все желание, потребности, хотелки, не суть, на желания тела и желания души….отделить одно от другого очень просто, просто представьте, что у вас нет тела))) Отличное описание тела у моего любимого Брэдбери «в вине из одуванчиков»: «Тело живет только для себя. Только для того, чтобы пить, есть и ждать ночи. В сущности, это ночная птица. А дух ведь рожден от солнца,.., и его удел — за нашу долгую жизнь тысячи тысячи часов бодрствовать и впитывать все, что нас окружает. Разве можно сравнить тело, это жалкое и себялюбивое порождение ночи, со всем тем, что за целую жизнь дают нам солнце и разум?» Ни в желаниях души ни в желаниях тела по сути нет ничего плохого, все зависит только от того в какую сторону ты хочешь двигаться, если твое желание развиваться духовно, то было бы разумно больше прислушиваться к желаниям души) «Желания человека не должны быть направлены на удовлетворение чувств. Следует желать лишь здоровой жизни, то есть самосохранения, ибо назначение человека — задавать вопросы об Абсолютной Истине. Ничто иное не должно быть целью его деятельности»

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Анашина

                    |

                    Нельзя быть беременной наполовину. Либо да, либо нет. Согласно буддизму, любая привязанность держит человека в мире сансары, страдания. И семья в этом отношении даже хуже вещей, потому что она порождает большую привязанность. От вещи легче отказаться, чем от человека. Человек вызывает жалость, желание быть с ним.

                    Да и вещи разные бывают. Золото — вещь. И книга мудреца — тоже вещь.

                    Лично я считаю, что сейчас все разговоры тут о духовности выеденного яйца не стоят. Хорошо быть духовным и чувствовать себя не причиняющим зла на фоне других. Но кому-то приходится выполнять всю «грязную» работу — выращивать хлеб, заготавливать древесину, добывать нефть, лечить людей, водить транспорт, убирать мусор и т.п. И не задумываться над тем, нравится ли им их работа, или это просто долг. Кто, если не ты? Хиппи могут существовать только потому, что есть общество не-хиппи, которое, в сущности, содержит хиппи. Кто по-настоящему знает, в чем наши желантия души? Желание души ребенка — есть конфеты и не есть кашу. Но первое вредно, а второе полезно. И ребенку так или иначе придется внушить, что конфета — только после каши, но никак не вместо.

                    Если все будут следовать своим собственным желаниям, то, боюсь, вскоре мир перестанет существовать, а человечество вымрет. Потому что большинство будет лежать под деревом и ничего не делать, ожидая, пока плоды сами упадут в рот.

                    Хорошо ругать общество потребления. Оно имеет действительно кучу изъянов. Но именно оно позволяет большому количеству людей заниматься собой и своим развитием. Живите вы в традиционном обществе (которое, кстати, более естественно для человечества), и вместо всей этой болтологии всех бы погнали с утра пораньше доить скотину и вычищать навоз из хлева, потом на работы в поле, работы по дому — и так до позднего вечера, без выходных и праздников. И попробуй не сделай — либо от старшего ремнем по заднице получишь, либо зимой с голоду помрешь.

                    Так что мы живем в физическом мире, и действуют здесь законы и физического мира в том числе. А духовность очень хорошо… Пока есть тот, кто в поте лица будет кормить духовных людей.

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Ты наверное «духовных» людей мало знаешь. Монахи в монастырях вообще на полном самообеспечении, им ничего не нужно от нашего мира. Хиппи, как ты выразились, точно так же стараются жить автономно. Я достаточно много знаю людей из этой сферы (среди них и банкиры и бизнесмены есть), так вот все они стремятся к автономии. Так что не надо смешивать все в одно кучу, это сплошная иллюзия о бездельниках, которых потребители содержат. «Хиппи», как раз едут в деревню, чтобы там выращивать самостоятельно еду, и налаживать свое собственное производство. Они там в поте лица трудятся :)

                      И все перечисленные тут профессии, которые мол надо кому-то делать, тоже являются следствием общества потребления. С «хиппи» их бы не было вообще. Не нужно убирать мусор, так как его нет, не нужно делать хлеб, так как его сами делают, не нужно пасти скотину, так как вегетарианцы и тд.

                      Reply

                    • Avatar

                      Марика

                      |

                      Мария, полностью поддерживаю вашу точку зрения. Только достигнув определенного уровня физического комфорта, человек получил возможность думать о духовности: пока за каждым обедом приходилось бегать по лесам, на это не оставалось ни времени, ни сил. Развитие научной мысли, познание мира вообще немыслимо без развития физической стороны жизни, а без развития науки все духовные искания превращаются в бессмысленные разглагольствования ни о чем.

                      Reply

                    • Avatar

                      Zeffir

                      |

                      Ну нееет))) как это либо то, либо то??? Т.е. либо физический труд, либо духовное развитие?? почему надо выбирать что-то одно?? Вспомните Льва Николаевич Толстого!! Он просыпался вместе со своими людьми, вместе с ними выполнял всю работу по дому, трудился в поле, мастерил обувь, а потом садился и писал Крейцерову сонату!! И все это было желанием его души, как Вы знаете у него не было никакой необходимости трудиться физически, но этого требовала его душа, его понятие о справедливости, о гармонии, о мире! Ведь творение, созидание, труд во благо другого человека — это все работа души! Сесть под деревом и ничего не делать — Вы только так себе представляете духовность? Да, можно и так духовно развиваться, а можно и не развиваться, смотря чем занято твое сознание, ты можешь творить светлые образы и добро в тонком мире, а можешь бить баклуши, апатично взирать на окружающих и морально распадаться….в аюрведе такая энергия называется Тамасом, но есть и Саттва и внешне они зачастую очень схожи, различия почти незаметны, но они колоссальны! Олег прав, большинству духовных людей не чужд физический труд, а наоборот это часть работы их души.
                      я когда-то тоже очень много читала о буддизме, но в определенный момент теория страдания меня начала угнетать также, как некоторое время назад рабская идеология христианства. Религия — это всего лишь религия и она имеет границы, духовность границ не имеет. Религия может быть хорошим средством на пути духовности, но при этом останется средством.
                      Вы затронули очень хорошую тему по поводу черной работы…меня всегда мучил этот вопрос, давным-давно я услышала фразу от одной женщины «коммунизм невозможен, потому что всегда нужен кто-то, кто будет убирать говно» и с тех пор меня терзал этот «момент несправедливости»)) Я работаю в офисе в котором трудится около 150-ти человек и всего лишь две уборщицы!!!! ну неужели трудно им платить не по 12 тыщ, а хотя бы как среднему менеджеру? ведь для учредителей компании это не будет стоить ровным счетом ничего! К сожалению (условно «к сожалению», на это есть причины) мы с Вами живем в такое время, время искаженных ценностей, когда банкир получает два миллиона, а воспитатель 20 тысяч, Стас Михайлов за концерт получает такие деньги, которые некоторые не заработают и за всю жизнь))))))) это меня особенно веселит)) Недавно читала оочень интересную книгу, в которой описываются высокоразвитые цивилизации, так вот в таких «мирах» люди, выполняющие самую черную работу, самые почитаемые и уважаемые и уж конечно ни в чем не нуждаются, потому что такая работа является высшей степенью самоотречения во благо других.
                      И как же это так Вы говорит, что все разговоры о духовности выеденного яйца не стоят??? Все мировая философия — это разговоры о духовности, все классическая литература — это разговоры о духовности, любое произведение искусства — это разговор о духовности, да если бы в наше время больше уделялось внимания разговорам о духовности, если бы наши сми вместо сериалов и ток-шоу вели разговоры о духовности, если бы каждый сам с собой вел разговоры о духовности мы бы с Вами жили в другом мире))

                      Reply

                    • Avatar

                      Роман

                      |

                      Мне захотелось вставить свои «5 копеек». Олег, вы от чистого сердца пытаетесь донести свое личное видение мира — это видно в каждом посту. Но проблема в том, что не там людям доносите. Я второй день читаю ответы и у меня сложилось мнение, что тут собрались одни «философы». Пишутся фразы и изречения не свои и не своего ума. Мария Анашина причем меня «улыбает» больше всех, потому что она говорит моими словами когда мне было еще 16 лет (+-3 года). Уважаемая Мария, Олег с самого начала не говорил ничего про духовность. Он живет так, потому что ему это нравится, потому, что приходит ощущение свободы и настоящей жизни без навязанных ценностей. А про семью зачем бред писать? Если вы живете с человеком, только потому что Вам его жаль, то это уже диагноз. Мне никого не жаль, потому что никого не считаю выше себя. Поэтому лучше задумайтесь о том, что Олег живет счастливо и так как ему нравится, а вы погрязли в чужих философствованиях и в собственных, сформированных уже под давлением социума. И если вы такие сознательные и человеколюбивые, так почему же сидите перед компьютером, а не говно из выгребных ям откачиваете? На мой пост отвечать не нужно, я ничего нового не услышу, в детстве читал все то, про что многие пишут. Но могу в ответ вылить столько яда, что ваша скорлупа духовности не выдержит и наружу выплеснется все то, что тщательно скрывается внутри.

                      Reply

                    • Avatar

                      ольга

                      |

                      Прошу прощения что вмешиваюсь…а почему всё время «буддизм»?Я вот например православный человек,и семья это здорово,это опора и самая любимая привязанность и зависимость.Просто понять это не каждому дано.А колесо потребления закручивает людей,мы все в ловушке…Кто-то способен остановиться и увидеть что этоЕГО жизнь проходит мимо.А кто-то так и будет больше нестись,чтобы больше купить,съесть,заиметь и отыметь…

                      Reply

              • Avatar

                Лика

                |

                На самом деле у вас абсолютно здравые и логичные размышления. А вопрос воздействия рекламы на некоторых индивидов, просто вопрос незрелости человека, как личности. Согласитесь, внушить что-либо ребенку гораздо легче, а многие вырастая в возрастном плане, в личностном не особо развиваются.

                Reply

  • Avatar

    Viktoria Zlata

    |

    Молодцы!

    Симпатично у вас на кухне. Штаны, Олег, прикольные ))
    Жена-единомышленницаповезло вам обоим.
    Бабушка помогает, любит вас ))

    Как говорится, мы не рабы — рабы не мы )) Как сказал Иисус Х. в отношении субботы:»Суббота для человека, а не человек для субботы», так и увас. Вещи для человека, а не человек для вещей.

    Увы, реклама-двигатель тоговли, возбуждает социальное сознание на предмет потребительства все в больших и больших размерах.А если задуматься, то действительно, гоняясьза большим доходом и вещами «все круче», человек растрачивает бесценное время своей жизни…

    А ведь это так важно…

    Вы своим примером показываете иной стиль мышления, иной стиль жизни. не зря живете )) Своим блогом формируете целое сообщество.

    Как в свое время было сообщество «Антикорпаратив».

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Очень надеюсь, что наш стиль мышления и жизни еще кому-то поможет, кто думает примерно в этом же направлении, но боится попробовать. А время уже все на места расставит, кто ошибался, а кто был прав. Хотя путей очень много, я не перестаю повторять, что каждому свое. Важно, чтобы рядом были люди понимающие, важно сообщество по интересам. Так что, кто хочет может присоединиться :)

      Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Хе, про спички — оригинально. Я кстати тоже не покупала последнее время освежители, используя вместо них те духи или туалетную воду, которые у меня уже были, т.к. с какого-то момента перестала пользоваться парфюмерией, без нее лучше.

    Лампа из Икеи у нас такая же, в коридоре висит. Мне она почему-то очень нравится, хотя не все разделяют…

    А вот про полуфабрикаты интересно. Я вообще-то теоретически разделяю такую позицию, но практически так не могу. Вот, например, йогурт и прочая кисломолочка — как ее делать дома? Если я, например, хочу чуть-чуть, мне целую йогуртницу покупать и бадяжить целую большую порцию? Ну, и с остальным примерно так же. Сыр? Сметана? Вот майонез да, только свой надо делать. А кетчуп — уже сложнее. Нет-нет да и налопаешься с шашлыком :) Выходит, что либо вообще себе отказывать либо есть с чувством вины — типа гадость, но так хочется :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Про спички жена придумала. Меня всегда бесили освежители, и она как-то вот придумала, да еще и дешевле получилось :)

      Лампа клевая! Не верьте никому!

      Полуфабрикаты — имелось в виду, что-то типа замороженных продуктов или что-то в этом духе. Сыр, покупаем, сметану тоже, но я это и полуфабрикатами не считаю. На счет йогурта — его можно делать и без йогуртницы. У меня рецепт был из Турции, супер йогурт, делается очень просто ,если закваска есть и отличная замена майонезу и сметане. Правда как фруктовый не пойдет.

      На самом деле много что можно делать, просто в городе жизнь быстрее и всем некогда. А еще я вот майонез два года не ел, но в эту зиму достали безвкусные овощи снова начал. Жил бы в деревне или в Тае, там бы столько всего было, что никакой майонез не нужен.

      С чувством вины есть вообще не стоит, независимо от еды. Если о еде задумываться, то рано или поздно само отпустит и перехочется.

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Вот, закваску — еще достать, еще сделать… Не для ленивых :) Мне проще тогда вообще не есть, но это наверно тоже не выход.

        В майонезе не вижу ничего страшного, просто он должен быть домашним и чуть-чуть буквально. Тогда отлично. Ну, как и вообще все соусы — без фанатизма и консервантов.

        По поводу чувства вины — вот у меня так получается, что «голова» говорит что вредно, но удовольствие все равно получаю :) Вот например кофе очень люблю, но по состоянию здоровья лучше мне его не пить. Но ведь как хочется! Вот пью иногда и слегка угрызаюсь. Еще не смогла себе внушить, что это невкусно :)))

        Ну и вообще, в путешествиях сложно со здоровой едой. Либо совсем не есть, что тоже вечно нельзя делать, либо все-таки то пицца то булка.

        Reply

        • Avatar

          Tonic

          |

          Мария, йогурт сделать очень просто. Если Олег пропустит ссылку, то вот: http://gingertea.ru/yoghurt-howto/
          Для закваски пойдет любой свежий йогурт. Чем свежее — тем лучше. Мы делали йогурт и в Москве, и в Индии, и в Малайзии. Из него можно сделать творог (положить в марлю и подвесить, чтобы стекла сыворотка) и сыр (посолить и положить под пресс).

          Reply

        • Avatar

          Tonic

          |

          Насчет пиццы и булки. Мне много нельзя (жирного, жареного во фритюре, слишком много еды в сухомятку и тд). В периоды обострений вообще сижу на овсянке на воде, но это бывает редко. Так вот, я путешествую уже три года и, как мне кажется, сейчас моя еда больше соответствует потребностям моего тела, чем было раньше (я из Москвы, где у меня было много работы и мало времени).

          Конечно, мы не все время перемещаемся. Большую часть года живем оседло. Иногда в одном месте, иногда в разных, кухня есть не всегда. В любом случае каждый раз приходится приспосабливаться к новым условиям, выбирать из местных продуктов и даже из посуды (например, в Малайзии нет сковородок, есть только воки). Мой опыт показывает, что если относиться к этому вопросу внимательно, то можно в любых условиях обеспечить себя качественной и здоровой едой. Даже в длительных походах, куда мы тоже регулярно ходим. Даже при условии закупки еды в поход в какой-нибудь индийской или тибетской дыре.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Про йогурт я пост видела, спасибо что напомнили :) Я вообще ваш сайт очень люблю! Да, и еще спасибо за наводку на книгу Славы Курилова, потрясающий человек.

            Все-таки тема еды в поездке, я вижу, не у одной меня :) Да, можно хорошо питаться, согласна, но усилия прилагать надо. Особенно когда целый день переезд. Либо с собой брать, либо на одних бананах до вечера.

            Воки не только в Малайзии, на Филиппинах тоже. Но тушить овощи я в нем пробовала — получается :) Вообще азиаты, филиппинцы в частности, меня шокируют количеством бургерного фастфуда. Зачем?.. Да и тайцы любят пластмассовой еды набрать для перекуса. Ну и вообще мне азиатская (ЮВА) еда не нравится обилием соусов и вкусов. Хочется самого-самого простого все время — вареной картошки с солью, вареную свеклу… А то здесь даже к пюре в кафе приносят пиалочку разводного магги.

            Через три месяца тут мне уже начала сниться гречка :)

            Reply

            • Avatar

              Tonic

              |

              Спасибо за хорошие слова про наш имбирный сайт. Мне приятно:)

              Я с воком тоже изголялась, чтобы потушить. И рисоварку еще можно использовать не только для риса:) А в Таиланде мы опытным путем выяснили, что, если покупать еду на рынке, а не есть на фудкортах, например, то глютамата как-то получается меньше. А также мы стараемся завтракать дома, например, овсянкой с молоком. Или вареными яйцами. Обедать какими-нибудь фруктами. А ужин уже покупать на рынке: например, кукуруза или вареный рис и к нему какой-нибудь супчик. Но оптимально, конечно, иметь кухню:))

              В поездке приходится перебиваться, да. Но все-таки чипсы, бургеры и прочий фастфуд я стараюсь не есть. Печенье — только в походах, там без него никуда.

              Почему азиаты не едят нормальную еду вместо приготовленного во фритюре (например) фастфуда — для меня тоже большая загадка. Наверное, это им кажется вкуснее. А анализировать полезность они не привыкли, как и вообще что-то анализировать и систематизировать.

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Да, я тоже стараюсь свежие фрукты-овощи и самые простые вещи, вроде вареного яйца.

                Просто все рассказывают, что в Азии «еда на каждом шагу», а тут выясняется, что она в основном залита соусом «барбекю» из бутылки и deep fried :) Эх, не ценят они свои продукты! :)

                Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Закваску очень легко достать, она продается. Сделать йогрут занимает пару минут. Сложнее — чтобы закваска потом не умерла. Мы вот не отследили…

          С едой на самом деле очень хорошо понимаю, самому сложно. Я правда все сыроедить хочу, да никак хотелки не пропадают…

          Reply

          • Avatar

            Tonic

            |

            Олег, что-то вы перемудрили с закваской. Можно брать самый простой чудо-йогурт без ароматизатора и его использовать. Ашановские йогурты тоже очень хорошо подходят.

            Reply

            • Avatar

              Zeffir

              |

              И по поводу еды можно интересный пост создать!)) Мне, например, не терпится всем рассказать какая же вкуснятина адыгейский сыр, обжаренный в куркуме на маслице гхи, ммм! А какие у Вас с Дарьей любимые блюда, поделитесь!)

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Хм…про еду пост? Не знаю даже :) У нас запеканка творожная на протяжении последних лет 3-х самое любимое блюдо….

                Я вот уже давно подумываю, может на базе блога сообщество по интересам сделать…Чтобы другие люди тоже могли статьи писать, и темы новые затрагивать…Только не уверен, что будет востребовано.

                Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Чудо-йогрут это мне кажется не то совсем. Там же бактерии другие. У нас была закваска вообще из Средней Азии. Йогурт совсем другой получается, он не похож на покупные. Ну и в Турции я неоднократно пробовал самодельный йогурт… А так да, можно покупать обычный не сладкий в Ашане и его использовать.

              Reply

              • Avatar

                Tonic

                |

                Другие — это какие именно? У разных видов кисломолочных продуктов — разные бактерии (прости за банальность). Просто выбираешь ту закваску, которая больше нравится или которая доступна, и воспроизводишь ее. Я имею в виду, что из одного стаканчика ашановского йогурта и 3-х литров молока ты можешь получить 3 литра йогурта. С чудо-йогуртом или с йогуртом из Ашана, которые принципиально, на мой взгляд, не отличаются, удобно то, что всегда можно обновить закваску, когда старая уже плохо заквашивает.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Честно говоря, я не пробовал заквашивать именно чудо йогуртом, но сам чудо достаточно сильно отличается от того, что я ел в Турции по вкусу. А еще мне кажется, что там бактерии неправильные, мутированные какие-нибудь :)

                  Reply

          • Avatar

            Aywa

            |

            и сюда втавлю 5 копеек ) для закваски сестра покупает какие-то волшебные баночки в аптеке рублей по 70 на 2-3 литра молока (самое дешевое в мягких пакетах) получается столько же кефира, йогурта или почти сметаны.. у нас йогурт чаще всего)

            Reply

            • Avatar

              Aywa

              |

              про баночки уточню, напишу)

              Reply

            • Avatar

              Tonic

              |

              На 2-3 литра молока хватит и обычного стаканчика йогурта за 15 рублей. Главное, чтобы он был совсем свежий.

              Reply

      • Avatar

        Aywa

        |

        нас тоже бесили химические запахи аэрозолей, мы в какой-то момент начали покупать благовония для этого дела. если пойти например в гост. Симферополь ) и купить там немного про запас, а не в метро, то и приятно и полезно.. один минус надо не забывать их «выключать» через какое-то время.. вся палка это слишком много..
        и идею со старыми духами тоже поддерживаю )) и так делаю)

        Reply

  • Avatar

    Sniffer

    |

    Любое приятно занятие которое часто повторяется теряет свою изюминку, вы говорите зачем отдыхать от приятной работы, отдыхаешь не от работы а от потребности чего-то нового чего-то того что мы не делали раньше. Так что контрасты нужны даже если живешь в раю, хотя-бы чтоб ценить тот рай в котором живешь!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Как оно может терять изюминку, если ты в этом деле постоянно развиваешься? Меня вот уже 3-й год оторвать нельзя, лишь бы только этим и заниматься, какой нафиг отдых :) А контрастов и так хватает в жизни.

      Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Мы тоже с женой уже 2 года используем горчичный порошок для мытья посуды. Дезодоранты вообще не используем, так как они нарушают работу лимфатической системы. Освежители воздуха тоже не покупаем, у нас для для этой цели предусмотрен вытяжной вентилятор.
    По поводу шампуня и зубной пасты.. тут сложнее экономить. Дело в том, что мы принципиально покупаем зубную пасту без фтора, а такая зубная паста стоит недёшево и выбор её очень невелик.
    Шампуни берём только такие, чтобы в составе не было лаурет-сульфата натрия и парабенов (тоже не дёшевы). Зато такими шампунями можно мыть голову раз в неделю, как в детстве.
    В качестве средства после бритья я использую водку, лучше охлаждённую. Она намного лучше для кожи, чем крема и лосьоны, так как все крема содержат парабены, а лосьоны — технический спирт.
    Телевизор у нас есть, даже очень большой и хороший. Но нам его подарили, и мы его почти не смотрим. Моему ноутбуку уже 4 года и мне его хватает с головой. Телефона у меня два. Обоим лет по 6. У жены телефон тоже старый, моя сестра ей подарила. Я с женой и сыном — вегетарианцы. Мы не ходим по кафе, ресторанам и в кино. Не курим и не употребляем алкоголь.
    Практически всё свободное время проводим или на даче у тёщи, или на даче у моих родителей. Сейчас, когда сын подрос, начали по-немногу путешествовать )
    Наши расходы на жизнь в месяц составляют где-то 17 тыс. руб. Но это с учётом того, что у нас есть машина и мы живём в Ростове вместе с моей бабушкой. На еду уходит порядка 8 тыс. в месяц. При этом мы прекрасно питаемся. Естественно, всё готовим сами, никаких полуфабрикатов не покупаем. С появлением ребёнка наши затраты практически не изменились. Подгузники и детское питание мы не покупаем. Одежду и игрушки дарят родственники. Наши основные траты на ребёнка — это покупка переизданий советских детских книг, которые мы заказываем через Интернет.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Евгений, вы прям пример для подражания. Скажите, а что вместо подгузников используете? У нас их достаточно много уходит, это напрягает. Причем мы пробовали еще и естественные подгузники (фактически обычная тряпка), но замучаешься стирать их по 100 раз в день.

      Reply

      • Avatar

        Евгений

        |

        Какой там я пример.. ))
        По поводу подгузников. Первое время мы тоже использовали марлевые подгузники. С 3 месяцев мы приучили сына просится в туалет. Он теперь когда хочет в туалет смешно так начинает кряхтеть, ну мы его и держим над чашкой или над раковиной или просто над травкой, когда гуляем. Ну короче неважно над чем. Когда бываем в супермаркете, то и на писсуар по-маленькому ходит без проблем.
        Вообще есть одна замечательная книга, она нам в этом деле очень помогла: «Жизнь без подгузника» — Бауэр Ингрид.

        Reply

    • Avatar

      Роман

      |

      У нас посуду моет посудомоечная машина. И посуда идеально чистая и мы время экономим. И в лесу гуляем чаще. Вообще имхо не столько экономить деньги и товары нужно, сколько свое бесценное время. И еду нам из супермаркета тоже привозят. А вы считали сколько времени тратите впустую ходя по разным магазинам? время в самом магазине? время на дорогу?

      Просто тут важно золотую середину словить. Я в горах без удобств чувствую себя так же свободно и счастливо, как и в социуме с удобствами. С той лишь разницей, что город на меня давит, так же как и большое количество людей с негативной аурой.

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Роман, вы забыли, что сначала вы за машину отдали сколько-то денег, которые вы сначала заработали, то есть точно так же потратили свое время.

        Все вещи в доме — это время. Чем дороже вещь, тем больше времени было на нее потрачено. Даже если человек очень хорошо зарабатывает, то он это не с потолка получил в один день, а шел к этому — учился, бизнес развивал, а это тоже время.

        Так что мое уменьшение потребление — это и есть экономия моего времени. Если бы у нас тут климат был бы тропический, я бы вообще минимумом обходился, как в Таиланде :)

        Reply

        • Avatar

          Роман

          |

          ну у нас работа — это удовольствие, а не трата времени!) Деньги приходят сами, когда занимаешься любимым делом. А учиться желательно всю жизнь и узнавать что-то новое… Поэтому мы разумно экономим, но ни на что долго не собираем и не копим.

          Не травите душу Таиландом)) Впрочем в этом году мы уедем на всю зиму во Вьетнам-Камбоджу.

          Reply

    • Avatar

      Наталия

      |

      Горчичный порошок можно использовать и вместо шампуня: разводить ст.ложку порошка с горкой литром воды из под крана с приятной для головы температурой и прополаскивать волосы до ощущуения чистоты. Обычно хватает трех литровых кружек. Рецепт прочитала в начале 90-х в Собеседнике и радостно опробовала на себе. Мне очень понравилось, так как, подобно большинству подростков, страдала от быстро жирнящихся волос, а при таком способе мытья эта проблема пропала. А адыгейский сыр (так же, как тофу и брынзу) можно еще готовить в кляре — разводить вроде теста для оладьев, обмакивать кубики сыра — и на сковородку

      Reply

  • Avatar

    Nia

    |

    Хорошая статья!) Но я заметила,что людям ни разу не попробовавшим отказаться от потребительского образа жизни, очень сложно понять тех,кто может без многих вещей совершенно спокойно и счастливо жить… А тем,кто хоть раз это попробовал,теперь совсем не интересно возвращаться в эту потребительскую среду)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ага, Оль так и есть. Просто тут как бы нельзя себя просто взять и ограничить, тут другой подход к жизни должен быть… Без него никак.

      Reply

      • Avatar

        Nia

        |

        Согласна, насильственное ограничение даже вредно, к такому образу жизни нужно прийти, тогда ни один «отказ» от чего бы то ни было не будет казаться лишением)

        Reply

        • Avatar

          Zeffir

          |

          Да-да, все верно!!! Все должно происходить естественно и осознанно! Все начинается с мысли! Буддизм, религия, брюлики, голодающие дети в Африке (хотя это действительно напрямую завязанные вещи), это все, конечно, интересно…но мы изначально живем в мире относительного и познаем одно относительно другого, горячее относительно холодного, безмерное счастье относительно великого горя, добро и любовь относительно предательства и измены……если не будет противопоставлений в нашем мире, нам нечего будет здесь делать, мы не сможем эволюционировать)) ну или если мы/кто-то из нас выйдет на тот уровень, когда в нашем мире он познает все, что считает нужным, он не будет здесь воплощаться, быть может только в качестве Миссии, Учителя, Мастера, называть можно как угодно…..как-то так я это вижу))
          Олег, что касается майонеза, даааа, с овощами, конечно у нас беда, но благо есть магазины индийских специй, где можно накупить столько всякой всячины, что майонез не понадобится, ну или на крайний случай лучше приготовить его самому, это элементарно, правда, не знаю насколько бюджетно)
          В комментарии Евгения идет речь о дорогих зубных пастах, шампунях без ЛСН и т.д., на самом деле всему есть дешевые и не менее безвредные аналоги) Может стоить создать пост на эту тему?))Что-то вроде дешевые аналоги дорогих полезных вещей! Все поделятся своим опытом в этой области)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            А есть уже подборка личного опыта касательно дешевых и менее вредных аналогов? МЫ вот вроде не сказать что чем-то пользуемся. Кроме горчичного порошка…

            Reply

            • Avatar

              Zeffir

              |

              ты про спички забыл))

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Две вещи слишком мало для статьи с таким громким названием :)

                Reply

              • Avatar

                Zeffir

                |

                ну по поводу дорогой и безвредной пасты — у меня аналог древний советский зубной порошок, там точно никакого фтора нет, стоит рублей 10)) шампуни тоже есть бюджетные без всякой химии, например сибирская косметика……вот сейчас пишу и думаю, погорячилась я с советами по поводу постов про еду и полезные вещи))) не надо здесь этого ничего!!!))) по случаю и в комментах нужная информацию всплывет, а превращать блог во всякие «полезные советы»…..такого добра и так в инете достаточно) не слушайте никого и меня не слушайте, а то потеряете индивидуальность)))))))

                P.S. а жареный адыгейский сыр все-таки попробуйте)) очень вкусно! только непременно в куркуме и на топленом масле)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Не, если сделать сообщество, то индивидуальность не потеряем, так как блог останется блогом. А возможностей для общения и тем станет больше. Ладно, как придумаю до конца идею, так и реализую, пока все вилами по воде. Или вообще можно опрос сделать, нужно ли такое или нет.

                  Адыйгейский сыр попробую, никогда его не жарил :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Про сообщество хорошая идея! Всегда приятно пообщаться с единомышленниками.

                    Вот еще идея для поста — книги. Ну, что-то вроде «полезные книги» или «хорошие книги» или «книги, которые сильно повлияли». Про путешествия, философию, биографии. Может, что-то художественное. Такие подборки очень полезны для дела отвлечения населения от бездумного потребления ;) Ведь кто-то может, просто не знает, что кроме детективов еще что-то пишут.

                    Да, и фильмы тоже. И в комментариях к такой статье можно будет делиться своими любимыми книгами-фильмами.

                    Reply

                  • Avatar

                    ivvva

                    |

                    Про жарку адыгейского сыра +1.
                    И на тостах он очень хорош получается.

                    Reply

  • Avatar

    Алиша

    |

    Очень захотелось равняться на вас!!!

    Reply

  • Avatar

    Марика

    |

    Кстати, про бриллианты — это совсем не дефицитный камень, их достаточно много добывается, высокая цена обусловлена только искусственно созданным престижем (вернее, это пошло с тех времен, когда добыча алмазов была не такой масштабной, как сейчас).
    Вместо энергосберегающих лам я сейчас стараюсь покупать галогенные — у них свет приятнее, похож на свет обычных лам, при этом они тоже вроде как сберегают энергию. Про долговечность ничего сказать не могу — пользуюсь только несколько месяцев.

    Reply

    • Avatar

      Zeffir

      |

      компания De Beers постаралась создать искусственную ценность бриллиантов и у нее это хорошо получилось)) еще один пример ложных ценностей)

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Фильм хороший есть на эту тему, художественный. Как раз про бриллианты в Африке и корпорации. Никак только не могу вспомнить как называется.

        Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Во! Вспомнил — Кровавый алмаз (Blood Diamond). Не знаю, насколько там правда, но думаю недалеко от нее. Я вот лично не хотел бы себе бриллианты, добытые ценой человеческой жизни.

        Reply

        • Avatar

          Марика

          |

          Название слышала, хотя сам фильм не смотрела, но я видела фотографии с золотодобычи в Африке — выглядит весьма удручающе: тяжелый ручной труд до сих пор. Думаю, алмазная добыча мало чем отличается.

          з.ы. почему-то в предыдущем комментарии у меня дважды вместо «лампы» — «лама» :)

          Reply

        • Avatar

          Роман

          |

          я бы не хотел себе никаких бриллиантов) Из постороннего на моем теле только обручальное кольцо. туда же и часы попадают — мобильный прекрасно справляется.

          Reply

  • Avatar

    Роман

    |

    прочел все написанное, долго думал. В целом нет ничего сверхъестественного. Каждый волен жить так, как ему хочется и нравится. Главное, что свою точку зрения вы не навязываете.

    Но меня терзает вопрос. Зачем вам Москва? Или любой другой крупный город? Получается, что вы и живете активной здоровой жизнью, а с другой стороны травитесь одним только воздухом. Работа опять же у вас удаленная.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Роман вы правы. Когда-то меня держала тут работа, впрочем как и большинство людей. Мы хотели уехать, но не могли (мысли об отъезде у нас уже давно). В итоге, работа все-таки стала удаленной, и держать перестала. Мы в апреле 2012 года должны были уехать в Азию на несколько лет, а потом вернутся и уехать жить куда-нибудь в область, к друзьям в деревню или еще куда. Но оказалось, что наш сын глухой, и теперь мы тут, пока не решим все связанные с этим вопросы. Как-то так.

      Reply

      • Avatar

        Роман

        |

        Очень жаль..я надеюсь, что ваш сын сможет слышать!
        А если в общем, не обращая внимания на какие-то детали, я вам по доброму завидую. Надеюсь что мы так же придем с женой к полной переоценке ценностей. Ее зона комфорта несколько выше, чем моя. Но вариант уехать жить в юго-восточную Азию мы рассматриваем.

        Reply

  • Avatar

    Андрей Лунячек

    |

    Что у вас за лампочки энергосберегающие, которые перегорают? У нас четыре лампы работают уже три года. Свет я вообще не экономлю. Включаю, и горит сколько угодно. По деньгам очень мало получается.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, обычные из магазина, китайские… Теперь вот в икее купил, решил еще раз попробовать.

      Reply

      • Avatar

        Aywa

        |

        у меня икеевские штоб не соврать ну года 3 точно, а может и 4 — я их прям из квартиры в квартиру перевожу при переездах ))

        Reply

    • Avatar

      ivvva

      |

      Знаете, бывают проклятые люстры. То ли какие-то индивидуальные свойства проводов, то ли контактов — в них очень быстро горят любые лампочки. Причем часто прям со вспышкой в момент включения.

      Reply

  • Avatar

    Irina

    |

    Ну, каждый , как говорится, по своему с ума сходит. Вообще человеку мало нужно, я имею в бытовом плане. Но в целом человек привыкает к комфорту и тело, и ум его требуют все большего… Честно? Я бы так не смогла! Просто потому. что так все расчетливо… следить, чтобы на зубную щетку не более горошины пасты попало? А можно еще спички делить. Очень экономно. Мне показалось, что ваша экономия не от нужды… Это вы себе какой-то стиль жизни вырабатываете. А зачем?
    Может я чего-то не понимаю в этой жизни. Похожу еще к вам, может быть обнаружу ответ на свой вопрос.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Мне не нравится ,когда тело привыкает к комфорту, оно тогда становится толстым и немощным :) Понятно, что нам оно особо сейчас и не нужно, все делается техникой, но видимо я консервативен в этом плане.

      Следить за горошиной на зубной щетке не надо, как и за большинством вещей из этого списка. Мне скорее надо прикладывать усилия, чтобы так НЕ делать. А про стиль жизни в этой статье все хорошо описано, под заголовком — философия, и вряд ли будет что-то новое :)

      Reply

  • Avatar

    леша

    |

    эй, я тоже принимал участие в ремонте .))) а на счет запеканки, полностью согласен))

    Reply

  • Avatar

    Марика

    |

    Zeffir, что же тогда насчет вот этой фразы: «И все перечисленные тут профессии, которые мол надо кому-то делать, тоже являются следствием общества потребления. С «хиппи» их бы не было вообще. Не нужно убирать мусор, так как его нет, не нужно делать хлеб, так как его сами делают, не нужно пасти скотину, так как вегетарианцы и тд.»?

    Спор не о том, могут ли и хотят ли духовно развитые люди заниматься физическим трудом, а о том, что для духовно развитого общества нет нужды развивать материальную базу до уровня повышенного комфорта — духовно развитые люди довольствуются самым необходимым.

    «Все мировая философия — это разговоры о духовности, все классическая литература — это разговоры о духовности, любое произведение искусства — это разговор о духовности…» — все это ничего бы не значило, если бы женщины по-прежнему умирали во время -надцатых родов, а мужчины надрывались на поле и к сорока годам становились стариками. Развитие науки и техники дает людям больше здоровых, полноценных лет жизни, освобождает лучшие умы от лишнего физического труда для умственной работы.

    В общем, это бесконечная тема для разговоров. Мы не можем знать, насколько хорошо существовало бы человечество, уделяй оно больше внимания духовному, чем физическому, потому что это будут лишь теоретические размышления.

    Reply

    • Avatar

      Zeffir

      |

      «Развитие науки и техники дает людям больше здоровых, полноценных лет жизни» это даже забавно)) столько неизлечимых болезней, столько вирусов, онкологические центры переполнены, люди мрут хрен знает от чего — о каких здоровых и полноценных летах Вы говорите в наше-то время?, с нашей экологией, с нашим питанием? Люди всегда занимались наукой, Ломоносов занимался наукой, Тесла занимался наукой, неужели это мешает быть духовным человеком? может быть надо было просто начать диалог с вопроса о том, что такое духовность)) тогда бы и спора не было) Развитие науки — это замечательно, только тогда, когда это развитие во благо человеку и не противоречит законам Вселенной.

      Reply

      • Avatar

        Zeffir

        |

        Вспомнила о Николае Рерихе. Вот отличный пример сочетания науки и духовности!))

        Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Ой, откуда эта «паника и опасность»? Что за «все постоянно мрут»? Мне все больше кажется, что тут не обошлось без зомбирования, только я не могу определить источник. А что «наше питание»? Оно в наших руках. Тут не прогресс виноват. Опять же, наукой занимаются не просто так, а чтобы как-то применить в жизни новые знания. Кто ж виноват, что самое востребованное — самое вредное. Да и вообще, почему людям навязывают вот эту паническую идею, о том, что кругом зло и противоречие законам Вселенной? Мы сами часть вселенной, сами творим свою историю. Кто знает зачем и почему так? Но раз так, а не иначе, может, по-другому просто и не получится? Ну не могут ВСЕ быть просветленными и Рерихами. Разве нет?

        Reply

      • Avatar

        Марика

        |

        Не вижу ничего смешного — посмотрите статистику детской смертности в неразвитых странах и в развитых, статистику смертности при родах, среднюю продолжительность жизни. Сейчас успешно лечат тысячи заболеваний, против которых раньше прописывали пиявок и ромашковый чай. Придет время и окончательной победы над раком.

        Наука — это не только отдельные гениальные личности, но и обширная исследовательская база, долгие дорогие эксперименты, проводимые «станочниками».

        Невозможно во время беременности предсказать, насколько хорошим и полезным будет рожденный человек для общества, точно так же невозможно во время научных изысканий предсказать, принесет ли новое знание пользу или вред. Для этого и нужно духовное развитие — учиться использовать динамит для предовтращения снежных обвалов в горах, а не для убийства негодных людей. Но нужно и стремление к более высокому уровню комфорта, чтобы появлялась возможность этот динамит изобретать.

        Я не спорю с тем, что духовные люди могут заниматься наукой и «убирать говно», мне претит идея о том, что нужно «умерить аппетиты» человечества, отказаться от стремления к большему комфорту, т.к. я считаю последнее одним из необходимых условий для развития общества. Т.е. духовность сопутствует развитию материального, а не наоборот (в объеме человечества — в личностном плане нищий человек может быть не менее духовно развитым, чем богатый). И в этом случае развитие духовности имеет смысл — направить получаемые в ходе развития человечества знания и умения в нужное русло.

        Конечно, все зависит от того, что понимать под духовностью. Уверена, что есть люди, для которых идеал — питаться сырыми злаками, бродить по лесам, общаясь наполненными смыслом стихами, а после смерти слиться душами в единое космической целое. Вполне уважаю и такое мнение (поскольку оно не несет прямого вреда для жизни конкретных людей), но 7 млрд человек не могут иметь единую идею — не сейчас, по крайней мере. Сейчас важнее признание права каждого человека на духовное развитие в его личном понимании и предоставление ему такой возможности.

        Reply

        • Avatar

          Zeffir

          |

          В первой части Вашего повествования Вы исходите из того ,что смерть — это плохо, У меня нет такого понимания.
          Когда победят рак, появится новая на тот момент неизлечимая болезнь, надо заниматься не болезнями, а здоровьем, учить людей не тому как вылечить то или это, а тому как сохранить свое тело здоровым, было бы больше толку) О бизнесе построенном на здравоохранении во всем мире и говорить не хочется)
          Если кто-то нуждается в бОльшем комфорте, я совершенно не против, чтобы он получал то, в чем нуждается, единственный вопрос за счет чего? В нашем обществе это чаще всего происходит за счет других.

          Reply

          • Avatar

            Марика

            |

            Да, мои личные представления о жизни не подразумевают многочисленных перевоплощений, поэтому я забочусь о единственной человеческой жизни.

            «За счет чего-то» получается потому, что существуют и люди, которые полностью отвергают духовность в пользу материальных благ. Развитие должно быть сбалансированным, больший технический прогресс требует и большего уделения внимания духовной стороне жизни.

            Стремление к комфорту создало пластиковые пакеты, а стремление к духовному должно, дав человеку опыт пользования этими пакетами, оставить их для утилизации опасных отходов, выбрав более экологичный вариант для повседневной жизни.

            Reply

            • Avatar

              Zeffir

              |

              «Развитие должно быть сбалансированным, больший технический прогресс требует и большего уделения внимания духовной стороне жизни.» — полностью согласна, предлагаю этим выводом завершить нашу долгую и очень интересную дискуссию. Благодарю Вас за доставленное духовное удовольствие))

              Reply

              • Avatar

                Марика

                |

                Не за что, мне тоже было приятно с вами немного поспорить :)

                Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      «духовно развитые люди довольствуются самым необходимым»

      А как же «быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей»? :) На самом деле противопоставление некоей «продвинутости» материальному потреблению пришла ровно тогда, когда потребление стало доступно широким массам.

      И в Греции и в Европе высшие слои общества и читали и гуляли по красивым садам и наслаждались изысканными туалетами друг друга. Просто это все было одинаково привилегией элит.

      Должны же элиты как-то выделять себя! Поэтому теперь среди банкиров и бизнесменов модно увлекаться буддизмом, жить в экопоселениях и умерять потребление.

      Проблема (или плюс?) в том, что общество не однородно. Когда в одном конце планеты ЕЩЕ бегают в набедренных повязках, на другом это УЖЕ модно. Но между ними — огромный путь, который надо пройти всем.

      На следующем витке развития человечество просто придумает еще что-нибудь новенькое. Все эти искания всегда упираются в одно — поиск смысла жизни. Каждый сам его себе определяет.

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Меня удивляет, что каждый раз, когда я веду речь про общество потребления, мне все время напоминают про прогресс и про чуму в 19 веке. Вот почему прогресс должен развиваться именно так? Хорошо, что люди перестали умирать от простуды, но появился рак и спид. Примеров миллион, что стало лучше, но при этом и что появилось нехорошего. Почему когда говорят о плюсах, всегда замалчивают о минусах? Я уверен на 100%, что прогресс и наука могли бы развиваться без ущерба для человека, чего сейчас не происходит почему-то. То есть можно было бы обойтись без этих минусов. Как раз, если бы общество еще и духовно развивалось тоже. На данный момент большинство просто денег хочет заработать и все. Развиваются только те отрасли, что прибыльны и приносят деньги. Просто все разговоры о прогрессе мне напоминают речи из фильмов, когда ради спасения одного миллиона человека, нужно пожертвовать другим миллионом. А ведь есть варианты…есть.

      И потом, спор ушел куда-то не туда. Я думаю, априори всем понятно, что если 20 миллионов человек в Москве, станут резко не использовать допустим целлофановые пакеты (типа уменьшат потребление), то все только от этого выиграют. Не нужно будет столько производить и утилизировать, экология лучше станет и тд. И от этого не нужно будет начинать содержать бездельников. Просто немного лучше будет и все, больше ничего не изменится, дальше будет развиваться прогресс и наука :) Но, вот незадача, сколько-то денег потеряют целлофановые корпорации… Именно, поэтому везде и всюду главный лозунг — Плати и потребляй.

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Ой, да ладно, целлофановые корпорации потеряют. Тут в Азии одно яблоко в сто пакетов заворачивают — будут корпорации четвертому миру все продавать и никаких проблем. Вся Индия и Пакистан в таком слое целлофана, на три Европы хватит.

        В Москве-то да, станет чище без пакетов, только сначала надо каждому в голову вложить мысль, что это действительно необходимо. Та же пропаганда только сбоку. К тому же, уровень жизни людей должен быть высоким, чтобы они о пакетах заботились. А пока народ Очаково из пластиковых бутылей у подъезда пьет — рано ему еще про пакеты рассказывать. Хоть бы эту бутыль до мусорки донес.

        Я это все к тому, что российское общество в своей массе еще не созрело до «пакетов», ему бы до цивилизованного общества потребления дотянуть. Ведь европейцы и об экологии радеют и толк в дорогих вещах знают. Любят и ценят комфорт. Европейский экологичный дом — намного комфортнее нашего не экологичного :)

        Ну а по поводу рака и СПИДа — есть уже давно есть на этот счет теории. И что СПИДа нет и что рак не так прост. Опять получается, что кинули громкую идею «зачем такая жизнь, если есть СПИД», а толком никто ни в чем не разбирается.

        У денег же функция такая — их надо зарабатывать. Ну жизнь так устроена :)

        В общем, я вовсе не хочу сказать, что не разделяю позицию «непотребления», мне скорее не нравится форма. Очень похоже, что кто-то где-то специально пугает людей страшным СПИДом и прогрессом.

        Вот вы откуда берете все это, про ужас-ужас современного мира? Какие это книги, фильмы, передачи? Я просто все время вижу, что я читаю совсем другое, у меня другая информация о мире, другие данные, выводы, общая картина. Вот поэтому очень интересно про источники узнать!

        Reply

        • Avatar

          Марика

          |

          «К тому же, уровень жизни людей должен быть высоким, чтобы они о пакетах заботились. А пока народ Очаково из пластиковых бутылей у подъезда пьет — рано ему еще про пакеты рассказывать. Хоть бы эту бутыль до мусорки донес».

          Вот-вот, и я о том же.

          Reply

        • Avatar

          Zeffir

          |

          Мария, включила читалку, смотрю список книг прочитанных/перечитанных за последнее время — Брэдбери, Достоевский, Л. Н.Толстой, Булычев, Монтень, Сартр, Веллер, Пикуль…..на очереди Звезда КЭЦ Беляева) передачи — одна единственна «Игра в бисер» с Игорем Волгиным по каналу культура, последний фильм MIB 3, а источник внутри))

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Аха, я так и поняла, что ничего не пересекается :))
            Достоевский, Толстой — читала, но не сказала бы, что они последние годы на меня влияют. Булычев читала в детстве, нравилось. Монтень, Сартр, Веллер, Пикуль, Беляев — можно сказать что не читала вообще ничего. Про «Игру в бисер» даже не слышала :) Про фильм, кажется, тоже… ну, т.е. видела конечно MIB, но сто лет назад.

            У меня получается так:

            Книги, которые очень понравились из последнего: Слава Курилов «Один в океане», Басинский «Лев Толстой, бегство из рая», А. Никонов — практически все, последняя — «На пути к бессмертию». Мужу очень понравился «Хрустальный горизонт» Месснера. Вообще люблю из писателей Т. Толстую, Прилепина, Д. Быкова. Да, «Дети гламурного рая» Лимонова мне понравилась книга. Из классики люблю Маркеса.

            Передачи: Школа Злословия — самая любимая. Смотрю передачи А.Архангельского, интервью Познера, временами интервью Ксении Собчак на Дожде. Еще передачу Латыниной на Эхе люблю, «Код доступа». Также из Эха: Особое мнение, исторические «Все так» и «Не так». Из журналов: Огонек, Сноб — иногда.

            Из фильмов… «Елена» очень понравился, «Отцы и Дети» Дуни Смирновой. Фильмов много, надо вспоминать. Самый последний был «Счастье мое», но он тяжелый.

            Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Да нет, никаких источников, по улицам хожу на людей смотрю, по стране путешествую, общаюсь… Я не говорю, что все плохо, и действительно нужно людям еще пройти огромный путь, но это не значит, что раз так, то мне теперь нужно писать статьи под их интересы :) Можно стремиться к потреблению, а можно стремится к развитию. Лучше как бы дальше себе задел ставить, а то дай бог только внуки с лавочки, где Очаково пьют, слезут.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Это конечно и безусловно! Все, что не развивается — стагнирует и деградирует.

            Про Ганди — это на очереди :) Вообще Индия — очень большая и сложная тема. И история и философия и много чего. Там тоже не все однозначно…

            Reply

      • Avatar

        Zeffir

        |

        Нет никакой паники, нет опасности, Мария, Вы меня неверно поняли) наоборот все прекрасно и замечательно)) Вселенная совершенна, только разговор начался не со Вселенной, а с общества потребления) с нашего с Вами общества, далеко несовершенного, но в тоже время абсолютно совершенного)) божественная дихотомия — без нее никуда)) Я не любитель навешивать ярлыки и говорить вот это правильно, а вот это неправильно, все правильно и неправильно одновременно, смотря с какой точки посмотреть. Все не только не могут быть Рерихами, более того все НЕ ХОТЯТ быть Рерихами! Кому-то интересно философствовать, кому-то придумывать переменный ток, кому-то шить одежду, а кому-то печь булочки) Я придерживаюсь той точки зрения, что каждый сам решает в каком обществе, в какой эпохе, в какой семье ему воплощаться, это очень утрированно, конечно, это трудно описать словами, ну как-то так….вот родился ты в семье Хилтонов прожил жизнь, а после смерти «ой, что-то я ничего не понял, всю жизнь мягко спал, сытно ел и не видел я ни нужды, ни страдания человеческого, воплощусь-ка я, пожалуй, двадцатым ребенком в голодающей африканской семье или у русских пьяниц и стану ребенком-отказником, вот тогда-то я смогу испытать на своей шкуре и унижение и лишение и сострадание и милосердие и познать всю любовь человеческую» а может ненависть…..вариантов миллионы миллионов))) Но в любом случае в основе всего лежит Дух, эненргия, что-то не материальное, это-то и позволяет материальное ставить на второе место, а духовное на первое.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Я тут практически со всем согласна. Только мне не нравится категоричное противопоставление богатства и духовности. Вроде как это несовместимые вещи. Я считаю, что это одна из самых больших проблем современного российского общества в целом — глубоко укорененная идея, что богатство = грех и бездуховность. И что бедный априори «духовнее» богатого. На самом деле это очень часто наоборот. Неосознанная бедность ничем не лучше неосознанного богатства. Образованный, много работающий и жертвующий на благотворительность западный бизнесмен, любящий красивые вещи и свою семью, по мне, так гораздо симпатичнее рыгающего пивом на диване бездельника, рассуждающего, что его обокрали буржуи и не дают социальных льгот чиновники.

          Отношение к зарабатыванию денег, к хорошим вещам, к богатым людям как ко всему порочному и запретному конкретно в нашей стране является думаю тяжелым наследием совка и ее губит. Ну, вот так, если спуститься на грешную землю из глубин вселенной и рассуждать о насущном.

          Reply

          • Avatar

            Zeffir

            |

            Нет-нет, противопоставления духовности богатству нет)) Я тут для примера даже своего любимого Льва Николаевича приводила, вот вам, пожалуйста, пример гармонии богатства и духовности) да и Будда был совсем не бедным парнишкой)) Вы замечательно упомянули о неосознанности!! Все дело в осознанности!! Осознанность — это оочень-очень важная составляющая жизни! По поводу западного бизнесмена-благотворителя, ох даже не знаю, для меня важны мотивы, даже мотив благотворительности очень важен)
            У нас с мужем, кстати, абсолютно разные литературные пристрастия, что не мешает нам мыслить в одном направлении)

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Ну, я не то, чтобы о литературных пристрастиях в смысле вкуса. На вкус и цвет все разные, да. Но общий фон понять можно.

              Вот, кстати, вспомнила еще на мой взгляд очень хорошие книги: «Географ глобус пропил» Иванова и «Трудно быть богом», «Обитаемый остров» Стругацких. Остальное я у них, честно говоря, не ценю.

              А из фильмов на одну из поднятых тут тем — «Елена». Очень рекомендую.

              Толстой для меня скорее пример огромной жизненной трагедии. Автор «Крейцеровой сонаты» и «Отца Сергия». Да и вообще у больших писателей и художников чаще трагическая судьба.

              Reply

              • Avatar

                Zeffir

                |

                Ох, Стругацких обожаю! Правда не только эти два произведения, а всё)) «Елену» ждали, смотрели, но не оценили) долго обсуждали с друзьями после просмотра, вроде как и фильм хороший и образы сильные и операторская работа шикарная, но чего-то не хватает… мы с мужем пришли к выводу, что нам в этом фильме не хватает светлого образа, образа добра, безусловной любви, ну и духовности, конечно) Если уж говорить о кино в подобном формате, то мне больше по душе Тарковский.

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Светлый образ в «Елене»?.. Гм :) И еще чтобы «наши» победили :) Я увидела в этом фильме просто феноменальную точность деталей и, главное — вопрос. Который каждый должен сам для себя решить. Но вопрос этот сейчас очень актуален.

                  Тарковского, по-моему, нельзя сравнивать с «Еленой», это абсолютно разные категории. И я Тарковского совершенно не понимаю, это как Борхес — манит, но слишком сложно :) Мне нравится Ностальгия, чуть меньше — Жертвоприношение. Но оба — только на визуальном уровне. По-моему, Ностальгия визуально просто гениальная. Сталкер и Андрей Рублев — пожалуй. А вот Зеркало я не понимаю совсем.

                  Из фильмов, которые не поняла — «Изгнание» Звягинцева. Вот что это было?.. Зачем? Еще «Шапито-Шоу» занятный фильм, но совершенно не ясно, в чем его смысл.

                  Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          «Я работаю в офисе в котором трудится около 150-ти человек и всего лишь две уборщицы!!!! ну неужели трудно им платить не по 12 тыщ, а хотя бы как среднему менеджеру? ведь для учредителей компании это не будет стоить ровным счетом ничего! К сожалению (условно «к сожалению», на это есть причины) мы с Вами живем в такое время, время искаженных ценностей, когда банкир получает два миллиона, а воспитатель 20 тысяч, Стас Михайлов за концерт получает такие деньги, которые некоторые не заработают и за всю жизнь))))))) это меня особенно веселит)) Недавно читала оочень интересную книгу, в которой описываются высокоразвитые цивилизации, так вот в таких «мирах» люди, выполняющие самую черную работу, самые почитаемые и уважаемые и уж конечно ни в чем не нуждаются, потому что такая работа является высшей степенью самоотречения во благо других.»

          Вот… Вот именно это я считаю тяжелым наследием коммунизма-социализма и вещью, которая тянет нашу страну и общество к уровню африканских негров.

          Почему уборщице платить как менеджерам? Может, менеджерам как уборщице? Если уж нет разницы. Незаслуженно полученные деньги — зло. Если уборщице платить больше денег за ее работу просто потому, что ее вроде как жалко это ей добра не сделает. Мало того, это и менеджерам принесет зло — они увидят, что их более квалифицированный труд приравнен к низкоквалифицированному. Ведь менеджер может быть уборщицей, а уборщица менеджером — нет. А если может, значит не хочет, зачем тогда ей платить больше?

          Еще раз: банкир не «получает», он зарабатывает. А воспитательница как раз получает. Ну пусть попробует стать банкиром, если ей хочется денег. Или мы даже не спрашиваем воспитательницу и уборщицу, согласны они на такое положение дел или нет, а просто им денег раздаем? «Все отнять и поделить», как у Шарикова? Вот кстати тоже хорошая книга…

          Стас Михайлов, футболисты и Мадонна зарабатывают большие деньги потому, что людям по своей природе в первую очередь хочется хлеба и зрелищ. Не Достоевского читать под пивасик, а именно Стаса Михайлова слушать. Ну и что несправедливого что востребованный Стас — богат? Были бы востребованы лекции по ядерной физике, профессора были бы богаты. Кстати, на западе они и так богаты.

          А про Льва Толстого почитайте «Бегство из рая» — не так все со Львом Толстым просто и лучезарно.

          Reply

          • Avatar

            Zeffir

            |

            Обязательно прочту, благодарю)

            Reply

      • Avatar

        Юля

        |

        Рак был с человеком всегда, что значит «появился»?

        Вообще термин «общество потребления» придумали социологи. Это некий терминологический конструкт для описания тех или иных признаков современного общества. Мне не понятно, почему именно этого словосочетания многие боятся. Есть подозрение, что от того, что не понимают его.

        Вы говорите: «Развиваются только те отрасли, что прибыльны и приносят деньги.»Да, так и есть. И по-другому не будет еще оччень долго. Общество развивается эволюционно, возможно, ваши стремления сократить «потребление» станут толчком для формирования других общественных ориентиров. Но сейчас жизнь такая, другой не будет. Поэтому призываю не переживать по поводу «общества потребления», целлофановых корпораций и прогресса.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Не переживать? А я и не переживаю, просто пытаюсь жить немного по-другому. Иначе, это тоже самое, что сказать, мол в пробках гос-во виновато, поэтому я теперь всех по обочине объезжать буду, это не я ни о ком не думаю, а путин :)

          Имхо, все равно надо с себя начинать, независимо от страны и обстоятельств…Если бы обычные люди ,что сидят на местах, не были столь жадны до денег, глядишь и коррупции не стало бы….Примеров полно, как могло бы быть…

          Reply

      • Avatar

        Оля

        |

        Рак был с человеком всегда, как это он «появился»?

        Reply

  • Avatar

    Мария Анашина

    |

    Поскольку все ветки кончились, начинаю новую.
    Я тут все думала: какой изъян? Что меня все время смущает во всех постах Олега и Даши, в многих репликах? И наконец поняла. Все они — плоть от плоти общества потребления. Да, они ругают его, пытаются отказаться от его благ. Но… Блог — это продукт общества потребления. Реклама, которая кормит ребят — это продукт общества потребления. Возможность путешествовать и жить как нравится и зарабатывать на этом деньги — это продукт общества потребления. В традиционном обществе человек живет не так, как «хочется», а как «надо». Надо работать в поле — вперед, с песней. Иначе будешь голодать. Ты кшатрий по рождению — иди воевать, и не важно, что на той стороне твои родичи, твой долг — убивать и быть убитым (Бхагавадгита).

    Исчезни сейчас общество потребления со всеми его язвами и изъянами — и большая часть вот этих людей будет поставлена перед суровой необходимостью просто выживать, зарабатывать на хлеб насущий. Никаких путешествий и самосовершенствований — одна лишь суровая необходимость.

    Reply

    • Avatar

      Мария Мурашова

      |

      Согласна! Отрицание общества потребления как философия — тоже продукт философии потребления и из нее вытекает. Я тоже не согласна именно с этим моментом — будучи глубоко укорененным в современность и являясь ее продуктом, не честно вот так утверждать, что «лучше бы прогресса не было». Мне это кажется либо лукавством либо недопониманием механизмов происходящего.

      Жалеемые негрыв в Африке не хотят быть хиппи под пальмой — они де-факто ими и являются, они хотят быть белыми мистерами на дорогой тачке. Бедность-богатство не имеют сами по себе положительного или отрицательного заряда, вопрос в том, как ими распоряжаться…

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Чего-то тут все в одну кучу собрали и переиначали мои взгляды. Попробую как-то тут ответить на все по пунктам.

        1. Я не отрицию прогресс, даже наоборот я за него, только за другой, который без отрицательных и побочных эффектов. Это реально, если люди будут думать еще о чем-то кроме денег. Идеал для меня общество из Часа Быка. И когда-нибудь так и будет, объединение прогресса и сил природы в одном направлении, а не в разных. По крайней мере хочется верить.
        2. Все-таки потребление, как ни крути, но сводится к ресурсам земли, а они ограничены. Почему кто-то имеет их право потреблять больше, в ущерб другим, мне не понятно. Учитывая, что на данном этапе их вознобвлением мало кто занимается, все говорят про то, что имеют право на комфорт, раз учились и зарабатывают. Так что я за разумное потребление. Почти каждый потребляет больше, чем ему надо, причин много, начиная от заполнения пустоты внутри, заканчивая просто стремлением к комфорту.
        3. Мне говорите про крайности, а сами в крайности кидаетесь, или бедный быдлюга или сразу богатый меценат-альтруист. Давайте лучше о нашем срезе общества говорить, где мы находимся. По мне так духовность от денег не зависит, но как правило деньги портят людей. Да, к тому же почти все большие деньги заработаны на страстях людей, поэтому деньги эти, хоть честно заработаны, но пахнут не очень, ибо несли не пользу совсем. И еще такой момент во всех книгах описанный, что стремление к комфорту прямо противоречит стремлению к духовному развитию. Так что золотая середина нужна! Я как раз за оба развития, большинство же только материальную сторону развивает.
        4. Есть куча исключений, как еще может в этой жизни быть, мир разнообразен. Так что опять же мы говорим не о всех на планете, а только о части.
        5. Действительно, общество потребления подталкивает прогресс к развитию. Только лучший ли это способ? Ведь можно развивать науку не ради очередного титанового напыления для ногтей с брильянтовыми стразами, а ради освоения космоса, ради устранения тяжелого труда. Не ради того, чтобы бабла срубить, а ради того, чтобы сделать жизнь всех людей на планете лучше. Чувствуете разницу? Не к этому ли стоит стремится, думать и размышлять? Не такие ли ценности стоит прививать детям?
        6. Почему-то везде проходит тема ограничения и заставления себя отказываться от чего-то. Это в корне неправильно, я не говорил ни разу об этом! «Блага цивилизации» сами отваливаются, и это следствие образа жизни и мышления, а не причина.
        6. Почему нельзя говорить об уменьшение потребления и вести при этом блог? Мне сразу в лес надо уйти и как маугли там бегать? Мы же о стремлениях говорим, я же не писал, что мы вышли из общества потребления. Так что, мне нужно использовать эти самые блага, чтобы мочь рассказать, о чем я думаю. Причем я пользуюсь ими не потому что мне этого хочется (в понимании хочется), а потому что есть уже эти инструменты, и других я не знаю, пока не знаю. Я отталкиваюст от того уровня, что у меня уже есть. Касательно деревни, меня ею пугать не надо. Я как раз и хочу туда уехать, чтобы жить как можно более автономно. Просто, как я уже говорил, переход должен быть плавный…
        7. Заметьте я не сказать, что прям все утверждаю, что оно может быть только так. Я пишу о своем жизненном опыте и только. Понимаете, волнуют меня темы, как сделать этот мир лучше, поэтому на себе все пробую, ведь с себя надо начинать. Вот блог завел, им реально деньги зарабатывать, делюсь со всеми. Потом гляжу, живем мы экономно, но более счастливо, чем раньше, рассказал. В горы или на природу ходим, вещаю, что это лучше любого другого отдыха. Глядишь в область уедем, так поведаю, какие там плюсы. Таким образом, можно проследить некий путь и его итоги. Мне самому интересно, к чему это все придет :)
        Все это кому-то может пригодится. И только время покажет, что есть истина :)

        Уф, на целый пост тянет, надеюсь, прочитаете…

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          На самом деле, очень приятно поговорить с умными людьми, да еще и на очень интересную тему :) Правда! Нет, все отлично, мне очень нравится и этот блог и дискуссии, которые тут случаются :) А то ведь и поговорить-то не с кем, а хочется!

          Ну, да, я несколько по-другому вижу мир и не верю в утопии и идиллии. Наверно, я слишком цинична и прагматична. Да, хорошо бы конечно энергию всех, да в мирное русло, но, сдается мне, не бывает такого. Чисто по законам физики-химии.

          Единственный человек из наших знакомых, который мечтает изобрести что-то полезное, чтобы помочь неграм в Африке — наш знакомый немец Кристоф, физик, у которого два особняка в центре Мюнхена :) Так что мечтать о всеобщем благе — это очень буржуазно-европейски! У них этот тренд, правда, уже много лет, а у нас только начинается.

          Хотя я правда не понимаю, что значит «развивать науку ради космоса»? Вот это как? Ученым кушать не надо? А оборудование они на что будут покупать? Помещения? Кто это даст, ради чего? Я работала в космической промышленности, мне эта тема очень близка :)) И что значит ради космоса? Что мы там забыли, в этом космосе? Имеет смысл что-то делать только ради чего-то конкретного. Этим, собственно, ученые по всему миру и занимаются — усердно доказывают, что их исследования жизненно необходимы человечеству и надо срочно выделить грант. Оттуда и гипертрофированный интерес к таким вещам как рак и СПИД — столько денег можно на исследованиях освоить! Такая опасность для человечества!

          По поводу «зачем колонизовали Африку» — а просто до самой постановки этого вопроса, до изобретения этой морали, что «не надо трогать туземцев, нехай живут как умеют», западное общество дошло вот только недавно. А раньше колонизовали совершенно без зазрения совести. Потому что могли. Вот и весь ответ. Если бы Ермак в Сибирь не пошел, и много кто еще, у России не было бы ее нынешних природных богатств, которые она так успешно все эти годы продает. Россия знатный колонизатор!

          Почему вот испанцы колонизовали Америку, насильно обращая местных в христианство и вообще творя ужасные вещи? Пусть бы там до сих пор приносили человеческие жертвы. Культ вуду еще — тоже хорошая туземная привычка. Нет, пришли и все испортили… Нет, мне правда очень не нравится история завоевания Америки европейцами. Но и местные тоже были далеко не овечки между собой, надо признать.

          Зачем Владимир крестил население, особо не спрашивая? Зачем римляне во всех завоеванных землях первым делом строили свои амфитеатры, термы и акведуки? Потому что это тогда было правильно! Такой вот исторический процесс… Кто знает, до чего общество дойдет еще через пару сотен лет.

          Что же касается стран, не бывших колониями… В Африке это Либерия и Эфиопия. Правда, Эфиопию ненадолго колонизовали итальянцы, но не сильно повлияли. Про Либерию можно погуглить: «Также следует отметить, что в Либерии крайне низкая стоимость человеческой жизни. Тут и по сегодняшний день процветает рабовладельчество. Наиболее низко оценивают в стране женщин и детей, которых зачастую похищают и втайне вывозят в иные регионы Африки.» И много чего еще )
          Про Эфиопию очень здорово рассказывает Александр Волков, в сети есть его аудиолекция. Тоже не сказать, чтобы очень развитая страна.

          Еще Иран, Ирак, Афганистан не были колониями, но это уже так… условно наверно, учитывая их новейшую историю. Таиланд не был колонией. Вот он неплохо живет, надо сказать, тайцы молодцы :)

          Reply

    • Avatar

      Евгений

      |

      На мой взгляд, Вы путаете понятия. Общество потребления начало возникать в 60-70-е годы, когда в США, Канаде и большинстве стран Европы были удовлетворены базовые потребности большинства людей. Т. е люди стали более-менее нормально питаться, обзавелись жильём, нормальной одеждой.
      И вот тогда глобальный бизнес, которому необходимо, постоянно развиваться и искать рынки сбыта, нашёл решение в создании и удовлетворении новых потребностей людей.
      Вы хотите сказать что до 60-х годов не было людей, которые жили счастливо и реализовывали свои мечты?

      Reply

      • Avatar

        Евгений

        |

        Общество потребления никак не связано научно-техническим прогрессом. Абсолютно.

        Reply

        • Avatar

          Мария Анашина

          |

          «И вот тогда глобальный бизнес, которому необходимо, постоянно развиваться и искать рынки сбыта, нашёл решение в создании и удовлетворении новых потребностей людей».
          — современный прогресс невозможен без общества потребления. Именно рост потребления сейчас заставляет искать новые нетрадиционные решения, предлагать новые продукты и технологии. Научно-технический прогресс подстегнул рост потребления, и тот, в свою очередь, обуславливает рост НТП. Это две взаимосвязанные вещи. К тому же именно к 60-70 годам на Западе относится становление постиндустриального общества, которое = информационному обществу = обществу потребления. Это просто разные стороны одного и того же явления.

          «Вы хотите сказать что до 60-х годов не было людей, которые жили счастливо и реализовывали свои мечты?»
          — Я хочу сказать, что до 60-х годов для большинства людей высшим благом была полная супа тарелка к обеду. Свои мечты реализовывало меньшинство, потому что большинство было занято проблемами физического выживания и поддержания более-менее сносного уровня жизни. А понятие о счастье у каждого свои. Кто-то лежит под пальмой и счастлив, а кому-то нужен миллион баксов наличными.

          «Общество потребления никак не связано научно-техническим прогрессом. Абсолютно.»
          — докажите. Я могу доказать (и не только я, на работы западных социологов и философов ссылки дать?), что НТП стимулирует общество потребления и обуславливает его, которое, в свою очередь, стимулирует НТП.

          Кстати, обратите внимание, что именно реализация базовых потребностей большей частью населения западных стран совпали с появлением всяких движений типа хиппи и других субкультур, отрицающих основную, но не способных без нее прожить.

          Если бы те, кто отрицает общество потребления и его блага, уехали бы в деревню, занялись сельским хозяйством — это было бы честно. Но в данном случае я вижу обратное — критику общества потребления, но при этом заработок на рекламе и использования по полной многих благ, которые оно дает.

          Reply

          • Avatar

            Евгений

            |

            А что Вы понимаете под научно-техническим прогрессом? Что такого великого было открыто, изобретено после 60 годов 20 века?

            Reply

            • Avatar

              Zeffir

              |

              iphone, видимо))))

              Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              А как же наше «нановсе» — графен? А темная материя? Интерфейс для мысленного управления объектами? Хотя да, последнее, это ж «айфон», поэтому великим считаться не может :)

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Недавно видел у знакомых наножуков! Это просто мега прорыв в области науки, медицины и детского развития :)

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Мне кажется, интернет — вот самое главное изобретение человечества :) Серьезно! :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Евгений

                    |

                    Интернет изобрели в 60-х годах.

                    Reply

                    • Avatar

                      ivvva

                      |

                      Ага. Только им никто не пользовался, потому что компьютеры были размером с цех, стоили мильярд и стояли только в крутых учреждениях типа пентагона :)

                      Reply

                    • Avatar

                      ivvva

                      |

                      Вообще, по одной из теорий, интернет изначально создал сам Ктулху, и был он всегда. Но интернет был скучен без контента. А люди появились только для того, чтобы изобрести компьютеры, подключиться к интернету и наполнить его контентом (пребывая в полной уверенности, что интернет — их изобретение).

                      Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      И?.. С некоторыми оговорками можно сказать, что принципиальную схему работы вертолета нарисовал еще Леонардо. Но тогда людям нельзя было летать по идеологическим соображениям, вот и не прижилось.

                      Или вы хотите сказать, что после 60-х годов не было никаких серьезных научных открытий? Посмотрите дайджесты. Ученые вечно что-то открывают в космосе, какие-то новые теории устройства вселенной, элементарных частиц, ДНК… Другое дело, что обывателю до этого как до Луны, что там за новый белок открыли. Вот когда скатерть-самобранку на рынок выпустят, тогда он заметит. А до кварков ему дела нет.

                      В интернете интересна его роль и влияние на жизнь людей. Вот это действительно принципиально новая и революционная вещь, меняющая жизнь навсегда.

                      Reply

          • Avatar

            Жираф

            |

            Тема вообще здесь о другом, если идти не в стаде или за ним а немного в стороне можно кой где землянички покушать там или чернички, другой вкуснятинки. Успеха вам общество потребления

            Reply

            • Avatar

              Мария Анашина

              |

              Дорогой Жираф! Судя по Вашему комментарию, Вы тролль :)

              Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Чего-то тут все в одну кучу собрали и переиначали мои взгляды. Попробую как-то тут ответить на все по пунктам.

      1. Я не отрицию прогресс, даже наоборот я за него, только за другой, который без отрицательных и побочных эффектов. Это реально, если люди будут думать еще о чем-то кроме денег. Идеал для меня общество из Часа Быка. И когда-нибудь так и будет, объединение прогресса и сил природы в одном направлении, а не в разных. По крайней мере хочется верить.
      2. Все-таки потребление, как ни крути, но сводится к ресурсам земли, а они ограничены. Почему кто-то имеет их право потреблять больше, в ущерб другим, мне не понятно. Учитывая, что на данном этапе их вознобвлением мало кто занимается, все говорят про то, что имеют право на комфорт, раз учились и зарабатывают. Так что я за разумное потребление. Почти каждый потребляет больше, чем ему надо, причин много, начиная от заполнения пустоты внутри, заканчивая просто стремлением к комфорту.
      3. Мне говорите про крайности, а сами в крайности кидаетесь, или бедный быдлюга или сразу богатый меценат-альтруист. Давайте лучше о нашем срезе общества говорить, где мы находимся. По мне так духовность от денег не зависит, но как правило деньги портят людей. Да, к тому же почти все большие деньги заработаны на страстях людей, поэтому деньги эти, хоть честно заработаны, но пахнут не очень, ибо несли не пользу совсем. И еще такой момент во всех книгах описанный, что стремление к комфорту прямо противоречит стремлению к духовному развитию. Так что золотая середина нужна! Я как раз за оба развития, большинство же только материальную сторону развивает.
      4. Есть куча исключений, как еще может в этой жизни быть, мир разнообразен. Так что опять же мы говорим не о всех на планете, а только о части.
      5. Действительно, общество потребления подталкивает прогресс к развитию. Только лучший ли это способ? Ведь можно развивать науку не ради очередного титанового напыления для ногтей с брильянтовыми стразами, а ради освоения космоса, ради устранения тяжелого труда. Не ради того, чтобы бабла срубить, а ради того, чтобы сделать жизнь всех людей на планете лучше. Чувствуете разницу? Не к этому ли стоит стремится, думать и размышлять? Не такие ли ценности стоит прививать детям?
      6. Почему-то везде проходит тема ограничения и заставления себя отказываться от чего-то. Это в корне неправильно, я не говорил ни разу об этом! «Блага цивилизации» сами отваливаются, и это следствие образа жизни и мышления, а не причина.
      6. Почему нельзя говорить об уменьшение потребления и вести при этом блог? Мне сразу в лес надо уйти и как маугли там бегать? Мы же о стремлениях говорим, я же не писал, что мы вышли из общества потребления. Так что, мне нужно использовать эти самые блага, чтобы мочь рассказать, о чем я думаю. Причем я пользуюсь ими не потому что мне этого хочется (в понимании хочется), а потому что есть уже эти инструменты, и других я не знаю, пока не знаю. Я отталкиваюст от того уровня, что у меня уже есть. Касательно деревни, меня ею пугать не надо. Я как раз и хочу туда уехать, чтобы жить как можно более автономно. Просто, как я уже говорил, переход должен быть плавный…
      7. Заметьте я не сказать, что прям все утверждаю, что оно может быть только так. Я пишу о своем жизненном опыте и только. Понимаете, волнуют меня темы, как сделать этот мир лучше, поэтому на себе все пробую, ведь с себя надо начинать. Вот блог завел, им реально деньги зарабатывать, делюсь со всеми. Потом гляжу, живем мы экономно, но более счастливо, чем раньше, рассказал. В горы или на природу ходим, вещаю, что это лучше любого другого отдыха. Глядишь в область уедем, так поведаю, какие там плюсы. Таким образом, можно проследить некий путь и его итоги. Мне самому интересно, к чему это все придет :)
      Все это кому-то может пригодится. И только время покажет, что есть истина :)

      Уф, на целый пост тянет, надеюсь, прочитаете.

      Reply

  • Avatar

    ivvva

    |

    LOC от амвея я тоже использую.
    И сандалии у меня такие же почти, вот сейчас в них как раз сижу.
    А вообще — солидарен и полностью разделяю.

    Но, при этом во многом согласен с Марией Анашиной.
    В некотором роде все дауншифтеры и ограничители потребления (как мы с вами) являются паразитами, питающимися благами общества потребления. Не будь ОП, ты бы не смог купить футболку за 100 р. Она появилась на свет благодаря тому, что куча людей покупает рядом футболки по неоправданной цене в 1000 р.

    Можно даже такую аналогию провести: лес рубят — щепки летят. Рубят — потребители в обществе потребления. Дауншифтеры и разного рода хиппи собирают щепки и, немного приспособившись, неплохо на них живут.
    Но! Перестанут рубить — пропадут и щепки :)
    Сбор щепок как таковой никому вреда не приносит, пока сборщиков не накопилась некая критическая масса. Поэтому для себя я понял, что в моих личных интересах — чтобы общество потребления существовало и потребляло как можно больше. Такой вот грустный вывод.

    Только в обществе потребления, где избыток всего, я могу сделать одну контрольную работу зажравшемуся студенту, потратив на нее 1 час времени, и заработать достаточно денег на питание в течение недели.

    Я где-то эту позицию излагал уже… возможно даже в этом блоге, ну да ладно.

    Такой вот дуализм…

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ага. Я понимаю о чем речь, но у меня никак не получается донести, что это не единственный возможный вариант. Просто Мария исходит из того, да и ты тоже, что, если общество потребления пропадет, то всем нам дауншифтерам труба. А я так не думаю, я как раз только рад буду, так как вижу несколько очень прикольных вариантов развития. Пойми, общество потребления дает тебе такие возможности, но отнимает другие, порой гораздо более ценные. Если не будет ОП, то будет совершенно другой образ жизни,(где не будет вставать вопросов о дауншифтинге и контрольных), только не такой ужасный как тут пишут, типа все помрут от болезней, и пасти нужно будет целый день скотину.

      Reply

      • Avatar

        Zeffir

        |

        Олег, прочли твой новый целый пост в комментах)) Хотя большинство из нас здесь были не очень краткими)) уж больно тема интересная! Согласна с тобой во всем! Очень рада, что прочитал Час быка, интересно чтобы ты теперь сказал по поводу той шумихи вокруг выборов?))) ну и как всегда цитата, ох люблю я их):
        «..люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.» /Рэймонд Дуглас Брэдбери/

        Reply

      • Avatar

        Иван

        |

        Почему-то вспомнилась книга «Революция одной соломинки» интересная книга про то действительно ли нам нужны все те вещи которыми мы пользуемся.

        Reply

    • Avatar

      Дмитрий

      |

      «потратив на нее 1 час времени, и заработать достаточно денег на питание в течение недели.»
      Думаю для объективности к этим трудозатратам надо добавить время собственного обучения. Более того — в России еще сложнее еду которую вы будете есть сделает не студент, а ее грубо говоря купят за границей, на нефтебаксы, а нефть откуда? И тут уже можно плюсовать трудозатраты солдат(наследником которых является любой гражданин рф) всей нашей истории) — вот тут и окажется что никаких щепок и никакой халявы — все по честному.
      С футболками тоже не все так просто.Распродажи нужны всем — если бы не было халявщиков покупающих лишнее по 100 их пришлось бы выкинуть, а тем кто платит 1000 доплатить еще 100.

      Reply

    • Avatar

      Александр

      |

      Ребят мне так интересно коменты читать, мир поделился на 2 половины — одни за общество потребления другие против, дебаты обвинения и тп. На самом деле Олег хотел видимо донести мысль о внутренней свободе, он писал о том как ему комфортно о том направлении которым ему проще достичь своей цели — быть счастливым. Дело в том, что каждый счастлив по разному кому под пальмами лежать, кому в офисе или у станка стоять НО! во- первых мы все не свободны, у нас есть ОБЯЗАННОСТИ у кого перед семьей, детьми, родителями. Я работаю и зарабатываю не ради денег как таковых, а для того чтобы обеспечить сыну образование, медицинское обслуживание, достойную старость (да ребят мы все станем старыми если повезет ) и нам надо об этом думать и постараться обеспечить себя а не сидеть на шее у детей) деньги они с неба не падают. Хорошо жить в банановом раю, особенно когда тебе между 20-30 годами, но вы должны подумать о том что если у вас есть ребенок, то ему надо дать образование, если есть родители которым требуется помощь то вы как нормальный человек должны это обеспечить. А в нашем мире деньги пока не отменяли. Если все будут под пальмами лежать и зарабатывать на блогах (это я сейчас никого конкретно не имею ввиду) то кто будет работать пилотом самолета который вас туда привезет? Кто получит керосин которым будет заправлен лайнер, кто спроектирует и построит электростанцию, благодаря которой у вас есть интернет и освещение? Можно продолжать бесконечно, но как только обезьяна перестала быть обезьяной, а стала человеком, у нас появились обязанности которые мы несем. Я не думаю, что крестьянину, живущему в глухой деревне натуральным хозяйством очень нравится вставать в 5 утра доить коров сеять хлеб и т.д. Некоторые вещи приходится делать через нехочу. Чтобы стать полностью свободным надо обратно в джунгли. Вам ведь всем нужна хижина? Ее надо построить? Не можешь построить купи. Нет денег? Иди работай. Других вариантов нет.

      Reply

      • Avatar

        ivvva

        |

        Вы еще забыли фактор нефти. Дело в том, что если предельно упростить систему, то получится, что люди, которые владеют нефтью могут не делать ничего, а на них будут работать люди, ею не владеющие. Наша страна, а опосредованно и мы с вами — владеем. Те, кто ближе к скважине — имеют все, что нам и не снилось, чем дальше мы от скважины, тем меньше нам перепадает черных капель, тем больше нам приходится работать, чтобы перераспределить доход от них в нашу пользу.
        Это одна мысль.
        Мысль вторая:
        Ведь есть куча людей, которые делают объективно ненужные вещи. Все производители всякой сувенирки и ювелирки, предметов роскоши и инскрустированных каменьями мобил — НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ на самом деле!
        Я писал тут, что лес рубят — щепки летят, а мы их собираем и неплохо живем. Так вот, я сейчас подумал, что, например, мастерская по производству элитных фарфоровых кукол или дом мод с платьями за 3 штуки баксов, всякие бесчисленные тренинги и инфопродукты — это поставленное на поток собирание щепок. И чем оно лучше денежного блоггерства? Ничем!
        Мы пришли на лайфтрип.ру, создали посещаемость, ткнули на рекламу, купили билет по партнерке — взамен получили возможность почитать посты, посмотреть фотки и пофлеймить в каментах. По сути та же самая купля-продажа.
        Просто конкретно эта схема может существовать только в условиях общества потребления, и глупо ею не пользоваться, если есть возможность, если сама эта деятельность не идет вразрез с моралью, приносит удовлетворение и чем-то радует кучу других людей.

        На счет крестьянина в деревне. Не хотел бы доить корову — давно бы уехал в город, благо крепостное право отменили. Собственно, это мы и наблюдаем в массовом порядке, и ничего хорошего в этом нет.

        Кто поведет самолет? Хороший вопрос. Всегда будут люди, которые хотят делать какую-то работу из любви к ней (те же летчики, большинство из них влюблено в небо), которых приперло или которые не могут делать ничего другого. Чтобы лежать под пальмой и блоггерствовать надо тоже иметь разные навыки. А мы все знаем, что далеко не каждый в состоянии хотя бы просто изложить свои мысли литературным языком. Это блоггерство — просто форма писательства/журналистики. Просто здесь чуть иная система оплаты, но суть-то та же.
        Так что, если ты блоггер, но не хочешь объяснять бабушке, что это такое — скажи, что ты писатель или журналист, будешь очень близок к правде.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          «Ведь есть куча людей, которые делают объективно ненужные вещи.»

          Если под «нужностью» рассматривать только необходимый минимум БЖУ и минимум покровов на тело, чтобы не помереть — то да, 99,9% не нужно :) Но чем тогда человек будет отличаться от животного?

          Так что и наука и искусство и блогерство — все нужно людям чтобы быть людьми. И все участвует в товарно-денежных отношениях. Потому они и придуманы. Как река протачивает русло, так и люди осваивают механизмы взаимодействия. Деньги очень удобный инструмент, просто не надо их демонизировать. Молотком можно убить, но это не значит, что молотки плохие. Если бы одежда для собачек была бы никому не нужна, ее бы никто не производил. Как и было раньше. А потом стала нужна. Вот, собственно, и весь вопрос «нужности» — спрос и предложение. Ну, и формирование спроса, как следующая ступень. Но для этого должны быть предпосылки, которые возникли только в середине ХХ века.

          Кстати да, приходится слышать «я тоже хочу так путешествовать\жить!» Но смотришь на говорящего, и понимаешь, что он так жить не сможет в силу разных своих качеств. Но он убежден, что тяжко трудится только он один, все остальные «под пальмой валяются» :)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            А не думали о том, что процесс превращение ненужного в нужное имеет навязанный характер у большинства? Естественно, все очень субъективно, но факт того, что огромные маркетинговые отделы из года в год изыскивают новые способы впарить человеку свой продукт, даже не самого хорошего качества, есть. То, что спрос рождает предложение — это разговор о том, что первее курица или яйцо. И если будет спрос на человеческие скальпы, мы тоже будем просто говорить, что ну такова экономическая модель сегодняшнего мира, не будем париться? По мне это не очень хорошая тенденция, когда люди не просто удовлетворили свой физический минимум, а переудовлетворили его 100 кратно. Вот эти 100 крат — субьективны, может у кого 2 крата, у кого-то 1000, но они есть по-любому.

            По мне нужно формировать новое сообщество, с другими ценностями. Тогда и не придется оценивать, кто больше/меньше потребляет, достаточно, что человек сам будет отвечать за свои поступки перед самим собой. А пока же большая часть просто даже не задумывается на эти темы.

            Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              «процесс превращение ненужного в нужное» — это называется формирование спроса. Т.е. вторичный спрос.

              «То, что спрос рождает предложение — это разговор о том, что первее курица или яйцо.» — нет. Это стройная экономическая теория. Первичный спрос порождает предложение. Второй этап: формирование спроса. Он наступает тогда, когда удовлетворен первичный спрос.

              Грубо говоря: человек хочет хлеба. Продали ему. Подумал-подумал, придумал, что хочет пирожок с начинкой. Сделали, продали. Дальше у человека фантазия не пошла. Булочник пораскинул мозгами и говорит: а хочешь торт? Торт? — удивляется человек, — а что это? А вот, я только что изобрел, попробуй! Человек пробует, ему нравится, покупает торты. В следующем году — новый рецепт, улучшенная формула. И т.п. Можно продолжать жить на хлебе, да. Но с новым тортом каждый год — интереснее же! У человека есть стимул работать и зарабатывать! И ждать нового торта. Заодно и спонсирование исследований в области химической и пищевой промышленности :)

              Что же касается черепов — не надо драматизировать. Есть УК. Его соблюдение + некоторые базовые этические нормы и все будет в порядке.

              Базовые потребности человека, это в пределе — чуть не умереть с голоду и холоду. Но реальный физический минимум комфорта у каждого свой. Это каждый для себя сам решает. Кому-то комфортна только цветная ароматизированная многослойная туалетная бумажка, а кому-то вполне нормально и лопух использовать. Решать за других людей, что есть необходимый минимум комфорта — дело очень опасное. Тот же коммунизм-социализм.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                «Это стройная экономическая теория. Первичный спрос порождает предложение. Второй этап: формирование спроса. Он наступает тогда, когда удовлетворен первичный спрос.» — все вообще-то сложнее, чем просто считается в экономике. Ну был сформирован первичный спрос 200 лет назад и чего. Человек-то изменился, эволюционировал. То есть фактически первичный спрос вообще уже не важен, он был черт знает когда. Поэтому важен только вторичный, который как раз создается искусственно всякими трендами на тот или иной продукт, или на тот или иной образ жизни. То есть в реальности важно только предложение. Тем более что оно идет не само по себе, предложили и все, а сопровождается внушением.

                Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Я не вижу ничего непоправимо-катастрофичного в существовании искусственного предложения и внушения. У всех нас есть выбор, покупать или нет. Не надо перекладывать ответственность за него на неких «плохих дядей», которые внушают. «Свобода — то, что у тебя внутри». Кто вам внушил такую сильную боязнь внушения? :) Я почему-то совсем не боюсь :) Думать надо. Получать информацию из разных источников и ее обрабатывать.

                  «Плохо что не парилось. Пора бы уже, все-таки уже не бегаем с палками. Или таки бегаем до сих пор?»

                  Вот уже начинает, сформулировало идею, что «ресурсы принадлежат и белочкам тоже» :)

                  «И да, я за самоустранение такого человека…Собственно, такими темпами ему еще недолго осталось.»

                  Хм, ну, человечество ждет апокалипсиса уже много сотен лет :) Подождет и еще :)

                  Но мне ближе оптимистичный взгляд на мир :) Хоть и цинично-прагматичный :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Это как посмотреть на непоправимое. В убийствах тоже нет ничего непоправимого, ведь люди то все равно рождаются, да еще больше чем надо.

                    Свобода свободой. Но делать заведомо нехорошие вещи нехорошо. По мне на самотек это нельзя пускать :) Особенно, когда это дети, и у них еще нет своих понятий о свободе.

                    Reply

        • Avatar

          Дмитрий

          |

          «если предельно упростить систему, то получится, что люди, которые владеют нефтью могут не делать ничего, а на них будут работать люди, ею не владеющие»
          На самом деле нефть не является каким-либо исключением. Сказанное про нефть верно для любого рентного дохода — от квартиры до депозита. Это всего лишь частный случай одного из факторов производства, отличного от труда.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
          Труд всего лишь один из факторов производства. Все остальное впрочем можно тоже представить с учетом стоимости как «кристализованный» труд. Т.е. кто-то долго работал и купил 3 квартиры — теперь они работаю на него. Тому кто только начал работать кажется нечестным, что хозяин квартир не работает. Но если он отработает столько сколько хозяин квартир ему это уже не покажется нечестным. Т.е. вся эта несправедливость фикция(если конечно заработок хозяина был законен).Избавиться от нее тоже почти невозможно без полного возврата в джунгли -надо запретить даже заготавливать припасы на зиму — этот процесс имеет ту же природу:)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Сравнение не корректно. В том то и дело, что почти весь заработок на нефти или других ресурсах не законен. Ресурсы принадлежат всем на планете и ими все распоряжаться должны в той или иной мере, например деньги должны оставаться у государства и идти на нужды гос учреждений — больниц, университетов, и тд. Они же оседают где-то в карманах частных лиц.

            Reply

            • Avatar

              Евгений

              |

              Тут интересная ситуация. Ведь на самом деле ресурсы планеты принадлежат не только ныне живущим, но и грядущим поколениям.
              Получается, что мы, расходуя ресурсы планеты и не восполняя их, обкрадываем своих детей.

              Reply

              • Avatar

                Евгений

                |

                И ещё интересный вопрос. Почему ресурсы планеты должны непременно принадлежать людям? Разве мы единственный биологический вид на планете? По какому праву мы ими распоряжаемся…

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Да, Евгений, точно! Когда вырубается лес, никто у зверей не спрашивает, где им теперь жить…Гибнут тысячи… Но боюсь до такого, человечество вообще не понятно когда созреет. Если на больницы то деньги не выделяют, а тут звери какие-то…

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    Так оно с роду и не парилось на этот счет! Особенно когда с палкой за мамонтом бегало. Джайны не убивают даже насекомых, но большинство населения никогда не станет придерживаться этой философии в полной мере. Потому что в пределе такой гипергуманизм ведет к мысли о самоустранении человека: он так все портит, что лучше ему не быть вообще. Но тогда вопрос: а чем человек так уж хуже любого зверя? Пусть и звери самоустранятся. Пусть будет абсолютное ничто опять, с чего и начиналось. Так и для чего, спрашивается, начиналось тогда? Раз мир лежит во зле и это его неотъемлемая сущность.

                    Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Плохо что не парилось. Пора бы уже, все-таки уже не бегаем с палками. Или таки бегаем до сих пор?

                      И да, я за самоустранение такого человека…Собственно, такими темпами ему еще недолго осталось.

                      Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Во-первых, потребляя одни ресурсы, мы оставляем другие. Нефть еще недавно не была ценным ресурсом, т.к. не была нужна. Зато был актуален уголь. Тоже можно было бы сказать: а давайте не жечь уголь, а то детям не останется! Но тогда бы человечество, возможно, не развилось до стадии потребления нефтепродуктов, да и «детей» было бы намного меньше по тем же причинам. Следующие поколения освоят другие виды ресурсов. А мы им оставим в наследство знания и технологии. В которые сейчас переводим нефтепродукты и проч., а раньше переводили уголь.

                Идея «необкрадывания» детей мне кажется неверной потому, что в экстремуме предполагает вообще не жить родителям. Но тогда не будет и детей. С другой стороны, можно «ужиматься» родителям, потом их дети вырастут и тоже будут «ужиматься». Вечное ужимание ради детей? Такая идея искусственно тормозит развитие человечества и напоминает мне советское «ну мы-то в нищете поживем, БАМ построим, зато дети наши будут жить при коммунизме». Прежде всего надо уважать, ценить себя и свою жизнь, уча этому детей на своем примере. Вот это позитивный сценарий. В противном случае получаются лишь поколения страдальцев.

                Reply

                • Avatar

                  Евгений

                  |

                  Знаете, Мария.. А вот я не вижу никакого развития человечества. Зато налицо его стабильная деградация. Разве люди за последние 100 лет стали лучше, разве в мире стало меньше войн, революций и человеческих страданий, разве перестали дети погибать под пулями и бомбами?
                  Общество деградирует, разлагаются все сферы его жизни. За доказательствами далеко ходить не надо. Посмотрите статистику разводов, потребления алкоголя и наркотиков хотя бы за 20 век.
                  Что толку от всех ваших интернетов, космосов и тёмных энергий если мы уничтожаем самих себя и свой собственный дом. Кому нужен такой прогресс?
                  Знаете пока участвую в этой дискуссии в голове всё время вертится «Человеческая красота» Ольги Пулатовой. Добавить больше нечего.

                  Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    На это ничего нельзя возразить, потому что это базовая вещь. Из разряда «стакан наполовину пуст или полон».

                    У меня другой взгляд на мир.

                    Дети никогда не перестанут погибать. В этой жизни гармонии не будет. Она устроена на дисгармонии, как песочные часы — на гравитации.

                    Человеку дано понятие зла. То, что конкретно мы в данный момент называем злом, могло не считаться таким раньше или не будет считаться позже. Но понятие зла будет всегда с человеком. Иначе он будет животным.

                    Reply

                    • Avatar

                      Евгений

                      |

                      Я понимаю, что дети не перестанут погибать никогда. Но что человечество делает для того, чтобы они погибали меньше? Открывает новые абортарии?

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      У меня есть ощущение, что вы просто защищаете человеческую природу. Хотя по-моему мнению так было не всегда. Это сродни тому, что сосать пиво теперь стало нормально каждый вечер после работы. Хотя так было не всегда.

                      По всем комментам вижу какую-то безысходность происходящего. Да умирают дети, да нефтедоллары оседают не пойми где, да человечество такое, кому-то будет хорошо, кому-то плохо. Типа, не парьтесь это нормально! Пусть так и будет, все кроме этого утопия и менять ничего не надо, а если что, то мы вымрем как мамонты и все :)

                      Мы же противники общества потребления хотим изменений в лучшую сторону, как бы это утопично не было, пусть даже еще сами толком и не знаем как это сделать.

                      Reply

                    • Avatar

                      Александр

                      |

                      Браво!

                      Reply

                  • Avatar

                    Мария Мурашова

                    |

                    «Я понимаю, что дети не перестанут погибать никогда. Но что человечество делает для того, чтобы они погибали меньше? Открывает новые абортарии?»

                    Вопрос о том, «что делает человечество…» зависит от точки зрения. Про абортарии — очень частный вопрос.

                    Я лично считаю, что регулирование численности населения будет в любом случае. Если не смертность в младенчестве, то контрацептивы, если не они — человечество либо будет уничтожать излишки с помощью войны за ресурсы, либо излишек сам вымрет от голода. Ну вот как и у серых мышей. Как бы ужасно для гуманистов это ни звучало.

                    Есть еще один спекулятивный вопрос: вы так легко рассуждаете о вымирании излишков а как же ваши детки\прочие родственники\вот этот славный мальчик? — Да, интересы вида часто противоположны интересам отдельной особи. И это тоже неустранимое свойство нашей жизни. Наша задача в жизни — вертеться так, чтобы не попасть под «естественный отбор». Если у кого-то много сил — помогать в этом другим.

                    Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              О, вот! «Ресурсы принадлежат всем, а распоряжаться ими должно государство.» :) Но поскольку ресурсы принадлежат и белочкам тоже, и даже мертвым и не рожденным, а идеальных гос. аппаратов не бывает — все очень сложно :) Отсюда и мысль о перманентной несправедливости мира и мечты об идеальном, утопическом обществе.

              Reply

            • Avatar

              Дмитрий

              |

              Это утопия, даже если сегодня взять и поделить ресурсы на всех поровну, то их тут же постигнет судьба ваучеров(кстати какая была у ваших?). Т.е люди которые хотят пива тут же продадут их. Если вы запретите им их продавать, то они тут же наберут под них кредитов и т.д. тп.
              Что касается нефти, то посмотрите на экспортную пошлину и поймете где они оседают — в бюджете. Конечно не все, но львиная доля. Т.е. номинально деньги и так у государства -оно их собирает в любом объеме через налоги.

              Reply

            • Avatar

              Дмитрий

              |

              «весь заработок на нефти или других ресурсах не законен»
              незаконно то что нарушает закон :) какой закон это нарушает?

              Reply

        • Avatar

          Александр

          |

          Не отменили ) формально конечно его нет, но прописка и все такое при устройстве на работу… Я по работе по командировкам много езжу по России, так вот от МКАД отъедешь, очень не просто людям живется. Нету укрестьянина возможности уехать — он ВЫНУЖДЕН там жить — нету у него жилья там, в городе. Конечно мой крестьянин гипотетический — я просто на его примере хотел показать, что люди могут (и занимаются) нелюбимой работой потому, что есть необходимость зарабатывать деньги — чтобы снимать/покупать жилье, дать образование детям и иметь возможность отдохнуть. Невозможно взять все и бросить ВСЕМ ПОГОЛОВНО и уехать в теплые края, просто потому, что не все профессии позволяют тебе работать удаленно. А точка зрения, что я мол свою офисную/заводскую/ и т.п. работу брошу и пойду займусь тем чем мне нравится несостоятельна — детей ваших кто учить будет? Компьютеры собирать? Оптоволокно вести для интернета? Другие а не я? Вот такая точка зрения хороша для ребенка — я когда маленький был, думал, что уеду жить к морю, не буду работать, а питаться буду мороженым. Поэтому искуственное самоотречение от вещей это просто способ меньше тратить, не ходить на более высокооплачиваемую работу (потому что не хочется) т.е. это типичная идея прожить за чужой счет. Поясняю — вы поликлиниками пользуетесь бесплатными? Так вот они из федерального бюджета финансируются, так же как и школы, детские сады, библиотеки и т.д. и т.п. Таким образом, то что вы называете свободой, фактически является самой что ни есть потребительской идеей. Это все равно как говорить — я живу на пособие по безработице, трачу мало, мне хватает. Понимаете мою мысль? Если вас сейчас доставить на необитаемый остров как Робинзона Крузо, вы будите заниматься сельским хозяйством, животноводством, изготовлением орудий труда, а не только тем чем нравится — путешествовать и созерцать.

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Александр, я тут немного встряну. Вы забываете два важных момента.
            1. Не все хотят работать удаленно и тем более путешествовать. У меня полно друзей, которые не могут работать дома из-за нерабочей обстановке, и не любят ездить вообще никуда, и счастливы.
            И не все любят теплые края. У меня вот есть знакомые лыжники, что за зимой гоняются, им это лето нафиг не нужно.
            2. Нельзя рассматривать отказ от потребления, только как отказ. Дело в том, что отказ является следствием, а не причиной, и образ жизни кардинально меняется у людей, формируется другое общество, там не будет тех понятий, которыми вы оперируете. Вы как фантаст из прошлого века говорите, что на космических кораблях будут экраны ЭЛТ (но мы то уже знаем, что как минимум LCD).
            Таким образом, всегда будут существовать все профессии. И каждый человек должен выбирать себе ту, что ему нравится, тогда он максимально эффективен. Просто почему-то вами только работа в офисе, да на заводе воспринимается работой, а все остальное — это не работать и есть мороженное. А если работа нравится, так вообще, это жуть ужасная :)

            «Если вас сейчас доставить на необитаемый остров как Робинзона Крузо, вы будите заниматься сельским хозяйством, животноводством, изготовлением орудий труда, а не только тем чем нравится — путешествовать и созерцать.» — именно так и будет. Только из-за того что образ мышления у меня будет уже другой, то я буду хотеть заниматься сельским хозяйством. Утрирую, но вы надеюсь понимаете о чем я. И еще раз повторюсь. Удаленная работа — это работа, такая же сложная, как и все остальные, о круглосуточном созерцании и речи не идет. А зарабатывать путешествиями, вообще очень сложно, похлеще, чем стоять у станка на заводе.

            Теперь, касательно поликлиник. Они финансируются из бюджета, а бюджет из налогов. Какая разница, какая работа, удаленная или нет…

            Reply

            • Avatar

              Александр

              |

              Естественно я не имел ввиду то, что если ты не работаешь руками, то это не работа. Конструктор, который создает идею, или писатель, или журналист не создают материальных вещей, но их труд не становится от этого менее ценным и легким. Просто я хотел сказать, что люди, которые живут в обществе, часто не можем позволить себе делать то, что хочется

              Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Хорошо сформулировано!

            «Путешествовать и созерцать» — возможность (!), которую дает человеку т.н. ОП. Я бы проще сказала — вот уже все больше людей могут себе позволить такую жизнь. Раньше — только часть элит. И все — следствие прогресса. За это ему спасибо.

            Второе: все больше людей, но далеко не все. И тут мы приходим к мысли о неизбежном и непреодолимом неравенстве. Как бы кто ни мечтал, но люди не равны (!), никогда равны не были и не будут. Это надо просто принять и никогда о другом не думать.

            Все разговоры о «несправедливости» — вещь по сути порочная и тянущая в палеолит. То, что у тигра клыки, а у зайчика — нет, тоже очень несправедливо. Кто собирается класть жизнь на то, чтобы это исправлять?

            «искуственное самоотречение от вещей это просто способ меньше тратить»

            Бывает так, но бывает и вполне честное нежелание вещей. Вот мне, например, правда не нужны часы Брегет. Честно! Но не думаю, что попади они ко мне, я их выкину :) Скорее продам и на эти деньги поеду в новую страну :) Все дело в приоритетах!

            Reply

          • Avatar

            Дмитрий

            |

            «Поясняю — вы поликлиниками пользуетесь бесплатными? Так вот они из федерального бюджета финансируются, так же как и школы, детские сады, библиотеки и т.д. и т.п. »
            Вы будете смеяться, но бюджет наполняется как раз циркулирующими нефтедолларами — мы почти ничего не производим сами-даже дома строят таджики. Все остальные просто делают вид что работают)- лучше чем пить и хулиганить.)) т.е. если у нас в стране перестанет работать 80% населения не факт что что-то произойдет.А вот если встанет труба мы сможем оценить кому наш труд нужен и за сколько)

            Reply

            • Avatar

              Александр

              |

              ) это все эмоции. Для того чтобы продать нефть/газ/руду/ надо добыть нефт/газ/руду надо труда вложить мама не горюй! А транспортирование! А эксплуатация трубопроводного и ж.д. подвижного состава? А бюджет наполняется из налогов и сборов, просто платят их не все и не всегда, не такие уж и маленькие суммы кстати, можете погуглить и посмотреть. Про воровство бюджетных денег и коррупцию чиновников дискутировать не будем, но соглситесь, налоги, социальные отчисления и прочие обязательные платежи платят не все

              Reply

              • Avatar

                Дмитрий

                |

                Вы считаете что для эксплуатации трубопровода не достаточно 1% населения?
                Вложить надо, только опять же не труда, а капитала. Трудоемкость там весьма ограничена. Как вы думаете сколько водолазов нужно для прокладки трубы по дну? Миллион? А может сотни хватит?
                Ну и так для справки — себестоимость добычи у Роснефти в районе 3$, с транспортировкой наверное 10. Ценник 100))

                Наполняется бюджет налогами все правильно — берутся нефтянные деньги выплачиваются бюджетникам…бюджетники идут в магазин за китайскими товарами — магазин платит налоги(о да бюджет — только не те ли эти деньги?)и тарит в Китае дальше. И вот вся страна состоит из таких магазинов — уберите нефтедоллары и бюджет ничего с этих магазинов не получит. Все только и занимаются что освоением нефтебаксов и даже да платят с этого налоги. Вот только за что Китай все это сюда поставляет забывают — вовсе не потому что работяги сидят в офисе с 9 до 18-00 думая что работают))

                Про налоги не могу сказать за всех, но мне 2004 года черная зп не встречалась. Основное воровство как раз уже у чиновников сейчас.

                Reply

                • Avatar

                  Александр

                  |

                  Дружище, я работаю в транспортной компании, возим по ж.д нефтехимию, газ, поверь затраты очень большие, там и энергия (электричество, пар, тепло, вода) и поддержание ж.д путей, подвижного состава, и много еще чего. По поводу черных зарплат они есть и их дофига! По поводу воровства да согласен, воруют много. По доходам от продажи нефти и газа — да наверное где 50 % получится. Но проблема нашей страны не в доходах от продажи нефти и газа, а скорее от неэффективного управления и распределения доходов. Но я надеюсь все изменится, нельзя же жить с ожиданием только плохого? Не так ли? ))

                  Reply

                  • Avatar

                    Дмитрий

                    |

                    Очень большие абсолютно или относительно? :) Конечно дорого в рублях. В % сколько от стоимости? 50%? да ну на :)
                    Так я и говорю, что проблема в чиновниках — они ж доходы от нефти через бюджет перераспределяют.
                    Вот уже четверть года как я не надеюсь что все изменится. На смену оптимизму не покидавшему меня ни в 90е ни в нулевые пришла фраза «прочь из моей головы» :)
                    Т.е. меня это волнует только если кто-то неправильно представляет как это все устроено :)
                    Хотя именно сейчас после узурпации власти и начала падения цен на нефть я бы ожидание плохого и включил. Собственно пушной зверь уже на подходе, и даже если в итоге восторжествует справедливость в процессе ничего радужного не предвидится.

                    Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        «мир поделился на 2 половины»

        Скорее, та половина, что не фанаты потребления, разделилась на еще 102 части :) Активное обсуждение свидетельствует о том, что все, посещающие этот блог, задумываются на эти темы, это для них важно. А сам пост — больше предлог поговорить о том же, о чем в прошлый раз, «Как прожить в Москве на 15 тыс.» У нас ведь сейчас не о лайфхаках даже споры, а о смысле жизни, мировоззрении и мировосприятии. И это очень интересно! И кстати, очень приятен тон беседы, без излишнего градуса напряженности и с хорошей аргументацией.

        Reply

  • Avatar

    Юлия

    |

    Отличный пост! Много полезных советов, с идеей об уменьшении потребления я полностью согласна. Терпеть не могу этот офисный стиль: брюки, сумки, каждый день-новая блузка… Люблю джинсы, рюкзаки и кроссовки, главное, чтобы было удобно. Ваши посты вдохновляют!
    Хочу свободы! Надеюсь, у меня хватит решимости бросить нелюбимую работу, этот мерзский опен спейс.

    Reply

  • Avatar

    Дима

    |

    Привет всем! Очень интересная тема, хочется вставить свое слово…
    Поддерживаю Олега, хотя сейчас мы тратим гораздо бльше, чем могли бы :)
    Когда то унас было очень тяжелое материальное положение, после длительного периода относительного материального благополучия, наш бизнес задушили менты, меня судили, плюс родилась дочка, что добавило расходов и уменьшило время для работы :( . Кинулся искать работу, но не нашел ничего подходящего, и полтора года проработал в такси. Первое время денег не хватало, приходилсь работать много, мы сильно переживали, из-за того, что живем впритык, и многое не можем себе позволить. Потом страсти поулеглись, мы привыкли, стали больше ценить друг друга, научились жить по средствам, поняли ненужность многих вещей (в том числе большого, красивого, построенного для себя дома), и у меня исчез страх того, что я не смогу заработать необходимую для жизни сумму :) Итог- мы стали гораздо свободнее. Потом закончились суды, мы продали свой дом, и теперь живем сказочном городе-Анталия, мы счастливы здесь, потому что красота природы для нас важнее красоты вещей, и я благодарен судьбе, за урок, ведь если бы мы продолжали ценить вещи, мы бы держались за них, и сидели бы в родном Ростове, ходили бы гулять в супермаркеты и торговые центры, по полгода сидели дома из за плохой погоды…
    Я не призываю всех отказываться от материальных благ и переезжать к нам в Анталью, но если Вы боитесь потерять что то материальное, задумайтесь, а так ли оно нужно? Может быть потеряв меньшее вы приобретете большее :)
    Олег спасибо!

    Reply

    • Avatar

      Ольга

      |

      Дмитрий, спасибо, что рассказали свою поучительную историю! Если не секрет, чем занимаетесь в Турции?

      Reply

      • Avatar

        Дима

        |

        Не секрет, открыли фирму-прокат автомобилей и трансфер, работаю сам, иногда организую экскурсии, правда наши люди экскурсии не очень любят :( . Так же учим язык, узнаем местнуюю жизнь, ну и самое приятное-купаемся в море, ездим гулять в горы, на водопады или в центр города, в общем наслаждаемся жизнью :)
        Если интересует что то конкреное-спрашивайте, с удовольствием отвечу.

        Reply

        • Avatar

          Юрий

          |

          Думаю,пойти Вашим путём.Остановился на Анталии.»Трудовой путь»начинал в Ростове.Ещё раз убеждаюсь-надо что-то менять!СПАСИБО!

          Reply

          • Avatar

            Дима

            |

            Здравстуйте Юрий! Поддерживаю Ваш выбор, мы ока не разочаровались :)
            Если что-обращайтесь, подскажу что знаю. Заходите на наш сайт yulia-antalya.com

            Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Ветка кончилась, поэтому здесь :)

    «У меня есть ощущение, что вы просто защищаете человеческую природу. Хотя по-моему мнению так было не всегда. Это сродни тому, что сосать пиво теперь стало нормально каждый вечер после работы. Хотя так было не всегда.»

    Пиво — очень частная частность. Праздность и леность всегда были присущи человеческой природе. Проявления разные. Даже раб римлянина и раб грека могли чесать языком на завалинке, пока хозяин не позовет.

    Пьянство — доступная компенсация и один из серьезных пороков именно нашего общества, российского, постсоветского. Этот вопрос не сводится к глобально-философскому и относится к конкретным насущным проблемам.

    Я не защищаю человеческую природу, я отношу ее к имманентным свойствам человечества. Т.е. без нее будет уже не человек. Может, сверхчеловек, может, недочеловек — не знаю.

    «По всем комментам вижу какую-то безысходность происходящего. Да умирают дети, да нефтедоллары оседают не пойми где, да человечество такое, кому-то будет хорошо, кому-то плохо. Типа, не парьтесь это нормально! Пусть так и будет, все кроме этого утопия и менять ничего не надо, а если что, то мы вымрем как мамонты и все :)»

    Не безысходность, а принятие факта к сведению. Как безысходность это выглядит только если считать идеальный мир возможным. Вы же не горюете каждый день о том, что в России бывает снег? А в вечный двигатель верите? Пробовать менять можно. Пробуйте! :)

    «Мы же противники общества потребления хотим изменений в лучшую сторону, как бы это утопично не было, пусть даже еще сами толком и не знаем как это сделать.»

    Все хотят изменений в лучшую сторону, не только «вы, противники…» :) Вообще это не очень хороший признак, начинать говорить от лица некоей группы людей :) Тем более, что «вы» не знаете сами толком, как это сделать :) Так может, другие знают, которые не «вы»? :) Или вы им в этом знании заведомо отказываете ввиду не принадлежности к группе «противников ОП»?

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Если не принимать возможность положительных изменений, то можно уже сейчас идти на лавку пить Очаково :)

      Я тоже реалист и не верю в утопии как таковые. Поэтому я экспериментирую в рамках своей жизни и делюсь опытом, кому-то он может быть полезен. Можно очень долго философствовать и рассуждать, о том, как могло бы быть. Поэтому мне проще проверить, а не на статистику опираться, которая выдумана в угоду потребителям. Например, я стал покупать чего-то меньше, что-то заменил, стало больше времени, стало меньше проблем. И мне хорошо, и ресурсов стал меньше тратить. То есть и я ничего не потерял, и мир приобрел.

      От лица группы, это я про нас тут с Евгением так выразился. На самом деле я сам по себе и ни к кому себя не отношу. Я уже во многих тусовках побывал, мне как-то лучше быть просто человеком.

      На самом деле я знаю как сделать лучше, но еще не проверял, а раз так, то писать об этом не могу еще. К тому же, я тут можно сказать в статьях исследую настроения. Мне вот стала ясна такая вещь, что 90% воспринимает уменьшение комфорта, как отказ. Надо будет подумать, как показать все это с обратной стороны. Хотя скорее всего не поверят. За примером ходить далеко не надо. Горошинка на зубной щетке появилась не из-за экономии, а из-за того что иначе пена из рта хлещет. Но блин народ видит в этом ограничение. Воду отключать, чтобы она не текла, пока на 15 минут отошел, это видите ли тоже ограничение. Не нуждаться в чем-то, потому что тащишься от заката с рассветом и внутри нет пустоты, тоже ограничение…Не знаю, надо думать, как объяснить позицию. Пока уже устал повторять, что речь идет не ограничениях, а о другом образе жизни с другими понятиями и с другой логикой, если можно так выразиться. В минимальном варианте, хотя бы задумывать начать о своих каждодневных действиях, а не жить бездумно, что кто-то за меня подумает. Иначе богатый меценат жертвующий деньги в фонды, но потребляющий, как небольшой город, ничем не лучше того, кто сидит на лавке с Очаково…

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        «экспериментирую в рамках своей жизни и делюсь опытом»

        За то и любим :)

        «Иначе богатый меценат жертвующий деньги в фонды, но потребляющий, как небольшой город, ничем не лучше того, кто сидит на лавке с Очаково…»

        Это смотря для чего — своей кармы или окружающих. Спорно имхо.

        «я тут можно сказать в статьях исследую настроения. Мне вот стала ясна такая вещь, что 90% воспринимает уменьшение комфорта, как отказ. Надо будет подумать, как показать все это с обратной стороны.»

        Это очень интересный момент. Человек всю поступающую информацию интерпретирует в соответствии со своими стереотипами. В данном случае это может происходить из-за самой формы изложения. «Как жить экономно» — сама фраза предполагает, что это будет что-то типа мануала. А мануалы пишут для тех, кто хочет, но пока не умеет. Но научить можно только «букве», а «духу» — нет, к этому каждый приходит сам. Получается, что те, кто читают «букву», не обладая соответствующим «духом», воспринимают это чисто с технической стороны — как бы поменьше тратить. И у них вопрос: а с чего это надо поменьше тратить? Ну и далее по списку.

        «Экономно» в нашем обществе (потребления :) ) несет слегка негативную окраску. Я заметила в комментариях, еще к предыдущей статье, резкую негативную реакцию на названия «Монетка», «Копеечка». У меня рефлекторно такая же (суффиксы, стереотипы — «копеечка к копеечке»). Такое ощущение, что название намекает на несостоятельность клиента. Не знаю, зачем они так сделали. Вот например «Магнит» — тоже бюджетный, но не содержит в названии никакой негативной окраски.

        «Горошина на зубной щетке» — я сама так делаю. Но когда читала, у меня был рефлекс, что мне дают совет, как бы поменьше расходовать пасты. А вроде как задумываться о таких мелочах, как паста — недостойно высокого звания человека. Отсюда и комментарии «да я лучше побольше поработаю! я бы так не смог!» — они это воспринимают, как унижение человеческого достоинства — думать о пасте.

        В общем, фишка в том, чтобы стилистически подать «горошину зубной пасты» в позитивном ключе, с учетом людских стереотипов и рефлексов.

        Reply

        • Avatar

          ivvva

          |

          Сколько ж раз эту несчастную горошину тут помянули.
          Лично я с детства думал, что пасты надо ДАВИТЬ на всю щетку. Потом, когда фирма Эмвей с ее якобы сверхэкономными товарами впаривала мне зубную пасту, которой достаточно выдавить с горошину, я вдруг обнаружил, что дело-то не в Эмвейской чудо-пасте, а в том, что мне вообще в голову не приходило выдавливать ее по чуть-чуть. Эксперименты показали, что выдавливая зубной пасты по чуть-чуть можно экономить ЛЮБУЮ зубную пасту :)
          И не надо смеяться, что совет в духе «евреи — кладите больше заварки». При всей очевидности сам я до этого не дошел.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Думаю, про зубную пасту это именно из рекламы, там крупно так показывают, как выдавливают на всю щетку. А про шампунь я читала, что фраза на тюбике «Намыльте голову. Повторите» была придумана для увеличения продаж. Хотя меня вроде мама так с детства учила, что надо два раза намыливать. Уж точно никто советские тюбики не читал.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Всю жизнь один раз мою голову :) А как начал экспериментировать, узнал, что ее не каждый день мыть надо, раз в неделю достаточно. Причем оно не сразу получается, голова адаптируется. Раньше чесаться начала через пару дней, теперь недели две ждать надо :)

              Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Хе, вот мой муж тоже, получается, лайфхакер — редко голову моет :) А я по-разному, по мере загрязнения :) В Индии все время мыться хотелось, а в умеренном климате — раз в несколько дней. После моря тоже каждый раз голову помыть хочется, из-за соли.

                Вообще у нас вся экономия бывает обычно от лени. Забудем купить моющее средство и живем так с месяц, пока случайно не вспомним. Или лампочка в коридоре перегорит — ну и ладно. И так нормально :) Наверно мы просто очень ленивы и неприхотливы. За что нас окружающие сильно порицают :)))

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  А я тащился в Тае от соленой головы. Разок себе, можно сказать, дреды отрастил ))) А вообще, чем короче волосы, тем меньше с ними мороки. И хоть у меня сейчас длинные, но раз в неделю вполне хватает, не ощущаю, что она грязная и визуально не видно этого — значит чистая :)

                  Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          «В общем, фишка в том, чтобы стилистически подать «горошину зубной пасты» в позитивном ключе, с учетом людских стереотипов и рефлексов.» — все не учесть, слишком много всего. Учтешь одно, забудешь другое :) Да и не стоит пока цели переубедить, это слишком сложное и муторное занятие, и зачастую бесполезное. Поэтому кто поймет, тот поймет, так сказать, для более менее подготовленной почвы. С другой стороны, человек прочитал, семя посеяно. Потом еще где-то прочитал, потом в жизни ситуация какая произошла, глядишь семя и прорастет когда-то, само, я об этом уже даже знать не буду. Поэтому постоянные читатели, в других статьях найдут ответы, остальные мимо пройдут, это нормально. Ну, и кому действительно будет интересно, он потом может сравнить, что у нас было, с чего начинали, к чему пришли, где и как живем и тд. Особенно это хорошо будет прослеживаться, когда блогу лет 10 будет.

          Фактически, самый главный посыл к задуматься, если все думать начнут, то точно не пропадем и мир прекрасным станет, не обезьяны же уже, чтобы не думать :)

          А вообще именно эта статья, была по большей части просто список. Но почти никто не стал спрашивать откуда что появилось и в чем плюс, а я бы рассказал :) Если бы я каждый пункт про рекламировал, так это же нескончаемый пост.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Эта статья, как и предыдущая, про бюджет, явилась для читателей предлогом, чтобы поговорить о смысле жизни :) Значит, есть интерес к этой теме.

            Из списка только про горчичный порошок не знала. Сегодня прочитала, что Герман Стерлигов тоже им моет! :)

            Reply

      • Avatar

        Маша

        |

        Я бы еще добавила: на сэкономленные на ненужном деньги можно позволить себе нужное! Иными словами: больше удовольствия на ту же сумму. Это ж здорово!
        А горошина — это прекрасно, я считаю. Лучше сознательно класть горошину, чем сознательно выдавливать сантиметр, лишь бы никто не сказал, что ты не можешь себе его позволить!

        Reply

  • Avatar

    thaiwinter.com

    |

    Лайфхаки здоровсике, мы тоже некоторые, из тех что ты описал, применяем!
    Начал было все комментарии читать… философия опять поперла, тратить можно сколько угодно много и не быть счастливым, как и сколько угодно мало, но счастья и при это не видать. Ведь тут, действительно, нужно наслаждаться любимым делом, любимой работой, а если много чего любишь, а доход это не приносит? :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Тут два варианта. Верить в то, что рано или поздно принесет, ведь ты же самосовершенствования, улучшаешь свой скил, становишься спецом в этом деле. А значит, и материальная отдача будет. И второй вариант — подумать о том, нужно ли это еще кому-то. Любимое дело хорошо, но нужно, чтобы оно и другим нужно было тоже.

      Reply

      • Avatar

        thaiwinter.com

        |

        Правильно, Олег!
        Но, это ты так мягко намекаешь насчет программы для вставки картинок в пост массово, которую я вроде взялся и для широкого круга нуждающихся так и не опубликовал? :)
        Шучу, конечно!
        Вообще в России на меня какая-то лень напала и тяга вернуться в Тай обратно, подождем до осени!

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Не, вообще Лех без намеков :)

          Reply

  • Avatar

    ivvva

    |

    Кстати, еще вам пара лайфхаков из собственного опыта.
    Поставил в туалете автоматический выключатель с детектором движения (цена 200 р). Перестал двигаться — свет гаснет через 30 с. Очень удобно, сел, свет погас, и можно досыпать :) Но не в этом дело.
    Недавно усовершенствовал конструкцию. Запараллелил с туалетной лампочкой маленькую а-ля ночник лампочку в ванной. Теперь выходишь из туалета — и у тебя есть 30 секунд, чтобы помыть руки и выйти из ванной. При этом гарантия, что оставленный свет не будет гореть всю ночь. Для вас, может, не актуально, а для моего семейства — актуально чрезвычайно.
    Также полезны разного рода таймеры. У меня в прихожей стоит (цена 36 р.), не дает лампочку включить больше, чем на 5 минут.

    Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    Ах, как же мне стало грустно после вашей статьи… Веет такой безнадегой… Когда мы жили за железным занавесом, то мы просто не знали, вот просто всей страной не знали, что так обделены. Мы всей страной искренне считали себя самыми счастливыми в мире)))
    Когда-то движение хиппи все это уже проходило. Но если вам так нравится, то — счастья вам, ребята.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Эх, как жаль, что одна из наших постоянный читателей увидела такое в статье…Совсем видимо писать разучился… Мы не хиппи, никогда ими не были, и не собираемся… Мы за свободу, счастье, любимую работу, духовные радости, разумное потребление, за разумную жизнь в конце концов…нет ни грамма безнадеги…

      Reply

    • Avatar

      Марина

      |

      Мне тоже как-то грустно стало… Была бы семья Олега сейчас в пенсионном возрасте, просто роскошествовали бы на 2 московские пенсии (и чего пенсионеры вечно жалуются?)
      По мне, так лучше не ужиматься во всём, а больше зарабатывать и тогда можно позволить себе купить шампунь для своего типа волос или хороший крем. Мы, находясь в предпенсионном возрасте, уже не можем устроиться на высокооплачиваемую работу, и приходится считать деньги, но так серьезно всё же не экономим. И в кафе ходим, и проездные на автобус покупаем, и в парикмахерскую идём, когда пора, а не по случаю у знакомых стрижемся. Экономия, конечно, должна быть, но без маниакальности, а то с годами начинают горелые спички собирать и пакеты сушить. :)
      А уж, когда помоложе были, тем более не ужимались, и есть, что вспомнить, мы часто отдыхали и ездили по разным странам.

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        А где вы увидели, что мы ужимаемся? Наоборот, у нас есть все, что нам необходимо. Мы можем себе позволить все, что вы перечислили (да и в принципе все, что есть у обычных москвичей нашего возраста), только нам это не нужно. Неужели это так сложно понять? :) Скоро вот, я надеюсь, за город переедем и моему счастью вообще не будет предела, причем, как побочный эффект траты еще упадут, а уровень жизни повысится, такой вот парадок :)

        Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    «Рост ради потребления и потребление ради роста — это идеология раковых клеток».

    Reply

  • Avatar

    Олли

    |

    О, я тоже посуду мою горчицей :) И дело не в том, что это дешевле, или что я там куда-то к простоте жизни стремлюсь :) Мне просто все эти фэйри воняют :( Особенно когда помоешь ими сковородку или кастрюлю и на плиту ставишь — фуууу, мне кажется, при нагревании прямо чувствуется этот запах (лесные ягоды или что там у них :)), а потом еда этим тоже пахнет (только не думайте, что я посуду не полоскаю после мытья :)) Для меня горчица и сода — для особо запущенных случаев — прямо спасение.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Так и у нас не из-за экономии. Я же тут писал, что большинство вещей из списка возникло совершенно по другим причинам. Например, горчичный порошок — стремление к экологическим средствам и то, что меня бесит, что посуда какая-то склизкая после ферри, ее хочется потом очень долго споласкивать….

      Был у меня друг, что яблоки ферри мыл…Бррр…Яблоко с запахом лимона или еще с чем-то :)

      Reply

      • Avatar

        Олли

        |

        Мне знакомая из Англии говорила, что её лондонские приятели-соседи не споласкивают посуду после фейри, протёрли — поставили на полочку :)

        А яблоки, да, сейчас такие пошли, что так и хочется их помыть чем-нибудь радикальным перед употреблением :)

        Reply

      • Avatar

        ivvva

        |

        Некоторые вон кружки от чая с фейри споласкивают.
        А ведь чайный налет даже без горчицы и соды смывается — просто жесткой мочалкой :)

        Reply

      • Avatar

        Иван

        |

        Когда не готовишь еш в основном сырую пищу, то мыть можно просто под струей воды все смывается. А если готовишь вареную пищу или жаренную я мою локом от амвэй.
        Вообще я люблю мыть посуду, но когда я приезжаю к родителям я не мою, посуду просто физически неприятно мыть фэйри.

        Reply

  • Avatar

    7romashkina

    |

    Симпатично на кухне :) молодец, что сам!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      На самом деле сноровку потерял после прошлого ремонта, многое забыл или не учел. Ну, или может торопился сильно :)

      Reply

  • Avatar

    Ivanes$

    |

    Стричься коротко, отращивать до длинных и снова стричься коротко — не самый рентабельный вариант. Так прическа в течение длительного времени выглядит неопрятно.

    Я просто ношу длинные, собранные в хвост, а раз в полгода-год подравниваю их, попутно делая покороче. Обычно — в какой-нибудь обучающей парикмахерской, у стажеров. Ибо это вообще бесплатно — они практикуются. Даже не из жадности, а просто это забавно.

    Так прическа всегда аккуратная и одинаковая, а уделять ей времени и внимания не нужно. Можно заняться более интересными делами. Единственный недочет — длинные волосы долго сохнут, ну так Ваш метод этой проблемы тоже не лишен. :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      На самом деле это с рентабельностью никак не связано. Просто я почти всегда хочу отрастить волосы, потом отращиваю, они мне надоедают и я стригусь. Как-то так. Причем некоторые промежуточные варианты, мне даже очень нравятся, правда не все. Сейчас вот опять порываюсь пойти и коротко все отстричь, но все никак не решусь.

      Reply

      • Avatar

        Ivanes$

        |

        Ну просто это ж как бы подано в списке «лайфхаков», поэтому я и предлагаю более эффективный вариант. По-большому-то счету «удобно» для мужчины в таких вопросах все равно среди основных приоритетов. Тем более, если речь идет о снижении избыточного потребления. Мотив «мне постоянно хочется отрастить длинные, а потом они надоедают» вряд ли можно уместить в рамки данного контекста :)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          В том то и дело, что он такой же по эффективности :) А дальше уже каждый выбирает, как ему больше нравится. Фактически, на данный момент, я делаю как вы, собираю в хвост и изредка подравниваю, точнее жена это делает за пару минут.

          «…не самый рентабельный вариант. Так прическа в течение длительного времени выглядит неопрятно.» — неопрятность не связана с рентабельностью, что тоже не влезает в контекст.

          Reply

          • Avatar

            Ivanes$

            |

            Как по мне, очень даже связана. Рентабельность же подразумевает, что мы стремимся добиться максимально хорошего результата, затратив на его достижение минимальное количество усилий.

            А каковы критерии хорошего результата во внешнем виде? По-моему, опрятность в их числе по меньшей мере входит. :)

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              В любом случае об опрятности у каждого свое понимание, которое очень сильно разнится :)

              Reply

              • Avatar

                Ivanes$

                |

                Я не понимаю, Вы спорите для того, чтоб защитить свой способ стрижки или чтоб доказать большую, чем собеседник, глобальность взгляда на мир? :)))

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Я вообще не заметил, что я с вами спорю. Просто описанный вами вариант, конкретно мне не подходит, и я не считаю его рентабельным… Собственно и все :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Ivanes$

                    |

                    Дык я его лично Вам и не навязываю, это было в копилку » как бы лайфхаков», говорю же.

                    Reply

  • Avatar

    Маша

    |

    Не поленюсь посчитать:
    из бытовой химии совпал только 1 пункт
    из продуктов: 5 из 5!
    досуг: 5 из 5!
    одежда: 3 из 4
    быт: 8 из 14

    Добавлю: не в целях экономии, а целях заботы об окружающей среде мы по 2 раза используем целофановые пакетики, и по тыще раз ходим в магазин за едой с прочными пакетами.
    И еще много чего экологического внедрили в нашу жизнь:) Отчасти это позволяет экономить)) Например — нет одноразовой посуде!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Собственно у нас экономия во многом тоже побочный эффект, и некоторые вещи начинались с экологических тем :)

      Reply

  • Avatar

    Маша

    |

    Прочитала про расходы на еду в одном комменте: 100 баксов на человека в месяц. У меня та же сумма выходит. 2800-3200 р. При том, что я не голодаю, и даже считаю, что слишком много ем! А многие в обморок от этой суммы падают. Ну конечно! Если не выпивать, и не закупать готовую еду — на 3000 в месяц обожраться можно:)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Было бы здорово увидеть примерную раскладку на 100 баксов :)

      Reply

      • Avatar

        Маша

        |

        Примерно так: готовлю на двоих, на выходе по 100 баксов на человека в месяц.
        Обращаю внимание — я очень нас люблю и берегу, поэтому все, что я покупаю — далеко не самое дешевое! На выбор влияет состав (это отсутствие всего модифиц-го, минимум красителей, стабилизаторов и другой химии), это короткий срок хранения, это полноценная жирность (не 0,1%), это хорошая упаковка (выбираю бумагу вместе пластика и т.п.). А это дороже, чем всякая ширпотребная некачественная еда. И никогда не ориентируюсь при выборе на рекламу.

        В холодильнике всегда есть молочные продукты: молоко, кефир, творог, питевой йогурт, сметана.
        Всегда есть: 3 вида растительного масла (олиивковое, ароматное подсолн., рафинир. подсолн.), сливочное.
        Всегда к чаю есть: печенье и прочее.
        Пьем оба: цикорий, любимый также пьет листовой черный чай.
        Каждый день у нас есть сезонные овощи, зелень и разные фрукты. Никогда не покупаю свежие помидоры зимой (только консервированные) и др. пластиковые овощи, и никогда не покупаю здесь ананасы, манго и др. тропические фркуты, потому что это того не стоит — лучше слетать в Бангкок и там отъесться ими, чем потратить деньги на бесвусную еду.
        Примерно раз в неделю покупаю рыбу (минтай, скумбрию, мойву и др. недорогую), чтобы запечь в духовке. Супы всевозможные варю с говядиной или бараниной. Часто едим курицу (но никогда не покупаю гриль из магазина!).
        Мясо покупаю на рынке у проверенного продавца, рыбу и курицу в магазине.
        Из всевозможных овощей едим рагу, запеканки, салаты очень часто.
        Еще я делаю сама выпечку. В комбайне крутим фруктово-молочные коктейли.
        Из гарниров: картошку и макароны мы практически не едим, основное для нас гречка и рис, иногда фасоль и чечевица. Никогда в доме не бывает алкоголя никакой крепости, всяких «снэков», сникерсов, сладких газированных напитков, магазинных пельменей, салатов и прочей магазинной несвежей майонезной еды, майонез мы тоже почти не едим. Вся еда здоровая, домашняя и очень разнообразная! Иногда только в кафе роллы японские едим))

        Короче, я думаю, уже понятно станет всем, что на 100 баксов в месяц мы просто объедаемся. Я фанат кулинарии, поэтому очень люблю готовить, делаю это почти каждый день, и тщательно отбираю продукты. Не экономлю на дорогих специях, использую и всевозможные винные уксусы и свежие розмарины — а это денег тоже стоит.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Уф, прочитал, аж есть захотелось :) Да, основной рецепт — это домашняя еда, как я и думал. Мы уже пробовали и только домашнюю, и наоборот, когда много покупной, разница очень ощутимая по финансам и качеству. Платишь больше, но получаешь дрянь… Видимо нужно платить раз в 10 больше (когда из ресторана привозят) и может быть тогда будет более менее похоже на домашнюю еду…

          Reply

          • Avatar

            Маша

            |

            Приезжайте к нам в Нижний, в гости, — угощу)))
            Насчет еды из ресторана: я до такой степени сама себя своей едой избаловала, что теперь практически не могу есть в ресторанах и кафе)))) И не только потому, что это неоправданно дорого. А потому, что уже различаю, где из не самых лучших продуктов приготовлено, где допущены заметные технологические ошибки, где так просто рецепт неудачный и я начинаю соображать, как можно было бы исправить блюдо. Ну а где просто до обидного мало еды по большой тарелке размазано тонким слоем.
            Редко когда и где я уверенно и честно говорю: вкусно!
            Да, многие ходят в кафе для того, чтобы посидеть в приятной обстановке за чашкой чая. Это я могу еще понять. Но ходить туда постоянно, чтобы кушать за бешеные деньги — этого мне не понять!
            P.S. Раньше (лет 5 назад), когда я не умела готовить, мне еда во всех кафе и гостях казалась отменной. Но все познается в сравнении:)

            Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    И все же очень грустно. А вы уверены, Олег, что вашей жене истинно нравится такой образ жизни или, может быть, вы, как глава семьи, его просто по-тихому навязали своей семье, а Даша, как любящая , да еще и русская женщина, приняла этот образ жизни и тоже решила, что он ей по душе? Как реагируют ваши родители на все это? Я бы печалилась, глядя на свою дочь и внука , у которых нет чуть больше, чем самое необходимое. Я вам как-то уже писала о том, что радовать надо их больше. Я — журналист, мне 50 лет, я проживаю не самую легкую, мягко говоря, жизнь за плечами — богатый опыт. И, живя когда-то в Сибири, я много видела людей, рванувших туда за идеей приблизиться к природе. Наберите в поисковике ВИССАРИОН — думаю, что много будет информации. Я со многими знакома, все — очень духовно развитые , ОООчень образованные люди, с легким снисхождением оставившие общество потребления. А о том, как им живется в семье , в быту сейчас, сколько судеб сломано — ни один поисковик не выдаст.
    МЕНЬШЕ ВСЕГО ХОЧУ БЫТЬ НАЗИДАТЕЛЬНОЙ, поверьте. И прошу меня так не воспринимать, но слышу в ваших словах то самое легкое снисхождение… Я ничего не могу с собой поделать: мне просто вас очень жаль.
    С уважением ко всем мнениям Елена.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Знаете, вот что-что, а жалеть нас точно не надо, это наверное одно из самых плохих чувств… Тем более, мне совершенно не понятно, как можно жалеть вообще других людей, которые пишут, что наконец-то они дорвались до той жизни к которой стремились, стали более свободными в своих действиях, стали осуществлять свои мечты. Мы бы не родили сына, не перезимовали бы в Таиланде, не посетили бы кучу стран, не нашли бы ту работу, что приносит удовольствие, не научились бы многому, не получили бы возможность жить в своем доме за городом (это следующий этап), и это все за 2 года.

      Вот что может быть этого лучше? Чем наша прошлая жизнь с ее 3-х часовыми пробками каждый день, с минимумом путешествий, с постоянными стрессами, с нелюбимой работой была лучше?

      Если бы жене не нравилось, мы не были бы женаты. Вы думаете, мы не знали о взглядах друг друга до женитьбы? Да мы познакомились можно сказать на этой почве. Про висарионавцев знаю, в чем-то нам близка их позиция. Так же у нас достаточно большой круг общения среди экопосленцев всяких, поэтому тема антипотребления и экологии поднимается частенько и среди наших друзей-знакомых. А судеб сломано вообще много, без привязки к различным течениям.

      Так что можете считать нас ненормальными, а также наших друзей живущих подобным образом, несмотря на совершенно разные работы (от обычной до своего бизнеса) и на разные доходы (от обычной зп до заоблачных сумм). Различаемся мы с ним только в том, что я весь свой образ жизни анализирую и по полочкам раскладываю, а они нет, но суть не меняется :)

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Ой, не удержусь, т.к. нам очень актуально: «Как реагируют ваши родители на все это?»

        Мне кажется, опять в нашем обществе назрел очень сильный мировоззренческий конфликт «Отцов и детей».

        После того, как мы с мужем уволились из офиса, сдали квартиру и подались в азии на долгое время, отношения с родителями (и моими и его) у нас очень сложные. В том плане, что они нас абсолютно не понимают и достаточно активно осуждают.

        Сколько мы не пытались им объяснять — ничего. Как если бы мы говорили на китайском. Они просто всю жизнь жили в абсолютно других реалиях и сейчас продолжают. Мыслят другими категориями. Это уже не исправить. И это очень печально, т.к. мы осознали, что все — никакой духовной связи с родителями у нас нет. Только на уровне вежливого светского общения в духе «неправда ли, прекрасная погода сегодня?»

        И так вообще во всем… Начиная от еды, когда на мои замечания, что надо бы поменьше есть тяжелого и майонезного, мама обижается, а потом говорит «вы так похудели, я очень переживаю», в то время, как я считаю, что нам бы еще по 10 кг не мешало сбросить. Одежды, когда по поводу нежелания мной покупать шубу и кучу других тряпок говорят, что «женщине в твоем возрасте ходить в поддергушках уже несолидно». Отношением к карьере, когда нам рассказывают, что мы деградируем, т.к. не ходим в офис, что положено быть «в среде», ходить в костюме и галстуке, пить дорогой коньяк с коллегами, отдыхать неделю в пяти звездах в Египте и т.п. А про интернет говорят, что «там одно де..мо и пи..сы». При том, что все они почти неотрывно дома смотрят телевизор, в худших его проявлениях, с бандитскими сериалами, программами про экстрасенсов и прочими танцами на льду. Я уж не говорю про такую проблемную тему как политика.

        При том, что мне в Азии иногда снятся кошмары, что я вернулась в Москву, а в остальное время мы тут совершенно по-щенячьи и почти непрерывно счастливы и наконец живем как хотим, со стороны родителей, если их послушать, это выглядит как деградация, бомжевание и лузерство. Типа, «у всех дети как дети, а наши…» Мы же не хотим «вить гнездо»! Причем вить его предполагается только в московской квартире. Сесть наверно на хрустали и ковры и так просидеть всю жизнь. Я уж не говорю про наши мысли заводить детей в Азии… Боюсь, что всех наших родителей кондрат хватит от такого :)

        А, да, и еще вот эта модель, где женщина обязательно должна быть главной потребительницей и «класть на алтарь семьи», в противном случае она просто «мирится» с мнением мужа… Аааа! Жить в таком обществе?

        Наболело, в общем, извините :) Очень обидно, когда твои ближайшие родственники тебя не понимают. Особенно когда знаешь, что есть другие примеры.

        Очень надеюсь, что ваши, Олег, родители вас с Дашей полностью поддерживают!

        Reply

        • Avatar

          Александр

          |

          Знаете, я вот сразу скажу — я такой точки зрения не разделяю. Понимаете, я например не хочу жить в деревне, а хочу жить в большом городе, тем более что моя работа, которой отдано 10 лет находится здесь. Поскольку большой горд имеет много минусов, то отсюда и желанее сделать свой мир более комфортным — хорошая машина,мне нравится красивая одеждаобувь, какие то мелочи вроде хорошей техники.. Мне нравится то, что я могу купить что то больше чем просто необходимо своему ребенку. Я люблю всякие гаджеты, поэтому купил парочку, пусть не товаров первой необходимости, за то приносящих мне удовольствие. Мне нравится сделать свою квартиру красивой — соответственно потратить на это деньги. Мне нравится сходить с женой или с друзьями в ресторан, хотя поесть и попить я могу и дома, но это времяпровождение весьма приятно, понимаете? Это что касается вещей, которые приносят удовольствие, мне одни вам другие. Потом мы все взрослые люди и живем в материальном мире, я думаю, что ваши родители беспокоются овас в том плане, что в случае чего(не дай бог конечно) вы бы могли чувствовать себя более защищенными, понимаете? Согласитесь, наличие какого то счета в банке, образование, стабильная работа, хорошие навыки и богатый опыт — хороший багаж в море, которое называется жизнь. Я не думаю, что ваших родителей волнует то, что у вас нет каких то там конкретных материальных ценностей типа хрусталя или там ковров персидских шелковых. Они переживают за вас. Я понтмаю стремление людей к минимуму жизненного багажа (прям как в фильме Мне бы в небо) но я не разделяю этого. Понимаете люди все разные, но все стремятся получить удовольствие от этого мира, поэтому человек, который получает удовольствие от красивых вещей и каких то впечатлений, за которые он платит средства, лишние с вашей точки зрения , не сильно от вас отличается )))

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            Видите ли, очень сложно полностью описать ситуацию, чтобы было понятно. Даже не знаю, как объяснить…

            Во-первых, я б не сказала что конкретно мы с мужем идейные непотребители. Вот только что купили в Куала-Лумпур смартфон и новый ноутбук. Играемся. Только нам они обошлись намного дешевле, чем если бы мы жили в Москве и там их купили.

            Я очень люблю есть в кафе, в уютных и интересных интерьерах. Мы в Азии каждый день два раза питаемся в кафе. Ну, бывает по-другому, но часто так. В Москве мы себе этого не можем позволить не только из-за цены, но и из-за времени.

            Я люблю жить в разных местах, гостиницах. С красивыми садиками, цветочками и скамеечками. В Москве это будет в лучшем случае дача. Одна на все времена, где надо все время что-то делать по хозяйству. Здесь я просто заселяюсь и наслаждаюсь творением дизайнера.

            По сумме могу сказать, что я — потребитель! Но я считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы иметь дачу в подмосковье. А также она слишком коротка, чтобы всю жизнь покупать мебеля в одну и ту же квартиру. Это просто скучно! Я уже увидела сотни интерьеров, сувениров, новых идей. Каждый раз визуальная радость и впечатления.

            И таки да, у нас есть своя квартира, мы сделали там ремонт. Повесили и поставили что и как хотели. Мне дальше скучно! Не говоря уже про то, что за окном — унылые подмосковные пейзажи.

            Жизненный багаж от путешествий — огромен. Именно поэтому мы и не можем теперь общаться на прежнем уровне с родными. Мы видим мир не так.

            Я не против, чтобы у других была отличная от моей точка зрения, но я не понимаю, почему мне агрессивно навязывают то, что мне не нравится. Мне очень грустно из-за того, что родственники не хотят услышать и понять меня и общаются на таком уровне, на котором я уже общаться не могу.

            У нас есть и образование и счет в банке. Не думаю, что мы пропадем в жизни :) Пичалька в том, что страхи родителей из моего мира видятся просто необъективными. Им нет реальных причин, они надуманны. Из разряда «Таиланд — дикая отсталая страна, там опасно и страшно». Так вы приедьте, посмотрите сами! На что мама ответила, что у нее кончился загранпаспорт.

            Ну что можно на это сказать? Кончился — надо сделать новый? По-моему, это называется просто нежелание увидеть, что мир немного не такой, как ты всю жизнь думал.

            Резюме такое — мне печально видеть, как они живут, но это их дело. Могу только вежливо прокомментировать. Они же позволяют себе гораздо менее вежливые комментарии. И это, я считаю, неправильно. А то, что наши мировоззрения разошлись раз и навсегда — такова жизнь. Я не собираюсь отказываться от своего счастья ради того, «что подумает графиня Марья Алексевна» и соседи родителей.

            Reply

            • Avatar

              Ольга

              |

              Мария, просто безумно благодарна вам за этот пост: кратко, обстоятельно и убедительно!
              Меня все еще иногда терзают сомнения в том, что я, рассуждая подобным образом, проявляю неуважение к маме, родне, родине. Теперь в такие моменты я буду перечитывать этот ваш пост и стряхивать с себя это дурацкое чувствто вины за желание быть счастливой.

              Спасибо!

              Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Мария, у нас ситуация намного лучше. Моя мама (я без отца вырос) нас полностью поддерживает, хотя и не скажу, что мы прям во всех взглядах на жизнь совпадаем. Но она является для меня образцом родителя, которым я бы хотел и сам стать. Мы можем обменяться мнениями, но практически никогда нет навязывания, именно поэтому в сложных ситуациях я иду к ней за советом. Так же я думаю, она будет рада с нами перебраться, либо загород, либо в другую страну. В последнем случае не насовсем, конечно, а просто часто к нам приезжать. С родителями Дарьи ситуация другая, мы совсем разные, они нас не понимают, но при этом если не затрагивать спорных тем, то все нормально.

          Боюсь, в вашем случае, их остается только принять такими, какие они есть. Обидно, но что делать. Людей уже не переделаешь. Мир сейчас очень стремительно развивается и меняется, даже мы уже отстаем в своем понимании от тинейдежеров, хотя разница в возрасте еще не такая значительная. Так что остается сделать выводы, и потом не повторять этого в отношении своих детей. А еще, я заметил такую вещь, многие родители хотя от детей того, чего сами не сумели достичь, то есть они пытаются как бы реализоваться за счет детей…

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            «Остается только принять такими, какие они есть» — да уж, без вариантов… :)

            «Мы совсем разные, они нас не понимают, но при этом если не затрагивать спорных тем, то все нормально» — вот про нас тоже можно так сказать; я это и называю «светское общение». Правда, на «спорные» темы мы переходим с пол оборота. А так, по скайпу на пять минут — мы друг другу очень даже рады и можем посплетничать, у кого какие новости. Такая «глубина» общения меня совсем не устраивает, не люблю натянутого общения, но что делать.

            «Родители хотят от детей того, чего сами не сумели достичь, то есть они пытаются как бы реализоваться за счет детей» — я б сказала, что родители хотят реализовать в детях свою концепцию счастья. Т.е. дети должны жить в соответствии с их стереотипами поведения. Меня вот больше всего и расстраивает невозможность понять, что жизненная модель родителя не является абсолютной истиной. По нашей-то шкале мы вполне успешны :) А вот по их получается, что нет. И им наша шкала успеха совсем не интересна.

            Да, есть такие случаи как «я не смогла стать великой пианисткой, пусть мой ребенок станет!» Но в нашем случае скорее «я всю жизнь работал, построил дачу, купил хорошую машину, и вы тоже должны к этому стремиться, потому что это правильно, только так и можно!»

            Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    Добавлю немного: мне жаль вас по-матерински, как своих детей, которые до сих пор никак не найдут себя в жизни. И еще: не сочтите меня невежливой, но молодость очень быстро проходит — это правда. Неухоженные люди даже среднего возраста выглядят всегда как заброшенная деревенская изба. А у Дашеньки можете даже и не спрашивать — вряд ли она вам признается, каково ей на самом деле, потому что любит вас. Вам с ней поистине повезло.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      В том то и дело, что я наконец-то себя нашел. Дарья правда еще в процессе, но у нее есть возможность не работать, которой раньше не было, поэтому есть время на Егора и на поиски. А вот на счет неухоженности вы не правы. Среди наших друзей мы считаемся самыми чистюлями, даже шутки ходят на эту тему. И если вы считаете, что мы не ухоженные, то как выглядит ухоженный человек я видимо не знаю, так как различий между собой и прохожими я не вижу, а если говорить про девушек, то от размулеванных фив со штукатуркой на лице меня, мягко говоря, воротит, для меня это пример как делать не надо.

      А по поводу «не справшивать у Дашеньки», вы не переносите обычную атмосферу в семьях с их недомолвками и враньем, на нашу. У нас секретов друг от друга никогда не было и не будет. Если кому что не нравится, это сразу станет известно.

      Reply

  • Avatar

    Ingrid

    |

    Потребление…Духовный рост…отрицание….
    Да уж, споры бессмысленны .
    Потребление остро необходимо для ЭГО. Когда оно «тянет одеяло на себя» — хочет расти, особенно за счет превосходства над другими людьми. Ремонт круче чем у тех, машина круче чем у других…Брульянты крупнее чем у третьих.Соревнование своеобразное… Это все важно в том случае, если ТОЛЬКО это соревнование приносит чувство удовлетворения. У таких людей и путешествия измеряются исключительно престижностью и комфортностью.
    Таких людей мне искренне жалко. Знакомая на работе недавно с Канарских островов прилетела . Разочарованная. Говорит -» Канары ! Канары ! Да у них там нищета кругом ! Люди полуголые ходят, хибары хлипкие…Бедность !!! »
    Она не смогла УВИДЕТЬ Море. Песок. Ночное небо. Звезды. Пение цикад. ВОЗДУХ…Ароматы… И удовольствие от жизни в глазах местных жителей…Она не смогла этим насладиться! Не почувствовала разный вкус спелого фрукта с дерева и фрукта, привезенного в наш супермаркет !
    Она гордится теперь своим разочарованием Канарами !
    Нужны комментарии ? Кто-то будет с ней спорить ?
    Человек живет В ЭТОМ. И он не может вытащить из ЭТОГО голову и посмотреть на свою жизнь со стороны.
    Если человеку дано увидеть свою мотивацию, понять ее — то это великий дар.И открытая дорога для дальнейшего роста.
    Почему я купил эту вещь ? Потому что реклама говорит что я стану крутым с ней ? Или потому что она в чем-то мне поможет сэкономить время ? Или она принесет мне удовольствие ?
    Почему я ем это ? Потому что все\друзья\специалисты говорят что это полезно ? Или потому что «ученые доказали»? Или потому что «она съела и похудела» ? Или потому что это приносит мне удовольствие, наполняет радостью, легкостью и придает сил ?
    Почему мне НЕ НУЖНА эта вещь ? Потому что я хочу сэкономить денег ? Потому что я не хочу навредить Земле ? Или потому что я не думаю о приобретении этой вещи потому, что мысли мои заняты любимым делом, любимыми людьми , радостью общения и наслаждением окружающим миром ?
    На мой взгляд очень важные вопросы. Часто ли мы их себе задаем ? Или живем на автомате ? Искренне ли на них отвечаем ?
    Мои «особенности жизни» :
    Для меня нет ничего вкуснее замороженных овощей в пакетиках , сваренных в течении 5 минут. Я реально могу питаться только ими. Мне вкусно. Мне легко. О еде я не думаю. Ничего больше не хочу.Когда еще чего-то хочется- ем. Бывает такое редко.Холодильник пустой.
    У меня фототехники больше чем на 100т.р , у меня вел стоит 3т$. При этом у меня пара джинс, 4 футболки и кроссовки летние и зимние.Фототехника мне нужна по работе, которая мне приносит деньги и удовольствие.Вел за три года ни разу не ломался и еще 10 лет будет меня радовать, в т.ч в походах и в горах.Эти вещи стоят этих денег.И радуют меня каждый день. Не факт обладания ими, а результат, добытый с их помощью — радость !
    Отдыхаю заграницей ноя НЕ ПОНИМАЮ, зачем платить 1500 за ночь в отеле, когда за углом , у приветливой хозяйки можно снять комнату такого же размера и комфорта, только за 200 !!! Не понимаю, зачем питаться в ресторанах для туристов , когда кухня для местных жителей порою в десятки раз дешевле.К тому же- она НАСТОЯЩАЯ !!!
    Я могу себе позволить. Но ЗАЧЕМ ?
    Я закрываю воду пока намыливаю голову например. Потому что иначе она впустую льется из крана в сток. Я не экономлю на этом. Мне просто непонятно, почему рыба в реке гибнет, экология меняется из-за ГЭС , а здесь вода будет бежать прямиком из крана в сток…
    Нет микроволновки принципиально.
    Из косметики — крем, шампунь, дезодорант, гель для душа( он же мыло для рук,для лица, для ног и всего прочего) Покупаю следующий тогда, когда закончится этот. На глазах -татуаж, ресницы — перманент раз в 2 недели.
    Вместо тусовок — круги на веле , общение с друзьями и просмотр хороших фильмов хорошими компаниями- вместо телевизора.
    Как-то так. Наверное есть еще много того, что шокирует обычных людей , попавших ко мне в гости, наряду с пустым холодильником…Но как то я к этому очень привыкла и уже не замечаю.
    Живу за городом. Езжу в магазин раз в неделю. Жутко жалко на это тратить свое время.
    И, кстати, я счастлива и живу в каком-то таком равновесии. Часто приходит чувство, что ЖИТЬ ХОРОШООО !!! Не ограничиваю себя в чем-то. Просто я получаю удовольствие не от покупок а от ЖИЗНИ. Не спорю с теми, кто живет по-другому )))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Полностью поддерживаю! Очень похоже на наш образ жизни!
      С фототехникой, джинсами и отключением воды, вообще один в один, как действия, так и причины :)

      Reply

      • Avatar

        Ingrid

        |

        Как же приятно это слышать !
        Вы сами дошли до этого. Мы — сами. И бесполезно спорить с кем-то о том, что так правильнее ( не принимайте на свой счет — вы в споры не вступаете .Вступают некоторые люди, которые пишут вам комменты. А вы с Дарьей просто объясняете свою точку зрения) Никого ни в чем не убедить.
        Но, благодаря этому блогу и вашим постам те, у кого растет то-о-оненький росточек осознанности, те,кто начинает задавать себе вопросы , черпает, я уверена, поддержку и уверенность в том, что он на верном пути.В том, что есть такие-же,»проснувшиеся» люди ) И это знание дает новые силы , новые вопросы и мудрые ответы.
        Спасибо вам за ваш блог. И — как же хорошо, что мы все есть ))))))))))))))

        Reply

  • Avatar

    bonusok

    |

    Однажды, читая одну умную книжку, я наткнулся на ней в «золотые слова» — не нужно экономить, просто нужно тратить деньги с умом. Лично я полностью с этим высказыванием согласен.

    Reply

    • Avatar

      ivvva

      |

      А вот я раньше всегда говорил, что «надо не меньше тратить, а больше зарабатывать». За последние лет 10 мировоззрение значительно изменилось, и я так больше не считаю.

      Reply

  • Avatar

    Олли

    |

    Я сегодня про одну замечательную пенсионерку читала, сразу про вас почему-то вспомнила :)

    http://www.rg.ru/2012/07/05/pensionerkas.html (можно ссылку поставлю?)

    Ну разве это не лучше, чем покупать бесполезные вещи? :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ого, крутая тетка! Вот оно стремление реализовать свою мечту, вот это я понимаю! :) Да, пенсионерам нелегко в нашей стране, и это ненормальная ситуация с такими пенсиями, но вот такие примеры реально вдохновляют!

      Reply

    • Avatar

      ivvva

      |

      О, тетка — монстр!
      Вот, кстати, хороший пример, что для жизни надо немного. А я парюсь все, что «вот уволюсь — денехнебудет», рассчитываю на сколько мне хватит сбережений если тратить их так-то.
      А надо не париться, а делать. Для интересной жизни действительно надо немного.
      Воодушевляют такие тетки.

      Reply

  • Avatar

    Екатерина из Суоми

    |

    Мы с мужем живём на небольшую зарплату, но многое делаем как и вы, поэтому нам хватает. :)
    Мои lifehacks — пищевая сода, уксус вместо бытовой химии (много чего очищают, уксус убивает плесень, сода поглощает запахи, если их вместе, то можно засорившуюся раковину прочистить); шампунь натуральный (он нежнее, кожа привыкает к нему и перестаёт вырабатывать лишнее сало — можно реже мыть голову); вегетарианская еда дешевле колбас и икры (хотя мы не из-за этого вегетарианцы); еду можно свою выращивать — на подоконнике в горшках, например, салаты, зелень, лучок — вкусно и полезно :). В прошлом году горох очень хорошо пошёл — быстро вырос, прямо на глазах. В Ашане семена недорогие как раз.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А шампунь где натуральный берете?

      Reply

      • Avatar

        Екатерина из Суоми

        |

        Я в Финляндии живу. В Хельсинки много магазинов с натуральной косметикой: Ekolo, Ruohonjuuri, Punnitse ja Säästä. В Москве тоже можно найти. Подруга нашла относительно недорогой российский шампунь марки Organic shop, он почти полностью натуральный, та химия, что в нём есть, не самая вредная по сравнению с обычными шампунями.

        Вот их сайт: http://www.organic-shops.ru/ В магазине разные марки, есть и 100% растительные, но, как я поняла, подороже.

        Reply

  • Avatar

    Hippy

    |

    Geleosan, благодарю что ведете этот блог! Очень интересный и очень греет что демонстрируете на своем опыте альтернативные способы жить другим людям. Мое уважение, и небольшой перевод — чем могу.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Рады стараться и спасибо за помощь :)

      Reply

  • Avatar

    Agenda

    |

    Это такой интересный и флеймовый пост… прямо руки опускаются, чтобы перечитать комментарии, а думаю, они интересные! Но время — тоже деньги.

    Тут еще такой момент есть, как сохранение комфорта.
    Что важнее, сэкономить время и душевный комфорт или деньги?
    Купить одноразовый подгузник или стирать белье и мучаться с матрасом?
    Стирать руками или закидывать все в машинку, которая тоже стоит денег и расходует электричество?

    И потом, вы сейчас в своей квартире. А в Азии вам тоже придется делать выбор между дешевым жильем и более удобным. Ютиться в одной комнате или взять дом/апартаменты. Купить духовку и тратить электричество и деньги на расходные материалы или покупать дорогостоящий хлеб. Уже такие грани вступают в силу, что и не скажешь, где экономия истинная зарыта.

    Я люблю экономить, но в некоторых случаях это откровенно глупо и неудобно.
    Я много пишу про органические продукты, они тут у нас недороже обычных стоят. Но купить обычные легче и проще — экономится топливо и время. Тоже вопрос. В условиях, когда можно сэкономить время и не ездить куда-то, я предпочту заплатить больше за недорогие товары.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, я согласен, что есть еще и комфорт. И у каждого он свой, и свое соотношение денег и комфорта. Только вот душевный комфорт — это не совсем из этой оперы. Стиралка и подгузники, это никак не душевный, а физический комфорт и не очень хорошо, когда спокойствие на душе зависит от того или иного количества вещей…

      В любом случае, для меня важно соблюдать ту грань, которую я для себя определил, потому что отовсюду меня каждый день убеждают поднять эту планку, товары же надо как-то продавать. И, мне кажется, важно не подсесть на этот самый комфорт, как на наркотик, иначе вся жизнь будет направлена только на его увеличение :)

      Reply

  • Avatar

    Agenda

    |

    Ты не прокомментировал про товары рядом чуть дороже. Это интересно, потому что я предпочту рядом, чем тратить время и силы на то, что дальше.

    Еще вопрос про лекарства. У меня есть впечатление, что вы вегетарианцы, но я могу ошибаться. В любом случае, вот мы как вегетарианцы тратимся также на необходимые витамины. Другие предпочитают считать, что в вегетарианской пище есть все, что необходимо, хотя медицинские случаи свидетельствуют (явно и открыто), что нет. Т.е. можно экономить и ошибаться, а потом тратиться уже на лечение в госпитале или даже просто расплачиваться здоровьем. Этот момент в твоем описании также отсутствует :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Про товары у нас происходит то так, то так. В зависимости от того, сколько есть времени и насколько оно критично. Если говорить про продукты, то мы ленимся и ходим в магазины, что рядом. Хотя можно было бы поехать на рынок. Но иногда едем и далеко, чтобы затарится по полной… Ради чего-то дорогого, можно и в область скататься, если это надо. Но вообще, с появлением инет-магазинов многое упростилось.

      Лекарства мы особо не закладываем в бюджет, потому что стараемся их не использовать. При простудах я лечусь чаями, клюквой, звездочкой, и каплями в нос, которых хватает на год. Иногда, конечно, чек в аптеке бывает существенным, не продумываем ее. Правда мы едим молочку достаточно часто и иногда рыбу. В таком режиме питания я живу около 8 лет, пока полет нормальный, ухудшений я не вижу, а здоровьем изначально никогда не блистал.

      Reply

      • Avatar

        Иван

        |

        Насчет витаминов и всего необходимого.
        Те витамины, что продаются в аптеке не совсем то что нужно организму даже скорее совсем не то.
        Насчет вегитарианцев неграмотное вегетарианство как впрочем и сыроедение может привести к утрате здоровья. Грамотный постепенный переход к сыроедению наоборот полезен. Витамины же следует искать в природных источниках: расторопше, амаранте, меде, цветочной пыльце, зелени. Скажете дороже может быть. Но потом про аптеки вы просто забудете. Или будете покупать только пластыри и призервативы.

        Reply

  • Avatar

    maxxx

    |

    А я думаю что глупо лишать себя элементарных бытовых вещей и даже средств личной гигиены. Много на это тратить не нужно, можно уложиться в 1500 р в месяц. Зато жить как нормальные, цивилизованные люди с неким комфортом. Эти копейки не отразятся на вашем финансовом положении и возможности путешествовать. Тем более Дарья-девушка!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      У нас есть все бытовые вещи и все необходимые средства гигиены. Мы можем себе позволить тратить больше, чем мы тратим, но нам это не нужно.

      Reply

  • Avatar

    Шерри

    |

    Let’s start the trolling :)
    Замечательный пост. Столько же замечательный, сколько бесполезный. :)

    Наблюдение-1. Jedem das Seine, с этим сложно спорить, но я ни-за-что не променяю поездку на открытом БМВ по Лазурному Берегу на жизнь в деревянном сарайчике в Тайланде. Да, я фанат комфорта. Приблизительно на таком же уровне, как вы — фанаты экономичности и нехотения. Мне хочется сидеть на мягкой коже и чувствовать скорость и мощь под моими руками/ногами. И прошу прощения, но видел я в гробу все стенания по поводу озонового слоя, глобального потепления и прочего bullshit, как это именуют Penn & Teller. Кстати, очень разумный сериал, посмотрите, если будет время :)

    Наблюдение-2. Вы тут упоминали, про прагматичный подход, про непокупание всего, что навязано и всё остальное, но объясните мне, пожалуйста, смысл конкретно этого вашего поста, да и блога в целом.
    Вы занимаетесь пропагандой своего образа жизни? То есть пытаетесь навязать его другим людям?
    Вы используете блог как площадку для бескорыстного самовыражения? Хмм… но этому противоречат баннеры, предложения оформить страховку в каком-то Кит-финанс и просьба о пожертвованиях.
    Какой-то третий вариант? :)

    Ну и наконец Наблюдение-3. Вы не задумывались, почему так много блогов, передач и прочей медиа-продукции посвящено вашей позиции нехотения и экономления пластиковых пакетов и очень мало людей, который пишут блоги, пронизанные противоположной точкой зрения? Сколько блогов и сайтов вы видели, где люди проповедуют позицию, как вы выражаетесь, «общества потребления»? Я хочу читать блог, где некий «Олег» будет писать про то, где купить более удобный пылесос и телевизор, где можно отдохнуть с наибольшим комфортом, не заботясь о carbon footprint, стоимости поездки и бедных детях Африки, где можно увидеть пост «как прожить в Москве на $15 тысяч долларов». Но я не могу. Почему? На мой взгляд, этому есть две основных причины.
    Первая: это считается чем-то постыдным и неприятным. Почему? Потому что те же самые средства информации и пропаганды, что, по вашему мнению, проповедуют «общество потребления», проповедуют «общество аскетизма» ничуть не меньше. Все эти движения в пользу защиты природы, в стиле GreenPeace, занимаются пропагандой и рекламой ничуть не меньше, чем Procter&Gamble, рекламирующий новый шампунь.
    И вторая причина, на мой взгляд, это то, что люди, который теоретически могли бы вести подобный блог, всем довольны и так. Им не нужна дополнительная площадка для высказывания своих мыслей и доказательства того, что они сделали правильный выбор. Они покупают зубную пасту за 10 баксов и щедро мажут её на щетку. Они покупают новую одежду каждый месяц. Они отправляют своих детей учиться в Гарвард. И у них нет потребности рассказывать об этому всему миру. У вас такая потребность есть. Вы не задумывались, почему? :) Может быть вы не так уж и довольны той жизнью, который вы живёте? :)

    Reply

    • Avatar

      Dmitry

      |

      Поймала золотая рыбка старика и говорит ему человеческим голосом: «До тех пор, старик, пока у тебя будут желания, я буду все их исполнять, а как только желаний не станет, я тебя отпущу и ты станешь Свободным»…

      Reply

    • Avatar

      Наталия

      |

      А вы не задумывалтсь, почему вы, так довольные своей жизнью, читаете подобные блоги? Пытаетесь самооправдаться?

      Reply

      • Avatar

        Шерри

        |

        Ну-ну, не горячитесь, уважаемая Наталия. Как говорилось в «Алисе в Стране Чудес»: «Дитя моё, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. Говори только о том, что понимаешь» :)
        Неужели в вашем понимании любое действие является самооправданием? В моём представлении, люди делают многие вещи по разным причинам. Ходят в зоопарк, чтобы посмотреть на животных; идут в кино, чтобы посмотреть новый фильм; разговаривают с другими людьми, потому что хотят услышать чужую точку зрения. Ни в одном из этих вариантов нет желания самооправдаться. Откуда вы его взяли? Что пытается оправдать человек, отвечающий на пост в блоге? Вы задумались над этим конкретным вопросом, прежде чем задавать свой риторический? :-)

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Вы правда не видели в интернете ни одного блога о «пылесосе и телевизоре»? Да не смешите :) Первое что приходит на ум — Белоника. Лена Миро? Беки Шарп? Очень подробно рассказывает, где что в Москве и на Лазурном Берегу и почем :)

          Если Вы можете на БМВ по Лазурному Берегу, прямо сейчас, да нонстопом (не в рамках «копил целый год на недельный отпуск») — тогда поздравляю! :) Мы все очень рады, что Вы так можете :) Кстати, не факт что другие, которые так могут, они именно этого хотят. Может, они при тех же возможностях предпочтут хижину в Азии.

          Если вы этот Лазурный Берег хотите гипотетически, «когда-нибудь на пенсии» — ну, все вольны распоряжаться своей жизнью как хотят :)

          Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Даже и не знаю, что вам ответить. Вопросы у вас риторические, мнение устоявшееся, вы точно знаете, что хотите, моя точка зрения и ценности вам не близки, соответственно обсуждение не имеет смысла и мы нового ничего не скажем друг другу :)

      Реально есть блоги и сайты, как вам тут уже написали, где можно почитать об удобном пылесосе, о житие в Москве на 15 тыс $, а также о поездках на БМВ по лазурному берегу. Нужно просто немного погуглить, и вы будете читать то, что вам хочется :)

      Reply

    • Avatar

      ivvva

      |

      Вы, товарищ тролль, очевидно, и пакеты с бутылками в лесу будете бросать? И фонтан в саду запитаете от водопроводной воды — она ж не по счетчику. А если разобьете градусник — ртуть в унитаз сольете?

      Ну, так Вы просто еще несознательны. Я тоже лет 20 назад думал, что вода течет из крана, но за счет круговорота возвращается обратно, следовательно ее можно и не выключать. Но потом, годам к 10, вдруг понял, что на закачку и очистку этой воды идут ресурсы, которые не восполняются.
      Я это понял в 10 лет, ну а Вам это и многое другое еще предстоит понять…

      Также Вы плохо знакомы с интернетом и СМИ: Вы несете бред про малое количество блогов про житие на $15000 — этому посвящены миллионы источников, объединяемые общим словом «гламур». Про это выпускаются тысячи глянцевых изданий с красивыми фотками, про это орет на каждом углу реклама и т.п. Именно этим, а не ограничением потребления забиты неокрепшие мозги молодежи.

      Reply

    • Avatar

      тоже ессентучанин

      |

      Я близко знаю не одного дядю владельца заводов газет пароходов который может не задумываясь прокатиться на своем бентли по любому берегу. Но когда разговор идет начистоту они все как один стонут от того что находятся в заложниках своих империй. Ни минуты покоя …. Так могут писать разве что некоторые из их оторванных сынков. Дык это им еще одна кара за сворованные деньги.

      Reply

  • Avatar

    Иван

    |

    Это замечательно что вы написали этот пост. Сам в последнее время сильно экономлю. Не хочется «покупать вещи, которые мне не нужны чтобы произвести впечатление на людей, которые мне безразличны. Людей сейчас делают несчастными потому, что несчастные люди больше покупают. Больше приходиться работать. Больше несчастны, больше покупают ненужных вещей, больше работают. Круг замкнулся.
    Можно быть богатым и быть свободным, можно. Нет неправильно можно иметь много денег и быть свободным и можно иметь мало денег и быть свободным. Согласно Кийосаки богатство определяется не количеством денег а количеством времени которые вы можете прожить если перестанете работать.
    А избавляться от лишних вещей это просто замечательно, я в основном стараюсь продавать.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Мне тоже очень нравится эта фраза у Киосаки. Действительно, чем больше у человека вещей и привычек связанных с комфортом, тем он больше зависим от денег или работы. Ладно, если бы это еще счастье приносило бы, а то ведь просто превращается в некую гонку. Я и сам хочу больше зарабатывать, но совершенно не хочу чтобы вещи занимали в моей жизни слишком много места, как вокруг меня, так и в голове.

      Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    Вы такие молодцы! Молодцы, что нашли в себе смелость, чтобы быть собой. Молодцы, что нашли слова, чтобы вдохновить других!

    Обычно даже под достаточно интересными постами обсуждение переходит в перепалку двух-трех людей, при чем далекое от темы самого поста. Очень радует, что в вашем случае каждый комментарий читаешь как отдельное «произведение» — что-то для себя понимаешь, в чем-то еще раз убеждаешься. Вы, действительно, нашли единомышленников.

    Счастья вам!

    Reply

  • Avatar

    Светлана

    |

    Не смогла удержаться от коммента. Мне пятьдесят. И, как жаль, что ваша философия жизни мне стала понятна только четыре года назад, когда я совершила свое первое самостоятельное путешествие, и сразу в другую страну. Я думаю, что и кардинальные изменения в моей жизни к лучшему произошли потому, что пришло осознание простой мысли, что наслаждаться Жизнью можно и не имея трехэтажного особняка и платиновой кредитной карты. Спасибо Вам, что есть и Вы , и молодые люди, подобные вам, судя по комментам. Это значит, что не все так плохо с нашей молодежью.
    Счастья вам с женой и вашему мальчику!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Спасибо за пожелания :) Лучше поздно, чем никогда! Наслаждаться жизнью нужно стараться научится в любом возрасте, в любой стране и в любых обстоятельствах. Как бы сложно это ни было.

      Reply

      • Avatar

        Юрий

        |

        Хочу поблагодарить!!!Каждый Сам выбирает Свой Путь,но не всякий-может решиться….

        Reply

  • Avatar

    driven

    |

    Пользуюсь RSB travel card. Банк грубо говоря возвращает около 2% от расходных всех расходных операций по карте. Возврат происходит только когда покупаешь туристические услуги (гостиницы, билеты, аренда авто). Сравнивал с бонусными картами авиакомпаний, RSB выгоднее.

    Reply

    • Avatar

      diam

      |

      Класс, 2%это здорово. Сам нашел только 1.5, и пользую до сих пор. Схема аналогична. Тут главное что бы не было никаких годовых оплат за карточку а так же фокусов со сроками возмещения.

      Reply

  • Avatar

    Gnom

    |

    Автор, таких как Вы много, мы тоже ведем похожий метод экономии. Может в чем то есть небольшие отличия, но в основном схема похожа.

    Reply

  • Avatar

    Константин

    |

    Вы меня конечно поразили своим образом жизни…В чём-то согласен, пока не скажу точно в чём. Потом напишу.
    Вот мой брат — анастасиец, сыроед, трансерфингист и также антипотребитель)) более близок к вам по духу.

    Reply

  • Avatar

    игорь

    |

    встречаю одноклассника, какой то усталый. вот взял телек в кредит совершенно агромадный теперь на трех работах пашу.
    а когда ты его смотришь то?
    да дети смотрят.
    или родственник.
    были модные в одно время норковые шапки.
    экономил , но купил.
    шел , подскользнулся , упал , шапка то улетела.кто то схватил и убежал.
    как он плакал…..

    Reply

  • Avatar

    Rinakhv

    |

    Добрый день всем! вышла на сайт случайно, подыскивая в инете инфо по визам в Тай на длительный срок, а почитав несколько постов поняла — нашла своих единомышленников :)) Мы с мужем только подходим к такому стилю жизни, и уже на нас смотрят как на «ненормальных». Скромные расходы, вегетарианское питание… меня по первости все жалели и говорили, что вы себя загоняете, так жить нельзя! А я, уже прошел год, наоборот понимаю, что вот то, к чему нужно было прийти намного раньше. Даже сейчас уходя с хорошей работы в «никуда», люди крутят у виска :) Вспоминаю сюжет про одного нашего олигарха, который бросил все и уехал с женой и детьми жить в деревню. Я была негативно настроена и думала, как же не повезло его жене. После всей этой богатой жизни окунуться в сельский быт…, я ее реально жалела!!! а сейчас понимаю, что молодец муж, вытянул с трясины и показал ей другой мир, дай Бог, чтобы она это сама все осознала и приняла душой. Я это к тому, кто стал вашу жену жалеть — у нее, я понимаю, на самом деле все отлично! Большой ей привет! и кстати, вы хвастали запеканкой, я вот только ее рецепт не увидела — можете поделиться?

    Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    О, почти полное совпадение «стиля жизни» :)
    Могу добавить: после просмотра передачи «про зубные щетки» (типа дискавери канал, хз я тоже уже много лет тв не смотрю), нет оно умом итак было понятно что ежеквартальная смена формы щетинок мало что дает кроме доходов компании производящей щетки :), так вот, перешли на самые обычные щетки, тот же эффект по очистке + куча плюсов к «я не такой как все, я один против толпы»))) шучу конечно, но в общем — моя прелесть.
    Зубная паста — по назначению она должна выполнять же роль абразива какого-то, насколько я понимаю… каким хреном, если она тут же превращается в пену, я с детства помню зубной порошок, его еще в побелку добавляли :) сейчас бы пользовался с удовольствием.

    Олег, вопрос, про бритвы, я перешел на электро и соотв. забыл о до/после бритья, порезах и т.д. и т.п. но ты сейчас климате с повышенной влажностью — в нем реально юзать электробритву, если у тебя есть такой опыт?

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Привет, единомышленикам :-)

      Я кстати щетки тоже не часто меняю и они у меня обычные самые из супермаркета :-) Имхо, проблемы надуманы касательно этого всего.

      Reply

  • Avatar

    Таня

    |

    Надо же у нас все так же никуда не ходим, химией не пользуемся, вещи на 5 лет. Интересно куда деваются наши деньги))

    Reply

  • Avatar

    Cardee

    |

    Совершенно случайно наткнулся на Ваш блог и действительно пора бы начать подходить к трате деньги более осмысленно, чем я делаю это сейчас. Теперь начну думать, прежде чем покупать ту или иную вещь.

    Reply

  • Avatar

    strelok

    |

    Почитал, вдумался… и пришел к выводу: такая жёсткая экономия целесообразна только при заработке менее 5000 р. в месяц на человека. Для всех остальных это будет просто издевательством над своими удобствами. Я не касаюсь роскоши а лишь только элементарных бытовых средств.

    Reply

    • Avatar

      diam

      |

      Как представитель «всех остальных» скажу, что у меня такое хобби — издеваться над своими удобствами. Это позволяет подолгу делать то что действительно нравится — путешествовать и НЕ РАБотать.

      Reply

  • Avatar

    Ольга Андреева

    |

    Какое же единодушие должно быть в семье, чтобы так вот симпатично жить…

    Reply

  • Avatar

    Анна

    |

    Статья очень интересная) Мне всегда интересно узнать отношение других людей к повседневными тратам. Мы с мужем тоже любим экономить на многом — не в ущерб себе, мы получаем от этого удовольствие. Нас радует результат, когда мы определяем для себя приоритеты ценностей и экономя на одном получаем возможность приобрести что-то другое, нужное на самом деле. Ведь многие материальные ценности и правда просто навязаны нам обществом.
    Теперь тоже буду мыть посуду горчицей! Кстати, она еще замечательно подходит для мытья волос :))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Я пробовал голову мыть, но не пошло, не понравилось ощущение после и вообще весь процесс )) Поэтому пока шампунь обычный.

      Reply

  • Avatar

    Любовь Зорина

    |

    Заинтересовал ваш блог и данная статья в частности. Есть, что взять на заметку. По поводу энергосберегающих ламп: возможно у вас в городе тоже имеются такие пункты, где можно купить эти лампы-экономки, а если меньше двух лет прослужила и перегорела, например, то меняют на рабочую без проблем, если негодную сдаешь. У нас в Украине есть такие пункты-магазины, часто где светильники продаются, узнали недавно, только там и берем эти лампочки теперь.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Честно говоря, не знаю. Видел только, что появились пункты, где можно ртутные лампы сдать, отработавшие свое.

      Reply

  • Avatar

    Наташа

    |

    Боже, я читала все комменты пару часов, так увлекательно!) Пока дочитала, все попутные мысли улетели, точно надо записывать, когда что-то приходит на ум. Осталось несколько. Во-первых, с одной стороны меня порадовало усложнение темы и отход к смыслу жизни, по Стендалю «сильные души требуют пищи», судя по всему, сильные умы тоже). А если проще и по делу. Вывод первый. Всё ж таки экономия на мой взгляд у вас больше вынужденная, просто ваша цель: путешествовать и заниматься любимым делом, не работая при этом «на дядю». Достигнуть её вы можете только перераспределив свои финансовые потоки. Если бы у вас не стоял вопрос в деньгах вообще, то, возможно, вы не стали бы так уж изменять комфортность своего существования и так существенно отказываться от материального. Во-вторых, да, путешествие — это тоже потребление, созиданием его сложно назвать. Просто кто-то получат свою долю эмоций от новых вещей, кто-то от новых пейзажей. Просто этот вид потребления вам ближе. Ну и да, вреда планете от этого вида потребления на порядок меньше. Я вас очень уважаю за то, что вы действительно нашли в себе силы вырваться из лап системы и уйти в ту жизнь, которая приносит вам счастье. Это однозначно похвально. Что касается прогресса и дауншифтеров-бездельников. Я тоже, например, не владею знаниями и талантом, чтобы создавать что-то прогрессивное на благо общество, я стараюсь созидать на своём уровне. И уж если не могу приносить достаточной пользы, то тоже, как и вы считаю, что обязана хотя бы приносить наименьший вред. Потому что ресурсы действительно истощаемы, а экология от всех этих ненужных благ в виде излишков предметов материального мира становится не лучше, а хуже. Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть. Эти слова причисляют индейцам. И чем больше и быстрее люди это поймут, тем гармоничнее и красивее станет на планете. Всё-таки верю, что это не утопия.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Я по вашим пунктам и отвечу )))
      1. Вынужденная экономия была только первое время, пока блог не приносил достаточно денег. Но! Пожив так, мы поняли, что тратить деньги нам нравится больше на другое, ну то есть комфорт (наш личный уровень) тоже важен, но не на первом месте. Сейчас правда, с появление особенного ребенка, ситуация изменилась, потому что просто физически необходимо больше комфорта, иначе зашиваемся. Убрать эту проблему, и мы опять вернемся к «палаткам». И второе, нам не пришлось СУЩЕСТВЕННО отказываться от материального, мы почти всегда жили так, или почти так. Большинство лайфхаков, тут описанных, применялось и до наших изменений в жизни. Скоро будет об этом статья, что мы свой уровень жизни никогда и не опускали. Естественно, я не могу говорить, что мы бы жили так всегда, даже если дать нам безлимитные денежные средства, потому что так никогда не было, и кто знает, вдруг бы нам понравилась роскошь. Но в любом случае, это просто так не случается, а добиваться роскоши самостоятельно, никакого желания нет.

      2. Путешествия — это некая форма потребления. Согласен! Но есть несколько но! Если человек путешествует и при этом точно также работает, то это уже не потребление, а просто такая форма жизни. Ведь мы все работаем (кто не бездельники), и какая по большому счету разница, сидит человек на одном месте или перемещается. Тут весь вопрос в том, приносит ли его работа пользу и сам ли чувствует ли он свою пользу. Мы вот, например, совместили путешествия и работу, потому что пишем тут обзоры разных мест, собираем полезную инфу, делимся ей, помогаем людям путешествовать и отдыхать. Раз люди часто говорят спасибо, значит польза есть. А вот человек, который занимается смс-разводами, от него явно пользы нет никакой, хотя при этом он может не путешествовать, а сидеть на одном месте и быть патриотом России. И я замечаю, что многие думают, что если человек постоянно путешествует, то он сразу лентяй и ничего не делает, а значит потребляет и паразитирует. Такие есть, но уверяю вас, их не все. Кто-то вообще может сначала год ударно поработать (принести пользу), а потом год кататься по миру. То есть получается, что потребление бывает, но всегда и не стоит всех под одну гребенку. Это я не про вас говорю, а вообще, есть такое понимание, что все путешественники и дауншифтеры лентяи и бездельники )))

      Reply

  • Avatar

    Наташа

    |

    Я, наверное, несколько косноязычно выразила свою мысль…Я чувствую, о чем Вы говорите, но просто хотелось уточнить некоторые свои ощущения, так ли я всё понимаю) Я, во-первых, понимаю, что да, это кайф ощущать себя не рабом вещей. Естественно, вообще без вещей человек не может существовать, ибо глупо отказываться от того облегчения жизни и экономии времени, которую они дают. Но пользоваться вещами и быть их рабами — это две существенные разницы. И путешествия — это прекрасно. Назвать путешественников лентяями язык не повернётся, потому что нужны и силы, и воля, и физические усилия, чтобы передвигаться по миру…И сидеть в зоне своего комфорта дома, по-моему, легче…Вообще, здесь просто вопрос приоритетов. Кто-то хочет вкусно есть и сладко спать, кто-то добиваться статуса и положения, кто-то — быть свободным и мобильным. Главное, чтобы человек чувствовал себя в этом комфортно и понимал, что это именно та жизнь, которую он хочет прожить. Однако, мысли сохранения планеты и пользы мне крайне близки. Вот люди, которые производят ядовитый ширпотреб, который через полгода окажется на очередной свалке и будет несколько сот лет гнить, отравляя планету — это, по-моему, бездельники, даже при их 12-часовой занятости. И даже лучше они бы были бездельниками в прямом смысле этого слова, но они наносят прямой урон. А люди, которые сажают деревья или, как Вы, пропагандируют своим примером здоровый образ жизни без урона планете действительно работают, даже, если они это делают по 5 часов в день. Здесь была высказана мысль о том, что все бы так хотели, но кому-то надо выполнять «черную работу». Но, во-первых, если бы все люди снизили уровень потребления и не гнались бесконечно за излишками, этой черной работы и муторной работы на производстве было бы на порядок меньше, во-вторых, да, кому-то действительно нравится этим заниматься. Мне нравится учить детей. А моему мужу нравится работать на производстве. Он по складу души технарь и получает большое удовольствие от взаимодействия со всеми этими промышленными машинами, хоть и устаёт. И я смотрела интервью Хакамады, там тоже затрагивалась эта тема, она приводила пример, что знает молодую женщину, которая работает домработницей и на вопрос, почему не сменить деятельность, отвечает, что ей в кайф убираться и наводить чистоту в красивых домах. И здесь я не противоречу сама себе, называя одних, работающих на производстве бездельниками, производящими ширпортреб, а мужа деятелем. Потому что ненужный ширпортреб — это излишки, а он производит кирпич, из которого строят жильё люди. То есть необходимость.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да не, что вы, мы прекрасно друг друга поняли ))) Просто мы с вами уточняем другу другу свое виденье и только. То есть это не спор )) По поводу путешествий и бездельничества, это не к вашему комментарию было, это вообще. Просто такой взгляд встречается. А реально бездельником может быть тот, кто пашет по 12 часов день и приносит урон планете, это вы правильно заметили.
      Касательно, пользоваться вещами и быть рабами, уверяю вас, не все понимают эту разницу, точнее не все готовы в этом признаться. Конечно, глупо не пользоваться тем, что облегчает жизнь, не каменный же век на дворе, но я вижу, как многие люди вокруг начинают создавать уже сверхкомфортные условия, то есть имеют больше, чем реально необходимо. Естественно, что не мне судить, о том, где «сверх», а где «недо», потому что у каждого будет свой личный уровень. И единственным критерием этого может служить те свалки вещей загородами. Я просто убежден, что это не совсем нормально, что и сами вещи делаются заранее с ограниченным ресурсом, и создается мода на все новое. Буквально изгиб телефона изменили, и все, это уже новая модель, и без нее уже жизни нет. Так во многом, не только в технике. Причем, есть какое-то такое отношение в России ко всем экономщикам, что мол они низшее сословие, потому что важно кичиться и показывать, как много ты зарабатываешь и как много ты можешь купить. Хотя у меня есть два очень богатых друга, так по ним не скажешь, что они миллионы зарабатывают, это так здорово! Тут в общем еще много что можно писать, о том что необходимость, а что сверх. Просто пока люди будут придавать слишком большое значение вещам, я уверен, они не смогут отделить одного от другого.

      А у вас это реальный емейл? Или вы побоялись спама и просто ввели набор цифр? )) Просто интересно.

      Reply

  • Avatar

    Наташа

    |

    Да, вполне реальный, мне на него всегда ответы на мои комментарии приходят) Самый распространенный способ придумывать и запоминать пароли и всякое такое (их же сейчас требуется много в голове держать) — значимое для тебя слово набирать в английской раскладке, поэтому и кажется, что бред). Я у вас и вконтакте на сообщество подписана, так что особо не шифруюсь и спама не боюсь, мне на него как-то плевать)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      А, понял! То-то я думаю, как вы его запоминаете. Раньше у меня был пароль по такому же принципу, но было забавно, когда я оказался за компом, где нет русской клавиатуры. Тогда я не знал про виртуальные клавиатуры и собирал его по буквам с русских сайтов ))))

      Reply

  • Avatar

    Наташа

    |

    А ещё,мне кажется, некая финансовая независимость и грамотность тоже должны быть. Вот некоторые люди под девизом «антипотребление» просто ужимают свои потребности в материальном вынужденно, но не занимаются при этом своим делом, своей мечтой. Я понимаю, что выполнять бессмысленную для тебя работу глупо, но это не значит, что тогда вовсе не надо ничего делать и кичиться своими, якобы антипотребленческими взглядами на жизнь. Это подмена понятий. Это элементарная лень.А по поводу финансовой независимости. Мы ведь все как-то зарабатываем деньги, много их или мало, это касается отдельно каждого. Но какую-то часть денег надо инвестировать, а если лень этим заниматься, то хотя бы грамотно откладывать. Пусть небольшую и пусть это будет не напряжно. Никто ведь не говорит, что нужно просто работать или заниматься творчеством с единственной целью — набить чулок. Это тоже крайняя степень зависимости. Просто когда есть некая «подушка безопасности» ощущаешь себя увереннее. В мире ведь не всегда лучезарно и солнечно, может в любой момент наступить болезнь и уж точно когда-нибудь наступит старость. Чтобы не быть беспомощным в этой ситуации. Просто я видела подобных людей. Они правда были классическими потребленцами, делали ремонт в доме по несколько раз в год. И были абсолютно довольны жизнью, даже свысока смотрели на окружающих. Когда пришла неприятная ситуация (при том не смертельная, не болезнь, просто обучение детей погодок в университете) на людей стало страшно смотреть. Они стали абсолютно беспомощными. От прошлого высокомерия не осталось и следа. В общем, есть две основных стратегии существования. 1) Иметь много вещей, поклоняться им ,работать на них, часто жить не по средствам и постоянно бояться. От страха потерять (работу, имущество, здоровье) не испытывать никаких положительных эмоций. Это существование зависимое. И тот самый пресловутый дядя-рабовладелец (в смысле, работодатель) очень легко держит в рабстве подобных людей. Вторая стратегия. Жить по средствам, не быть рабом вещей, заниматься любимым делом, излишки денег (а они у того, кто не является рабом вещей и занимается любимым делом) в любом случае когда-нибудь появятся грамотно инвестировать для собственной финансовой безопасности. И тогда такому свободному человеку не страшен будет ни дядя-работодатель, ни правительство. Потому что не будет страха перед будущим.

    Reply

  • Avatar

    Alexander

    |

    Очень интересная статья и тема в целом. Сначала удивился, решил, что вы с экономией загнули. Сам экономлю воду, использую в магазинах многоразовые сумки, помогаю фонду WWF. Однако до такой минимизации в одежде, к примеру, не дошёл. Развитию моего мировоззрения способствовало проживание в Великобритании 5.5 лет, когда после универа в России как-то не понравилась 2-х летняя обычная работа в России, хотелось увидеть мир шире. Там же в Лондоне увидел неслабую пропаганду экологии (раздельные контейнеры для мусора различного содержания — recycling), пропаганду многоразовых сумок в супермаркетах (my green bag), контейнеры для приёма ненужной одежды и большое кол-во комиссионок (Charity shops). В Англии получилось поработать, потом даже поучиться в универе (мечта была такая), попутно попутешествовать по побережью и острову (включая Шотландию). Ну и вообще был период обострения путешествий в Турцию (был раз 7 там за год, уж очень часто там горящие путёвки туда).

    Ко всей этой бурной жизни добавилось неслабое увлечение религиями и восточными философиями (т.к. потребление было даже немного переудовлетворено и хотелось узнать уже ответы о вечном). В итоге индуизм и далее адвайта дали мне и `духовное` насыщение. Случилось некое `просветление`. Стала видна бессмысленица консьюмеризма (потребительства), да и весь мир показался качественным таким сном. Человеческие отношения на фоне всего остального увиделись хоть чем-то значащим. Поэтому я не доучился в универе и не стал писать магистровый диплом (решил сэкономить, понял, что не буду использовать реальный диплом для официальной работы, а знания уже почерпнул) и вернулся назад в небольшой российский городок, чтобы хоть радовать своих родителей на старость лет. Нельзя сказать, что я вернулся ни с чем. Купил своё жильё. Первое время пребывал в довольно глубой депрессии, т.к. произошло некое видение иллюзорности всего мира, бессмысленности всего человечества. Это включало всё. Краски были условно чёрно-белыми. Пейзажи были мёртвыми (не цепляли как раньше, а был я тот ещё романтик). Разговоры людей казались подобны пустому щебетанию птиц, но не красивому. Долгое время отсутствовала возможность наслаждаться чем-либо. И я понял, что даже эта возможность наслаждаться — дар. Ходил только в лес иногда, чтобы не толстеть )) Вкус еды ощущался, но радости не приносил. Поэтому я просил маму готовить мне простую кашу, а не вкусные блюда, как она любит (чтоб продукты зря не переводить). Через годик помаленьку способности наслаждаться начали возвращаться. Однако они и сейчас не те, что были раньше и это хорошо. Жизнь теперь не особо `реальна` и не кажется супер-ценной. Просто период времени, уготованный здесь, не больше. Приятные события вызывают благодарное: спасибо. Начал помаленьку работать (я программист) и вроде как жизнь обычной жизнью, но без излишнего фанатизма.

    Путешествия, несомненно, один из видов потребительства. Авиа-путешествия — один из особо вредных видов потребительства для планеты. И говорить об их бOльшей духовности по сравнению с вещизмом не совсем корректно. Для кого-то они лишь усиляют реальность мира и привязывают ещё больше. А кому-то помогают всё переосмыслить на примере разных культур и взглядов, и стать свободными. Существование всего человечества очень `вредно`. Помню, в те периоды `серых красок` пытался найти оправдание человечеству и не находил. Тем не менее весь мир построен на дуальности, добре и зле, жизни и смерти. Нужно просто исходить из наших возможностей. Отдельный индивидуум не может принять радикальных мер для изменения всего мира. Он лишь может для себя выбрать светлый путь, направление движения. События подскажут человеку, что нужно так, а не наоборот. Особо непонятливых будут `кусать собаки` и `обрызгивать грязью машины` ещё и ещё. А `подающий надежды` человек будет жить исходя из добрых начинаний, балансируя в зоне комфорта, необходимой для собственного счастья. Пожалуй, это как минимум, так и максимум того, что может сделать человек `полезного`. Это `полезное` обернётся более счастливой жизнью в первую очередь для него самого, словно награда за начинания. Видимо, такой счастливый и добрый человек нужен Вселенной, раз позволено ему быть.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Александр, спасибо вам за длинный и обстоятельный комментарий. Он и сам тянет на отдельную статью.

      Знаете, с одеждой у меня все произошло автоматически, то есть не специально. Как-то вот нет необходимости все, прям реально не хочется ничего покупать, поэтому ношу все до последнего. А вот с путешествиями другая история. С одной стороны, я согласен с вами, что это потребление. С другой, от этого и много пользы может быть, начиная от расширения кругозора, заканчивая нахождением себя. Необязательно путешествовать много или долго, скорее, главное со смыслом. Так как моя работа сейчас стала связана с путешествиями (этот блог), то в итоге я ими так бредить, как раньше, перестал. По сути мы сейчас ездим только зимовать в Таиланд и просто там живем и работаем. И если раньше, мне хотелось в кругосветку, или посетить все страны в мире, то все эти желания куда-то ушли :)

      Скажите, а почему вы первый комментарий оставили, как Роман? (айпи и емейл те же, только ссылка другая)

      Reply

      • Avatar

        Alexander

        |

        С одеждой тоже особо не усердствую теперь, но раньше были заморочки. С собой много одежды привёз — носить не переносить )) Качественные вещи очень долговечны. Верно, сначала нужно задать себе направление движения. Оно начинает внутреннее изменение, влияющее на текущие желания. А желания так или иначе будут возникать. Если их удовлетворение приносит радость и помогает выполнять свой план по пребыванию в `счастье`, то нужно стремиться к их реализации, конечно. Всё, в идеале, должно делаться в гармонии со своим внутренним миром и интуицией. И раз путешествия помогают пребывать в счастье — замечательно. Когда делаются совсем неверные шаги, голос совести подскажет об этом. А подписываюсь я своим именем (этим) редко. Здесь коммент довольно сильно касался `реального героя истории`. Причина этому не слишком серьёзна, скорее это как игра. А началась она после опыта разотождествления с собственной личностью (после практики адвайты). Чтобы не придавать авторства, чрезмерной важности и значения личности Александра, я нередко использую другие имена в интернет. В детстве на нашей уникальности делается такой большой акцент, что многие люди до конца дней живут своим неповторимым образом, своим телом, своим отражением в зеркале. Кстати, этот образ во многом способствует формированию общества потребления, когда люди склонны превзойти других и похвастаться приобретениями. Если бы не было такого `культа собственной личности`, то человек вряд ли стал хвастаться перед самим собой ))

        Reply

    • Avatar

      Алексей Бродягин

      |

      Полностью согласен с автором комментария. Пока жил с любовью к людям счастливо и открыто купил три квартиры. Озлобился — «собака кусает» чуть не каждый день. Все понимаю, а успокоиться не могу. Как автор поста живу уже лет двадцать буква в букву. Дети выросли. Последняя жена не выдержала и ушла с головой в потребительское общество (теперь ей нужно пару раз в неделю напиться, чтобы снять стресс от работы). Купил за 12 тыс. Руб. 12 авиабилетов по Европе, после месяца путешествий возвращаюсь домой. Действительно — это тоже чистое потребление. Возвращаюсь к привычному плану. Пасха в Киеве, май сначала на бардовских фестивалях в горах, потом в Грузии, потом уезжаю куда нибудь вна месяц в горы, чтобы даже без связи, потом на месяц в Питер, пока тепло, потом до первых сентябрьских дождей валяюсь на море. Сделал из газели Автодом и все это мне обходится тысяч в 80 на троих с мелким шопингом в Супермаркетах (детям еще всего этого не объяснишь).Зимую на Кавминводах — крупнейший в Европе искусственный парк, велик, живописные окрестности относительно мягкая зима. Много оказывается нас таких. Приглашаю всех к себе размещение в палатках и личный гид по Кавминводам и окрестностям бесплатны.

      Reply

      • Avatar

        Алексей Бродягин

        |

        это я к тому, что обмениваться нужно не только опытом но и возможностями, Которые ничего в денежном выражении не стоят.

        Reply

  • Avatar

    Alexander

    |

    А потребительство нам присуще в той или иной степени исходя хотя бы из материального строения нашего тела. Другое дело, что границы этого потребительства мы можем как-то ограничивать, находя баланс. Кому-то достаточна пальма и кокосы на обед, кому-то нужно большее. Стоит лишь помнить, что чем больше потребности, тем больше и ответственность.

    Reply

  • Avatar

    Арина

    |

    Штаны за 100 евро — не хило как! разве это экономия?)))
    а как не мазать ничем кожу после бритья (особенно девушке), загара (тем же маслом, оликовым, кокосовым)? а волосы без кондиционера реально не расчесываются (и это не происки рекламщиков), ну пяточки тоже гладкие приятно иметь, а не шерщавые подошвы.
    Вам как мужчине, конечно проще. Но девушке за кожей надо следить все же, и желательно с молодого возраста.
    Яне говорю о кг кремов и тюбиков ! Даже та же аюрведа (ее вряд ли назовешь потребительским учением) говорит, что за кожей надо следить, делать маски, скрабы. То же масло кокосовое — и на волосы, и на кожу (для увлажнения) и для еды, отлично обо всем заботится и полезно, и не надо кучу средств покупать, оно универсально.
    А совсем уж лишать тело ухода, как-то слишком, когда всего то нужна одна бутылка масла))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Штаны — это подарок был, а дареному коню, как говорится ))
      Касательно всего остального — здорово, когда есть выбор, поэтому тут каждый сам решает. Вот жена писала о своем отношении к косметике — http://life-trip.ru/to-chto-vy-davno-hoteli-uznat-o-dare-no-stesnyalis-sprosit/

      Reply

Оставить комментарий

Кратко обо мне

Однажды я уволился и начал осуществлять свои мечты. Теперь работаю в интернете, путешествую, а также воспитываю сына.

Все реально! Несмотря ни на что...

Статистика

Вне офиса: 6 лет 9 месяцев

Статей в блоге: 1178
Фотографий: 17065
Комментариев: 49515

Яндекс.Метрика

Нашли ошибку?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus