Образ жизни должен приносить деньги?

Наверное, вы заметили, что иногда я пишу в рубрику Стиль жизни (Философия) свои размышления на разные волнующие меня темы, так как не только путешествия занимают мой ум. Этот пост не является исключением :) Один из последних вопросов, не дающих мне покоя, связан с тем, можно ли ставить заработок денег первичной целью в жизни и насколько это правильно, и дают ли деньги действительно свободу, или же, наоборот, создают привязанность…

Образ жизни должен приносить деньги?

Образ жизни должен приносить деньги?

Зарабатывать или нет?

С появлением этого блога появились и новые вопросы в жизни. Я всегда считал, что одной из самых главных целей в жизни является найти свое дело и погрузиться в него полностью. Это и есть самореализация человека в профессиональном плане. И, если дело это действительно любимое, то деньги по-любому появятся рано или поздно. Таким образом, на первом месте оказывается поиск настоящего интереса и совершенствование в нем, а не попытки выгодно продать/перепродать или же подобрать профессию наиболее оплачиваемую в наше время.

Есть обратная схема, когда большая часть времени уделяется нелюбимой, но прибыльной работе, и только вечера и выходные можно тратить на те дела, которые приносят радость и удовлетворение. Собственно, это был мой вариант до увольнения с работы. Но сейчас я себе с трудом могу представить, как может уходить большая часть дня (а там и жизни) просто на зарабатывание, какой-то совсем меркантильный смысл жизни получается, не подобающий человеку разумному. Оставим ту ситуацию, когда деньги понадобились срочно на лечение, возьмем обычный самый вариант — как правило, все тратится на ежедневный комфорт в виде окружающих нас вещей.

Образ жизни должен приносить деньги?

Согласитесь, что идеальный вариант — совмещение реализации себя и достаточного заработка, или другим словами, когда любимое занятие начинает приносить столько, сколько необходимо. Ты просто живешь, делаешь свое дело каждый день, и получаешь за это деньги. Да, понятно, нужно преодолевать периодические трудности, учиться чему-то, но известно ради чего ты это делаешь и в итоге это тоже в радость. Хотя я когда-то думал, что от любимого дела должно «ежесекундно переть», как я был наивен :)

Но как быть, если идут года, а баланс реализация/деньги никак не наступает? Очень интересно, как поступают разные люди в этом случае. Ведь так может происходить по различным причинам, начиная от того, что данная профессия не оплачивается в достаточной мере в этой стране/городе/мире, заканчивая тем, что просто способностей и талантов не хватает от природы. Хотя истории о том, как художники становились знаменитыми после смерти или только благодаря своим импресарио, навевает на мысли о несовершенстве этого мира.

Деньги перестали быть мерой

Несовершенство этого мира заключается в том, что сами по себе деньги перестали быть мерой чего-либо. Один и тот же труд стоит по-разному, в зависимости от географического положения, спроса-предложения, бренда, но только не от самого труда. То есть, сейчас более выгодно затрачивать усилия на учет этих самых факторов, а не на улучшение качества продукта или услуги, благо сейчас миллионы школ по продажам и маркетингу.

Для меня в свое время это стало неприятным открытием. Я осознал, что человек с низкооплачиваемой профессией будет просто вынужден уехать в ту страну/город, где она оплачивается достойно, или же влачить жалкое существование на родине. Либо, как вариант, дополнительно подрабатывать ради денег или же вообще полностью переквалифицироваться. Справедливо? Мне кажется, что нет. По факту, система заставляет людей зарабатывать, а не трудиться.

С другой стороны, мы получаем то, что заслуживаем — и те условия системы, и то самое сложившееся общество, живущее в ней. Я склонен верить в то, что ничего не происходит просто так и мы сами притягиваем к себе все ситуации. Несмотря на кажущуюся несправедливость, сложно говорить о ее полной объективности. То есть факты фактами, но все так произошло не за 5 минут и не без нашего участия.

Настоящая свобода или иллюзия?

При размышлении на данную тему, возникает не менее интересный вопрос об иллюзорности свободы, которую предоставляют деньги. На первый взгляд, действительно, ты можешь многое при большом заработке — и полететь куда угодно, и купить, что захочешь. Но, если взглянуть глубже, то получается, что человек себя привязывает и приучает к таким вещам, без которых для него теряется смысл жизни. Ведь привыкнув однажды к комфорту, потом нужно постоянно будет тратить усилия на его поддержание. Разве дает свободу путь увеличения своих возможностей (читай денег) при постоянном возрастании потребностей? Кто свободнее, тот кому по-любому нужен бизнес-класс, иначе не состоится поездка, или тот, кто себя вполне комфортно ощущает в экономе? Монах, обрабатывающий свеклу в огороде или топ-менеджер в роскошной машине?

Пока ответ у меня напрашивается один — что деньги дают лишь иллюзию, а свобода зависит от конкретного человека, независимо от того, монах он или топ-мененджер. Мне кажется, что невозможно без развития своего внутреннего мира стать действительно свободным и понять, где то самое твое равновесие между потребностями и возможностями, и грань между свободой и иллюзией, учитывая, что материальное положение может ухудшится в миг, а внутренний мир никто не способен отобрать.

P.S. Рад буду, если поделитесь своими соображениями на этот счет. Никак четкая картинка в голове не складывается..

Поддержи в соцсетях!

Поблагодарить

Сказать спасибо

Комментарии приветствуются! (уже 214)

  • Avatar

    Нияз Аксанов

    |

    с выводами согласен
    :-)
    до сих пор считаю
    «что одной из самых главных целей в жизни является найти свое дело и погрузиться в него полностью. Это и есть самореализация человека в профессиональном плане. И, если дело это действительно любимое, то деньги по-любому появятся рано или поздно. Таким образом, на первом месте оказывается поиск настоящего интереса и совершенствование в нем, а не попытки выгодно продать/перепродать или же подобрать профессию наиболее оплачиваемую в наше время.»

    всем подряд твердил это 3 года назад =)))
    а потом просто реализовал на своем примере =))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Знакомая ситуация, точно так же твердил, а никто не верил :) Сейчас я уже тоже почти все реализовал.

      Reply

  • Avatar

    Мария Анашина

    |

    Олег, мне кажется, каждый понимает свободу по-своему. Все упирается в одно — что подходит именно тебе, универсального рецепта тут быть не может. Кто-то живет по принципу «Господь терпел и нам велел». И для них это естественное состояние — постоянно как белка в колесе крутиться. Причем не уверена, что это можно изменить. В соседнем доме живет старушка, которая всю свою жизнь прожила в деревне. Страшная жизнь — детство в немецкой оккупации (а на Орловщине действительно был ужас), потом дом, семья, работа, скотина… Пьянство и ранняя смерть мужа. Все на ней. Но такова деревенская жизнь, по крайней мере до недавнего времени. У нее не было другого выхода.

    Знаю и других людей. Они сдают свои квартиры в крупных городах и уезжают в интересные места. И полностью отдаются своему хобби — кто-то бесконечно переделывает свой старый катер времен войны, кто-то путешествует по горам Сибири — не суть важно.

    Мне кажется, что вопрос «бытие определяет сознание или сознание бытие» (а твой вопрос в конечном итоге сводится именно к этому), не имеет разрешения. Что было вначале: курица или яйцо? Это взаимосвязанная система, где каждая составляющая поддерживает другую и влияет на нее.

    Ты пишешь, что «материальное положение может ухудшится в миг, а внутренний мир никто не способен отобрать». Смотря какое материальное положение. Есть другие вещи, которые способны разрушить внутренний мир. Болезнь, например. Два года назад я столкнулась с этим. Я больше не могла и не могу вести свой привычный образ жизни. Горы, горные походы для меня закрыты. Дальние перелеты, возможно, тоже. Выход — операция на открытом сердце, протезирование клапана. И в этот момент весь внутренний мир летит в бездну, все, что составляло ценность твоей жизни прежде, обесценивается. Сейчас я поняла одну истину — если есть здоровье, легкость в теле, то и все остальное решаемо. А здоровье, увы, не всегда зависит от нашего хотения.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, Мария, действительно большинство вопросов своодится к одному «в чем смысл жизни» или похожим. А на них не бывает четких ответов для всех, так как все жизненные ситуации уникальны. У этой женщины из деревни, действительно наверное не было выбора, но нам сейчас всем в этом плане легче живется. Появились новые заработки, через Интернет и в реале, людям стало проще себя реализовывать и находить себе более подходящее. К тому же ситуация, какой бы она ни была в России, уже не такая, как в военные или после военных годы. Все намного проще.

      Вообще, изначально основной вопросы был не про свободу, а стоит ли стремится найти себя в каком-то деле и реализовать себя в нем по полной программе. В таком случае и радость от деланья этого дела будет и деньги, так как ты станешь профи. А вот на счет внутреннего мира не согласен. У тебя изменились интересы, образ жизни, но внутренний мир то остался! Вот если бы ты перестала верить в жизнь, верить в хорошее, то тогда было бы изменение внутреннего мира. Ну, по крайней мере я так это вижу, возможно я не совсем правильно понимаю, что с тобой было.

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        «изначально основной вопросы был не про свободу, а стоит ли стремится найти себя в каком-то деле и реализовать себя в нем по полной программе. В таком случае и радость от деланья этого дела будет и деньги, так как ты станешь профи».

        Иногда и любимое дело может надоесть :) Опять-таки, скажу по своему опыту. Я люблю преподавать, мне нравится восточная философия. Но сейчас, в конце весеннего семестра, я начинаю тихо ненавидеть свою работу. И многие мои коллеги тоже. Фрилансеру в этом отношении легче, он где-то может сбавить обороты, где-то отдохнуть. Нам же нужно честно отработать семестр.

        Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        И еще, почитав комментарии, назрели такие размышления. Вот так получилось, что несколько лет назад у меня завелась лошадь (ага, именно так — животные хитрюги, сделают грустные глаза, опустят глазки — и готово, ты в их полном распоряжении, но это так, попутно). Так вот. Изначально я поставила коня в недорогую конюшню, переделанную из коровника (в принципе, большинство конюшен именно такие). Весной и осень в левадах стояли лужи, на плацу невозможно было работать из-за грязи. Летом мы ждали ночи, чтобы работать лошадей по прохладе, а зимой грунт торчал комьями. Добавить к этому мороз, дождь, слепней… Сколько времени реально работалась лошадь? Для людей тоже условия были не ах. Сортир на улице (пардон за подробности, но запах и холодно зимой), вода, чтобы помыть морковку — ледяная, шланг, чтобы помыть лошадь — только летом… Хотя да, корма хорошие, опилки есть.

        Потом мне это дело надоело, и я переставила коня в другую конюшню, на круг в два раза дороже. Теплая конюшня, огромные левады, автопоилки, отапливаемый манеж и бочка, горячая вода, стиральная машина и санузел. Плюс на территории асфальтовые дорожки, зимой в полях трактор расчищает нам маршрут. В результате коня я могу работать по любой погоде, в любое время года. И даже если по какой-то причине не могу к нему приезжать, я знаю, что он в полном порядке ттт, погулял, ноги ему замыли (а значит, никаких мокрецов, копыта не загниют), стоит в конюшне без сквозняков, ветеринар на конюшне всегда… Но чтобы все это было, работать приходится, конечно, больше, изыскивать способы.

        Равно как мой отец обожает ходить под парусом. Да, он много работал, но смог купить комфортабельную парусную яхту, на которой и я с удовольствием хожу.

        Можно было ходить в прокат, чтобы поездить на лошади? Да, конечно. Можно было брать яхту в прокат? Тоже не вопрос. И без всего этого можно было обойтись. Но когда это все твое — это особое чувство.

        Ни с одной прокатской лошадью я не смогла бы найти тот общий язык, который я нахожу со своей лошадью. Хотя, как правильно говорят конники, «чтобы лошадь жила как человек, человек должен работать как лошадь».

        Обойтись можно малым. Но иногда такие вещи, как хорошая машина, загородный дом, возможность останавливаться в хорошем отеле и летать бизнес-классом способны здорово помочь.

        Есть хорошая поговорка: «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи». Вот сейчас я могу сказать именно это.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Хоть мне и очень сложно представить увлечение лошадью или яхтой, но я прекрасно понимаю, сколько денег на это нужно. Однако, ведь все это, как я понимаю, делалось осознанно, а значит, вы были готовы больше работать ради этого. Или другими словами, затраты на работу с лихвой окупались получением удовольствия от трат на свое хобби. Предполагаю, что есть те люди, которые пошли еще дальше, и в результате стали зарабатывать за счет лошадей, а также на парусном спорте. Вот этот последний вариант, лично мне как-то ближе.

          Пока не вижу для себя такого увлечения, ради которого я был бы готов просто зарабатывать деньги. Может, оно конечно, потом появится, но пока нет :)

          А поговорка очень двоякая, так как истинное богатство совсем не в вещах… Я бы разделял все-таки материальный достаток и счастье, они друг от друга мало зависимы.

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            «Предполагаю, что есть те люди, которые пошли еще дальше, и в результате стали зарабатывать за счет лошадей, а также на парусном спорте. Вот этот последний вариант, лично мне как-то ближе».

            Ой, по крайней мере большинство конников скажут, что лошади — это сплошные расходы. И очень большие. Либо надо быть берейтером, тренером. Но и то, там не такие большие деньги, а труд — по-настоящему тяжелый. И без перерывов.

            «А поговорка очень двоякая, так как истинное богатство совсем не в вещах… Я бы разделял все-таки материальный достаток и счастье, они друг от друга мало зависимы».

            Смысл поговорки в другом. Как ни крути, но мы живем в материальном мире. И материальные вещи важны. Опять-таки: дешевое седло может сбить спину лошади, испортить позвоночник человеку. Как-то меня закинули в английское седло ручной работы за 5 тысяч фунтов стерлингов. И я поняла разницу (хотя мое седло очень хорошее). Честно, я мечтаю о подобном. Дело не в понтах, а простом удобстве — удобно сидеть, чувствуешь лошадь, свой собственный позвоночник в порядке.

            Или долгий перелет. Можно лететь и эконом-классом. Но если лететь 15 часов, в бизнес-классе намного удобнее — просто потому, что можно нормально вытянуть ноги (и значит, избежать отеков), можно нормально поспать.

            Равно как хорошая обувь с ортопедической стелькой бережет ноги, а дешевая может их испортить. Качественный рюкзак удобнее заплечного мешка.

            Счастье не в деньгах, но в нашем мире те вещи, которые в конечном итоге сберегают здоровье, помогают эффективно распределить нагрузку, покупаются за деньги.

            Можно передвигаться на ржавом переполненном автобусе в духоте, который подпрыгивает на каждой колдобине и норовит свалиться в кювет. А можно — на хорошей машине с кондиционером (или подогревом сидений — в зависимости от сезона). В первом случае наверняка вылезешь с головной болью и трясущимися ногами, с единственным желанием завалиться под ближайший куст и отдохнуть. Во втором — будут силы на новые впечатления.

            Или медицина. Рано или поздно почти каждый вынужден сталкиваться с медициной. Увы, не все зависит только от нас. И тут деньги на диагностику, на лечение необходимы. Причем немалые. Я надеюсь, что смогу обойтись без операции. Но если нет — мне (вернее моей семье, одной эту сумму не осилить) придется выложить полмиллиона рублей как минимум.

            Вещи не должны быть самоцелью, фетишем. Их назначение — служить человеку.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Согласен полностью, что вещи не должны быть самоцелью. Это прежде всего то, о чем я и говорю, когда пишу о вещах. Однако, мне все равно странно мечтать о седле, или машине с кондиционером. Мне как бы кажется вообще неправильным такой мир, когда мы вынуждены хотеть седла и кондиционеры. Как-то глупо это, живем же не для этого совершенно. Но если дальше продолжать мысль, то опять упираемся в извечные вопросы, ответов на которые, либо нет, либо у каждого они свои :)

              Reply

              • Avatar

                Мария Анашина

                |

                «Однако, мне все равно странно мечтать о седле, или машине с кондиционером. Мне как бы кажется вообще неправильным такой мир, когда мы вынуждены хотеть седла и кондиционеры. Как-то глупо это, живем же не для этого совершенно».

                Видимо, я не совсем точно выразилась. Дорогое седло и дорогая машина — это НЕ ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО. Но как средство, на определенном этапе ее приобретение может стать маленькой целью.

                В дорогой машине лучше продумана система безопасности, чем в дешевой (я не беру всякие Майбахи). Но согласись, Лада-Калина более уязвима, нежели Форд-Фокус (к примеру).

                Мы живем чтобы любить, чтобы познавать мир, чтобы творить в нем. Но часто необходимость заработать подталкивает нас к нетривиальным решениям. Вот я задумываюсь: если бы не необходимость заработка, защитила бы я диссертацию? Навряд ли. Но попутно, ругаясь и матерясь на требования ВАКа, я узнала кучу всего интересного, познакомилась с потрясающими людьми. Стала бы я развивать свои блоги в том направлении, в котором развиваю? Вряд ли, сидела бы в «уютной жж-ке» и строчила бы время от времени посты за жизнь и про свою лошадку. А так пришлось осваивать Вордпресс, переворачивать кучу материала, часто на англо- и китаеязычных сайтах, поднимать фотоархивы. Познакомилась с потрясающими людьми, появилось куча знакомых в разных уголках мира, которые зовут в гости. А все потому, что лошадку поставила в дорогую конюшню и 20 штук ежемесячно вынь да положь :)

                Reply

        • Avatar

          Просто птица

          |

          В том-то и дело, что Олег и пытается донести до нас истину о приоритетах. он же не говорит: просто ограничьте себя, экономьте, обходитесь малым! Он (насколько я для себя поняла) говорит: обходитесь малым ради чего-либо, что вы действительно любите и на что действительно стоит тратить деньги с вашей точки зрения, с точки зрения ваших чувств, интересов (а не на то, на что стоит тратить деньги по мнению большинства).

          Я так поняла, что он и Даша экономят на ряде вещей не ради экономии, а ради того, чтобы сэкономленные средства пошли на любимые дела. Так же и Вы можете тратить сэкономленные на чем-то другом деньги на Ваши любимые дела — на лошадь, на яхту. Это не «шик», не «транжирство» и не «потребление» — нет, это то же самое, что у Олега и Даши, к примеру, с путешествиями. Вы же не скажете им, что они не экономят на путешествиях? :)) (в смысле, на самом их наличии в их жизни). Хотя многие люди живут и без путешествий — так же, как и без лошадей и без яхт.

          Смотря как рассматривать яхту, лошадь и путешествие — смотря что они значат для конкретного, отдельно взятого человека. Для кого-то туфли — любимое дело, ну вот есть такие люди. Они точно так же могут экономить на другом ради покупки новых туфлей в коллекцию. А для кого-то новые туфли — предмет крутизны, «потому что все так делают, потому что так нужно». Так же и с лошадьми ;)

          Reply

          • Avatar

            Мария Анашина

            |

            А для кого-то новые туфли — предмет крутизны, «потому что все так делают, потому что так нужно».
            — И если человек от этого ловит кайф, чувствует себя крутым, почему бы ему не делать это? (если, конечно, это не противоречит закону).

            Reply

            • Avatar

              Просто птица

              |

              Ну, тогда вперед — покупать мэйбахи, лисьи шубы и прочая. Речь-то не об этом, в том числе в моем комментарии. Ведь это и есть мир потребления — потреблять. потому что другие потребляют, «чтобы стая принимала и восхищалась» (хотя стае нередко пофигу, и человек лишь кормит свои комплексы :)).

              Или Вы покупали лошадь ради крутизны и чувствуете себя крутой из-за этого? Мне почему-то кажется, что дело не в этом. :)

              Reply

            • Avatar

              Просто птица

              |

              А так — да никто не запрещает, разумеется, лишь бы детей не ели :))

              Reply

    • Avatar

      Марат

      |

      Мария, ищите возможности в проблеме! И да поможет вам Бог.

      Reply

      • Avatar

        Мария Анашина

        |

        Спасибо! Будем :)

        Reply

    • Avatar

      Наталия

      |

      А альтернатива? То же течение ДЭИР, утверждающее, что телом (и здоровьем) можно прекрасно управлять? Полагаю, здесь вполне уместно вспомнить о них, а также об АТ в разных его вариациях. Болезнь, да, переворачивает все с ног на голову, заставляет хорошенько задуматься, и часто становится понятно, что при наличии денег все решаемо. И опять попадаем в замкнутый круг…

      Reply

  • Avatar

    Андрей

    |

    Добрый день!

    Не давно нашел ваш сайт… он заинтересовал. Сам хочу создать свой блог, просто для души…
    Работаю как все с 10 до 18, иногда задерживаюсь, иногда читаю лекции в институте по вечерам(доп. заработок). И в принципе доволен своей жизнью.
    Истина она всегда где-то по середине. В жизни нельзя делать только то, что тебе нравится. Это будет эгоизмом по отношению к другим просто. Как не крути, а деньги (их количество) очень важны практически везде.

    Как я понял по вашим статьям, вы мечтатель немного. Это здорово, когда есть мечты. Когда хочеться сделать что-то грандиозное. Сделать свой какой-то проект. Сам очень люблю помечтать… построить какие-нибудь грандиозные планы… но как говорится, человек предполагает… Всевышний располагает…

    Я очень люблю путешествовать, как и вы, но у меня приорететней стоят такие понятия, как дом, уют, комфорт.
    Как я понял, вы уволились с работы, скопив какую-то сумму денег. А как сейчас обстоят дела? Вы, как я понял, все-таки не только на блоге зарабатываете? Где еще подрабатываете? Сколько кстати зарабатывали два года назад, если не секрет?

    Наша жизнь очень сильно зависит от «хорошего» старта. Это вы в принципе написали у себя в статье. Есть люди(молодые), которые получают хорошее наследство и пользуются им. В таком случае, согласен. Можно жить и радоваться.

    Но если, у тебя ничего нет, то нужно работать, зарабатывать. Или довольствоваться очень малым.

    Мне кажется, что до сих пор в поиске себя… но ведь так можно всю жизнь искать что-то? Говорите, что у вас нет Родины. Это конечно плохо. На мой взгляд кочевать все время, то тут, то там, не самое приятное дело.

    П.С. Всё вышесказанное, моё личное мнение. Каждый живет так, как ему нравится ;-)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Добрый!

      А речь и не была о том, чтобы делать только то, что нравится. Была речь про профессию. Что я лично за то, что выбирать ту, которая тебе по душе, а не ту, которая приносит больше денег. Именно в той профессии, которая является любимым делом, человек сможет полностью реализоваться и стать хорошим специалистом, а значит и принести наибольшую пользу людям. Если же я пойду куда-то, чтобы просто «рубить бабло», то мне будет все равно на результат, главное чтобы платили, откаты буду получать. В результате, окружающие люди будут страдать от этого. Понятно, что ситуации разные бывают, но мне в любом случае кажется, что имеет смысл рано или позжно превращать свое хобби в работу, если есть такое желание.

      Да, у нас была сумма, накопленная на работе. Точнее даже не совсем так, у нас была небольшая сумма, плюс мы продали машину и кое-какие вещи. Денег не так уж и много было для старта, практически любому это по плечу. Заработок у меня на блоге, также я оказываю seo услуги, делаю сайты, пишу статьи на заказ и консультирую по Таиланду. Правда, основной заработок именно на блоге, остальное я особо даже и не афиширую. Когда меня уволили (я не сам ушел) я зарабатывал 60 тыс, средняя зарплата по Москве.

      На счет довольствоваться малым, если у тебя нет наследства…Малое малому рознь. Когда я работал в офисе, мне нужно было гораздо больше, так как мне нужны были хоть какие-то радости, сейчас же, я получают радость от своей деятельности, и мне не нужно ходить в кафе, кино и покупать шмотки. Я уж лучше посижу поработаю, но буду довольствоваться этим малым, которое на самом деле теперь для меня большее.

      Поиск себя не заканчивается всю жизнь, а думаю это нормально. Главное, чтобы он не мешал делать дела и жить. Я уже нашел, чем хочу заниматься, но искать еще можно много чего. Это вечные вопросы о смысле жизни, и мне хотелось бы на них найти ответы рано или поздно. На счет того, что у нас нет Родины, так это у всех так, потому что земля нам не принадлежит. Но думаю не стоит об этом, это отдельный и глубокий вопрос. Кочевать мы и не планировали все время, мы по-прежнему хотим дом и наши путешествия были связаны с этим, так как мы очень давно хотим уехать из Москвы. На нормальный дом я еще не заработал, да и в последнее время все больше думаю об арендованном жилье, как более экономически выгодном… В любом случае путешествия и жизнь в других странах очень многое дают для понимания этого мира.

      Reply

      • Avatar

        Андрей

        |

        Согласен практически со всем. Только хочу добавить, что работа становиться хобби, когда ты в ней профи. Насчет радостей жизни, это все субъективно.

        Я лично тоже в кафе хочу не часта(1 раз в месяц наверно), но раньше было чаще. Это потому, что стал жить отдельно. И мне стало больше в кайф готовить и кушать дома у себя на кухню. В кино хожу только на блокбастеры. Тут просто всё зависит как раз от пристрастий самого человека.

        Вы как я понял фотолюбитель, я тоже. Кстати какой стаж? Вот, как я понял вы потратили большие деньги на фототехнику… зачем? я так понимаю, потому что это вам интересно. Вам это нравится. Так это ничем не отличается от одежды той же, только намного дороже. Но для вас это приорететней, чем шуба например. А для кого-то нет. Просто все мы разные. И я считаю, что истина где-то по середине. Нельзя экономить на всем. Нужно просто для себя понять, где это делать можно, а где нельзя. Нужно уметь считать деньги.

        Насчет удаленной работы, это тоже не для каждого. Далеко не всем хватает общения только дома. Мне бы думаю было скучно сидеть дома и работать. Опять же, все мы разные, каждому своё.

        Бизнес-класс мне на фиг не нужен, а вот на эконом ведь нужно тоже заработать. Вот я хочу в Южную Америку поехать… туда эконом стоит как бизнес-класс на некоторые направления.

        Кто-то ездиет путешествовать и не ходит в кафе, а кушает еду из супермаркетов и т.д. А мне приятно посидеть в хорошем месте….выпить бокал пива и просто полюбоваться на хороший интерьер, заплатив при этом больше денег. Для меня это не пустая трата денег. При этом мне не нужен 5-звездочный отель, но и в хостеле жить не хочеться. Поэтому я всегда за золотую середину. Просто наверно она у всех разная.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Естественно все субъективно. Я на истину в последней инстанции и не претендую :)

          На счет фотоаппарата и вещей не согласен. Это совершенно разные вещи, дело не в цене, а в количестве. В народе мотивируется шопинг и вещизм, поэтому люди покупают шмотки не с точки зрения функционала, а просто потому что «красненькое». И потом оно лежит в шкафу и пылится. В моем случае, все ,что я купил, я купил для определенных целей, так как без этого объектива, я не смогу сделать ту или иную вещь, важен функционал, а не мода. К тому же мне этого комплекта теперь на долгие годы хватит.

          В моем понимании у каждой вещи есть функция, и покупаться она должна только для этого. Функция ботинок — чтобы было не холодно ходить, а не для того, чтобы подходило по цвету к сумке. Поэтому достаточно одних ботинок, а не 20. Да, можно сказать, что мир изменился, и теперь у вещей другие функции, однако такое понимание ведет к обществу потребления со всеми вытекающими последствиями. Например, таким, что счастье ищется не внутри, а покупке новой вещи, и смысл жизни сюда сводится.

          Reply

          • Avatar

            Андрей

            |

            Опять же, это вы так свои приорететы поставили. Фотоаппарат нужен для того, чтобы фотографировать. Можно купить мыльницу и не париться… но вам ведь ее мало?) Так и другим мало иметь одной пары обуви. Сегодня я хочу одеть костюм с туфлями, а завтра джинсы с кроссовками… а послезавтра еще что-то… потому что мне это в кайф.
            Насчет фото…это щас тоже мода. Люди покупают зеркалки не понимая для чего они нужны и как на них снимать… я вообще сторонник того, что нужно лучше больше снимать… хорошая оптика не залог хороших фотографий.
            Согласен, что нужно покупать действительно хорошие вещи и не захламляться, просто опять же для каждого, это по своему.

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Мыльница не делает нужных мне фотографий. Это как сказать, купите для путешествий не машину, а трактор, он же едет. Зеркалки для одних целей, мыльницы для другого. А обувь всегда для одного, чтобы защищать ноги от непогоды. Вы оперируете понятием «хочется» одеть одно, а завтра другое. Я же не оперирую такими понятиями вообще. Мне не «хочется» снимать зеркалкой, я всего лишь снимаю тем инструментом, который для это предназначен. Как бы не хотелось копать граблями, но придется взять лопату, потому что грабли не для копания. У меня нет эмоций касательно вещей, поэтому мне это не бывает в кайф, будь то обувь или фотоаппарат.

              Хорошая оптика не залог, поэтому я сначала два года снимал на самую простую зеркалку с китовым объективом, а потом поменял на то, что нужно мне, когда понял,что нужно. Кстати, мой новый комплект не такой уж большой и далек от профессионального, но мне хватает и полностью выполняет то, что мне нужно.

              Кстати, предлагаю просто остаться при своих мнениях :) Я вряд ли когда смогу понять покупку очередного шкафа одежды, как бы кто меня не убеждал, что ему это нужно.

              Reply

              • Avatar

                Андрей

                |

                да, без вопросов… :-)

                Reply

                • Avatar

                  Андрей Лунячек

                  |

                  Ну если кроме блога ты имеешь другие планы (например, продавать фотки), то желание купить хорошую фототехнику понятно. Но для блога — это не так уж важно. Не знаю, можно ли мой фотоаппарат назвать мыльницей, но это явно не зеркалка. И что же? Если ты зайдёшь на мой блог, то сможешь без труда указать ряд моих фоток, качество которых тебя не устраивает?

                  И какие изъяны можно увидеть на фотке, если она уменьшена до размера 900х600? Это уж нужно явную фигню спороть, чтобы была заметна на фотке такого размера.

                  А времени на обработку я трачу мало.

                  Reply

              • Avatar

                Андрей Лунячек

                |

                Олег, я всё-таки считаю, что ты купил отнюдь не дешёвую фототехнику в первую очередь потому, что тебе просто хочется получать именно такое качество фотографий, а не потому, что от этого какая-то явная польза.

                Чтобы пояснить свою мысль, введу условное разделение на то, что для заработка, и то, что для души. Так вот, твоя фототехника — для души. Заработок у тебя сейчас в основном на блоге, а чтобы его иллюстрировать, достаточно выполнить ресайз фотографий 8-мегапиксельной мыльницы.

                Напомню, что основное преимущество зеркалки (тем более, не самой дешёвой) перед компактами проявится в сложных условиях съёмки. Если же снимать днём при хорошем освещении, да ещё и статические объекты (например, пейзажи), то разница в классе фотоаппаратов будет не столь заметна, особенно если учесть относительно небольшой размер выкладываемых тобой кадров (900х600). Уменьшая до этого размера оригинальный кадр (допустим, 4000х3000), мы избавляемся от многих недостатков в качестве.

                В моих путешествиях большинство снимков совершаются именно днём при хорошем освещении. Бывали и сложные условия — вечером у костра, съёмка в пещере и т.д. Но такие кадры очень редки. К тому же мой фотоаппарат (подобные ему сейчас стоят 200-300 долларов) более-менее справлялся со сложными условиями. К тому же у него зум большой, можно фотоохоту устраивать.

                У меня есть знакомый фотограф, хороший, но переоценивающий значение техники. Он купил объектив за 10 тысяч долларов и показывал фотки стрекоз, сделанные этим объективом (а фоткал он не на бегу, а медленно, старательно). Так вот, эти фотки хуже, чем стрекоза, снятая моим фотиком.

                Ты видел фотки на моём блоге. Разве они плохие? Мой вывод: твоя фототехника — в некотором смысле прихоть, а не необходимость. Человеку нравится дорогая шуба — он её купил, но необходимости в ней нет. Тебе нравится дорогой фотоаппарат (т.е. качество его фоток) — ты его купил. Необходимости в нём нет. Неужели заработок на блоге у тебя уменьшился бы, если бы ты снимал в два раза более дешёвым фотиком? Или в чём может заключаться необходимость?

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  По поводу мыльницы все-таки не соглашусь. Я вижу разницу, и для меня она критична. Вот если бы ты сказал, что мне для блога хватило бы предыдущей моей старой зеркалки (она кстати сейчас стоит как хорошая мыльница), я бы согласился. Это действительно так. Однако, не могу сказать, что это прям прихоть. Во-первых, мне легче снимать моим новым комплектом (зеркалка + неск объективов), так как приходится меньше времени тратить и на съемку и обработку, и второе, у меня были другие планы на счет техники, не только блог.

                  Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Прошу прощения, что влезаю, но не могу удержаться :)

                  «днём при хорошем освещении» :) Освещенность и освещение — разные вещи для фотографии :)

                  У Вас нормальные фотографии в блоге. Это иллюстративный материал. Водопад такой-то, каньон такой-то.

                  Да, можно купить очень дорогую технику и не уметь ей пользоваться. Профессиональный фотограф сможет из мыльницы выжать ее максимум. То есть, при большом желании можно и граблями пытаться рыть яму. А можно и лопатой не суметь ничего :)

                  Просто есть фотография как фотофакт. Криминалисты так снимают. А есть еще, как минимум, эстетическая составляющая.

                  Мир все больше визуализируется. Зрителям часто уже не достаточно фотофакта, им хотелось бы еще и подачи. Для тревел-блога, мне кажется, это важный момент.

                  Давайте посмотрим на пример Сергея Доли. Был ли бы его блог так же популярен, если бы там не было фото? А если бы там были только фото с мыльницы?

                  Возьмем фотоблог Димы Шатрова… и там и останемся :)

                  Reply

  • Avatar

    Julia

    |

    С понижением уровня жизни можно мириться ради «своего дела», а что делать, если это «дело» не можешь определить?

    Да, работа надоела, каждый день одно и то же, но ты ничего другого делать не умеешь, и главное — не знаешь, чем другим тебе заниматься в этой жизни.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Можно искать это любимое дело параллельно с существующей работой. А потом переключится с работы на свое хобби, предварительно создав себе финансовый буфер. Нам жизнь для того и дана, чтобы реализоваться. Так это это никогда не поздно начать пробовать что-то, учится чему-то новому и тд.

      Reply

    • Avatar

      Aywa

      |

      Поиском ответа на этот вопрос )))

      Reply

      • Avatar

        Julia

        |

        :) хороший вариант

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          На самом деле вариантов много, если речь идет именно о том, КАК найти. Я пробовал различные методики, и в том числе описанную Aywa. Мне правда не помогло, а пришло потом само собой. Причем, как оказалось, я всегда это знал, просто никогда не придавал этому значения.

          Так что мне лично кажется, важен сам факт пробования и стремления что-то изменить в своей жизнь. Жизнь такая шутка, сама подскажет.

          Reply

        • Avatar

          Aywa

          |

          есть такая психологическая техника — представить что ты миллионер с нескончаемым богатством на что бы ты его не тратил, делай что хочешь, покупай что хочешь — деньги не кончаются.. когда хорошенько это представили — выписывайте на листок чем бы вы занимались в такой ситуации. не сдерживая себя, так сказать, выписывайте. одно условие — никаких там пожертвований в фонд бедных и голодных — только свой образ жизни, свои задачи, свои покупки. так можно уяснить что на самом деле вам интересно делать и как на самом деле интересно жить. потом эти выписанные мечты постепенно воплощать в жизнь. :)
          полная техника есть в инете, можете поискать.

          Reply

          • Avatar

            ivvva

            |

            Ооо… Я как представил, так и понял, что я экстремист. Столько разных АКЦИЙ можно провернуть… Особенно, если денег достаточно, чтобы положить на законы. У нас тут массово пилили деревья в городе и парке, так вот много кому сильно не поздоровилось бы за это, будь у меня неограниченные ресурсы. Хотя, тут можно нанять таких юристов, что и по закону все можно было бы решить, да…

            Reply

  • Avatar

    Aywa

    |

    Насчет того что в первую очередь — внутренняя стабильность — безусловно. Мир непостоянен, бесполезно пытаться на него опереться.

    Насчет разных зарплат на одной должности — не считаю это несправедливостью. Справедливость — вообще понятие относительное. Платят больше за то что сейчас более актуально. Точно так же, как никто не будет вкладываться в безперспективный проект, так же не будут платить много за работу, которая не дает дохода сверх оплаты. Нормальная коммерческая среда. КПД должен сохранятся.

    А то что внешняя ситуация — лишь отражение нашего внутреннего — безусловно. :)
    Мир меняется, если данная должность перестала быть высокооплачиваемой, оказывается не так сложно слегка переквалифицироваться/подучится — было бы желание. Если ты профи — ты придумаешь как вывернуть и обновить ситуацию. Если же ты в мозгах менять ничего не хочешь, то проблема не в оплате, а в мозгах.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Само собой, что справедливость понятие относительное. Но речь была о некой глобальной что ли справедливости, о том, какой мир создали люди — одинаковые должности, одинаковый труд, однако в Америке ты имеешь все, а в Зимбабве сводишь концы с концами. Да, если ты профи, то ты можешь уехать в Америку, и жить хорошо там, но как быть, если человек хочет жить на родине в том месте, где он родился? Работник музея или ученый зарубежом это очень престижно, у нас ты никто.

      И кстати, платят не за то, что более актуально, а за то, что более раскручено, даже если оно несет вред людям и окружающему миру. Главная цель срубить бабла любой ценой. Причем в опять же в Америке раскрутили одно, в в России другое.

      Reply

      • Avatar

        Aywa

        |

        Ну скажем научный сотрудник — в Америке, к примеру, есть программа для развития науки о космосе, а в России ее нет. В Америке делают на это ставку, т.к. видят перспективу, а в Ру таковой не имеется — отсюда и выводы — в ЮСА будут платить больше, т.к. КПД сохранен.

        В Китае шьют шмотье массово и платят за это копейки, и просят копейки.. в России за устаревшую модель блузки, пошитую местными просят втридорого, а платят больше чем в Китае….

        Что лучше? Как понять где цена наиболее адекватна?

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Никак с ценой не понять, она эфемерна теперь, в ней слишком много других факторов, отличных от реального труда.

          Да и я не про кпд и экономические модели писал ))) Я так глубоко не копаю, я с обывательской точки зрения. Вот живу я в Москве и почему я должен платить больше кому-то за что-то? Я лучше в пригород поеду или в соседний город.

          Просто из-за того, что появились различные факторы, стало проще спекулировать ценой и никто теперь ее реального значения не знает.

          Reply

          • Avatar

            Aywa

            |

            Хорошо если у тебя есть время поехать, а если есть деньги, то проще сэкономить время и заплатить как есть. К тому же на минуту представь себя не на месте плательщика, а тем кому платят.
            Если меня какая-то ситуация реально интересует, я стараюсь становится по очереди на все стороны. И, к слову, коучей могу понять — обучение у них стоит — мама дорогая..

            Платить ты должен больше потому что живешь в Москве, потому что возможностей заработка там больше, жизнь «круче» и т.д. Не нравится жить в Мск и платить, живи в деревне :)))) А то ж ведь Москва не резиновая )))) не мне это, приезжей, говорить ))))

            Если бы все было так просто я бы в Нью Йорке давно жила, на Манхеттене )))

            Просто не вижу смысла рассматривать цену с «обывательской» точки зрения, если есть так много реальных факторов, влияющих на цену.
            Очевидно, что живя в Москве я бы не хотела получать 10 тр, которые дай бог заработать в Алтайском крае например..

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Именно поэтому я и хочу уехать из Москвы, так как мне она лично ничего не дает. Я бы давно это сделал, но у нас в других городах цивилизации мало. В Европе в этом плане очень хорошо, где бы не живи, особо разницы нет.

              Reply

              • Avatar

                Aywa

                |

                Я тоже хочу и поэтому активно ищу возможности заработать отсюда.

                Reply

        • Avatar

          Aywa

          |

          Я вот кстати в 1998 году работала в тех поддержке интернет-провайдера, поддержка юзеров на Вин 95. Нам платили бешеные деньги по тем временам — мы жировали не на шутку.. потом конечно кризис етс. Сейчас аналогичный суппорт должен знать во много раз больше, а платят им весьма не много.. где истина?
          Тогда это было актуально, т.к. не было такой конкуренции — объяснить другому как пользоваться Вин95 и настраивать его — мог не каждый. Сейчас детсадовский ребенок себе может интернет настроить… Как вариант можно было бы уйти в себя и депрессовать на эту тему.. :)

          Reply

      • Avatar

        Aywa

        |

        п.с. хотя я с тобой согласна в том, что есть должности неоправданно завышенные в зарплате.. например сейчас это Коучи. Они помогают тебе реализоваться, своей же реализацией )))) Берут иногда немыслимо.. Я думаю это вопрос времени — когда конкуренция достигнет пика, цена упадет и стабилизируется.

        Reply

        • Avatar

          Aywa

          |

          и еще общая стоимость жизни, налоги етс. Уравнять мир не получится — утопия.

          Все заспамила вас окончательно )))

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Понятно, что я утопичные вещи пишу. Мир не готов жить в комунизме, и не факт ,что когда-нибудь станет готов. Есть книга хорошая, Час Быка Ефремова. Там показан мир будущего, когда каждый живет на благо других и всего мира в целом. Мне лично очень нравится такая концепция, когда люди не заработать побольше стремятся, а сделать качественно свое дело ради самого дела.

            Reply

            • Avatar

              Aywa

              |

              Олег, есть еще книга «Скотный двор» Джордж Оруэлл :)))

              Я считаю, что каждый, в первую очередь, в ответе за себя и начинать надо с этого. Есть масса мест на планете, всевозможных «сектантов», как я их называю.. начиная с эко-поселений, заканчивая протестантскими деревнями (http://www.gazeta.ru/lifestyle/travel/2011/12/14_a_3927834.shtml).. и все это доказывает только одно — ты можешь жить в том мире, который выбираешь, а пытаться исправить всех остальных бесполезное начинание.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Эко-поселения как раз никого не пытаются исправить. Они берут и делают то, что считают полезным для себя и окружающих. У них много хорошего в идеях, а вреда уж точно нет. Я слишком хорошо эту тему изнутри знаю, и не понаслышке :) Хотя встречаются и неадекватные индивиды, но где их сейчас нет ))

                На счет того, что начинать над с себя, я только за! И об этом на блоге тоже пишу ))) Собственно, я и не хочу кого-то исправлять, я просто задаюсь вопросами и иногда недоумеваю, как можно объезжать пробку по пыльной обочине, обдавая всех вокруг пылью, или же хамить в магазине, или же наживаться на других.

                Reply

                • Avatar

                  Aywa

                  |

                  Так я о том же — хочешь свой особый мир — селись в эко-поселениях.. )

                  Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Не уверен пока, что хочу особый мир :) Учитывая, что он не очень-то особый получается. Жить немного в другой среде да, уже можно сейчас, а до особого мира даже в рамках поселения, люди еще не доросли ))

                Reply

                • Avatar

                  Aywa

                  |

                  В общем, отвечая на вопрос топика — да должен, но все зависит от образа :))) любой образ должен приносить удовлетворение и соотв. бонусы в той или иной форме )

                  Reply

            • Avatar

              Андрей Лунячек

              |

              Олег, ты «Час Быка» прочитал? Кстати, главный плюс этой книги не только в том, что там показан мир будущего. Это присутствует и в другой его книге — «Туманность Андромеды». Но «Час Быка» намного интереснее, так как в нём показан прилёт людей из «светлого будущего» на планету с цивилизацией в духе жуткого капитализма, воплощающей худшее из того, что происходит сейчас в реальности. И показано, как люди будущего, будучи сначала в шоке, постепенно исправляют ситуацию (при помощи наиболее продвинутых местных жителей).

              Недавно фильм неплохой посмотрел — «Мирный воин». Там тоже о смысле жизни рассуждают. Главный герой — американский гимнаст (реально существующий), которому вправляет мозги один интересный мужичок.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Давно прочитал, после Харькова вроде сразу :) Фильм тоже смотрел, более менее понравился. Все-таки, для нашего мира это пока утопия, я даже сам понимаю, что я бы вряд ли смог жить, как эти люди в книге, хотя мне и очень нравится их позиция.

                Reply

                • Avatar

                  Андрей Лунячек

                  |

                  А что, фильм «Час Быка» есть? Я как-то искал, но не нашёл. Поделись, где это ты такое выкопал.

                  Кстати, «Квантовую психологию» Уилсона ты не читал? Я посылыл её тебе на ящик ещё в декабре. Почитай, я стопроцентно уверен, что тебе понравится.

                  Reply

  • Avatar

    Марат

    |

    Олег, замечательная тема поднята в твоих философских размышлениях!

    Отвечая на один из твоих вопросов о том, можно ли ставить первичной целью в своей жизни заработок, сразу говорю «Нет».

    Более того, если деньги действительно нужны, то произойдёт обратный процесс. Чем сильнее будешь их возжелать, тем меньше шансов того, что они придут в твою жизнь. Деньги придут лишь за той ценностью, которую мы приносим миру.

    А на счёт того, дают ли деньги свободу, то ты уже сам на него и ответил. Свобода — это внутреннее состояние, как и счастье. Деньги — лишь усилитель этого состояния. Поэтому отказываться от них, тем более когда их не хватает не стоит. Наоборот, желательно научиться их притягивать в своей жизни. Богат же не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому хватает :)

    Спасибо, Олег, за полезные размышления, которые ты своим постом пробудил и в моей голове.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да не за что, стараюсь делится своим размышлениями, которые меня волнуют :)

      Кстати, очень хорошо на себе прочувствовал эту тему с возжеланием денег, при том что они начинают все тяжелее и тяжелее к тебе идти. До сих пор избавиться от этого не могу )) Сложновато отпустить этот вопрос.

      Reply

  • Avatar

    Мариам

    |

    Вспомнилась сказка о старике, старухе и золотой рыбке. Иногда можно увидеть, как от денег сносит крышу у казалось бы психически здорового человека. А кто по-настоящему свободен? Монах так же зависит от свеклы, как топ-менеджер — от автомобиля. Может быть, это влияние жизни в буддистской стране, но мне кажется, трюк в другом — иметь и не привязываться.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Не привязываться очень сложно. И именно монахи это могут делать, они не живут ради свеклы так сказать, и что один овощ выращивать, что другой, что вообще другими делами заняться. Для топ-менеджера скорее всего трагедия случится без машины.

      Немного на другую тему. Я бы для себя хотел, зарабатывать больше, но чтобы потребности не возрастали, а значит не появлялось новых привязанностей. Кстати, к вещам достаточно легко не привязываться, а вот к образу жизни как раз сложно.

      Reply

      • Avatar

        sestrik

        |

        а зачем тогда вам хочется зарабатывать больше если привязанности должны остаться на том же уровне и не хочется чтоб появились новые? страховая прослойка? если вдруг?

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ну, во-первых мне еще немного осталось до того заработка, который бы соответствовал моим потребностям, поэтому нужно больше. А, во-вторых, дальнейшее увеличение нужно для других дел, которые моими потребностями назвать сложно.

          Reply

  • Avatar

    Игорь Квентор

    |

    Привет, Олег! А что именно не складывается? Думаю, для себя ты уже давно все решил. Или все же сомнения покусывают? :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Привет! Не складывается в том плане, что мои взгляды по этим вопросам утопичны, и поэтому не слишком применимы в современном мире.

      Reply

      • Avatar

        Игорь Квентор

        |

        Не не не! Я бы назвал их скорее оптимистичными :) Сам последние три года так живу, много размышлял и пришел к выводу, что все дается в нужное время и по явной потребности. Если нет лишних денег, так только потому что они реально лишние и в данный момент тебе просто не нужны. Как только на самом деле понадобятся, так появятся.

        Reply

      • Avatar

        Андрей Лунячек

        |

        Олег, твои взгляды не утопичны. Ты, в отличие от многих, не боишься в своих мыслях и действиях выйти за рамки шаблона. То, что для других — утопия, для тебя, возможно — новая реальность.

        Reply

  • Avatar

    Игорь

    |

    Здравствуйте, Олег и Дарья. Я давно читаю ваш блог, и вы мне очень симпатизируете. Огромную помощь оказывает ваш блог мне сейчас, ведь я собираюсь перебраться в Таиланд.

    У меня к вам вот такой вопрос. Вы же путешествуете, то-сё. Деньги, понятно каждому, нужны всегда и много. Даже, если счастье не в них. А так оно и есть.

    Так вот. Не пробовали ли вы МММ-2011? Или хотя бы, слышали ли что-нибудь о таком звере? Кроме того, что это развод и кидалово для лохов.

    Это я к тому, что я сейчас получаю каждый месяц огромные проценты со своих вкладов, которые сделал 3-4 месяца назад. И именно поэтому, собираюсь переехать жить в Таиланд.

    То есть, понятно, что всем всё платится, т.к. если бы это было не так, то об этом знал вы весь мир, и в течении года, все СМИ говорили бы только об этом.

    Если вы хотите, я могу вам всё объяснить и рассказать, что да как. Я это делаю от чистого сердца, чтобы всем было лучше.

    Reply

    • Avatar

      Павел

      |

      Товарища Игоря я бы забанил…

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Я против МММ ничего не имею ))

        Reply

        • Avatar

          Игорь

          |

          Так вы уже участвуете?

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Да, Игорь немного. Не скажу, что я верю в глобальную идею о перестройке финансовой системы, хотя в ней есть что-то разумное, но скорее расцениваю это как лотерею.

            Reply

            • Avatar

              Игорь

              |

              Аналогично. Удачи.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                И вам удачи!

                Reply

      • Avatar

        Игорь

        |

        Ведь я мошенник, кидала и просто вор, который убивает пенсионеров, а если даже и не убиваю, забираю у них последние деньги?

        Reply

        • Avatar

          Павел

          |

          Вы картину Брейгеля ‘Триумф смерти’ видели? Так, вот там есть сюжет, где смерть загоняет людей в бункер, используя ложные религиозные символы. Так вот МММ — это про то самое.

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Хм. Не вижу никакой связи. Лотерии существую уже давно, банки, являющиеся пирамидами, тоже. Никого это не смущало до появления МММ…

            Reply

            • Avatar

              Павел

              |

              Когда люди покупают лотерейный билет, они знают, что это один шанс из миллиона. Просто надеятся. Когда люди кладут в банк, они знают, что гарантированно (если нет форс-мажоров) получат прибыль, потому что это предусмотрено договором. МММщики не утверждает, что это лотерея. Они преподносят это как отличный шанс получить постоянный доход для всех. Иногда они говорят о рисках, и о том, что вообще-то не всем в конце медово будет. Но потом тоннами словоблудия всё это заглушают. МММ — способ разбогатеть единицам на несчастье тысяч других. Путём завуалированного обмана. Ты всё еще не понимаешь, почему это не нравится людям?

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Там везде и большими буквами написано, что это лотерея и никаких гарантий нет, и в любой момент ты можешь все потерять. Ты бы хоть на сайт зашел, ради ознакомления, люди знают на что идут, я и например не строю иллюзий, это всего лишь игра. А на счет банков мы уже говорили с тобой, я другого мнения, все финансовые системы созданы для того чтобы распределить финансы от бедных к богатым.

                Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Ещё не видел ни разу рекламы «Новая лотерея МММ, вступайте, один шанс на тысячу!» У нас в Краби висят только плакаты о новой классной жизни с постоянным доходом. Ну, ты уже видел — я на фэйсбуке выкладывал. Подавляющее большинство на сайт не заходит. Ты же сам понимаешь, что почти все ведутся лишь на обещания. Называется «лохи». Если ты понимаешь риски, то молодец. А как ты относишься к тому, что ты выиграешь только в том случае, если тысячи лохов проиграют? Ты, вон, выступаешь против банков. Гораздо более честных институтов, при всех их недостатках. Но сам участвуешь в апофеозе системы перераспределения средств.

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Я не смотрю на рекламу уже очень давно. Я всегда читаю первоисточники. А лохи они везде есть, и я тоже в некоем роде лох, что живу в России и стараюсь никого не обманывать. Кстати, обещания и прочее это дело конкретных людей, МММ тут не причем. Например, в каждом письме моего десятника, есть сообщение о том, что все делается на свой страх и риск. Я только игрок, я людей к этому не привлекаю.

                    Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Ну, и отлично :-) Рад, что ты считаешь, что всё по-честному и как надо, не то, что эти банки ;-)

                  Reply

      • Avatar

        sputnik1818

        |

        поддерживаю. очень тонкий, но неприкрытый спам

        Reply

      • Avatar

        Назар

        |

        А у товарища Павла сразу шаблонные мысли возникают.
        МММ — зло, лохотрон и его нужно банить, запретить и прочее.

        Reply

        • Avatar

          Павел

          |

          Вас таких прокупленных спамеров-агитаторов пачками банят по всему интернету. Даже от себя писать не умеете, шаблонные тексты кидаете. Хреново работаете. Видно у вас в МММ тоже бюджеты пилят.

          Reply

  • Avatar

    Anfisa007

    |

    Где-то нашла эту притчу, и хочу поделиться… За полгода без дома начинаешь гораздо больше ценить действительно ценное и проще относиться ко всякого рода «понтам», вроде утюга за 150 долларов. И радуешься когда-то опостылевшему комфорту, потому что понимаешь, что это, действительно, роскошь, и не все люди имеют даже возможность это иметь. Думаю, вы и сами видели разных людей на своем пути, и люди эти, порой беспросветно бедные, умеют радоваться жизни, так что хочется у них этому поучиться. А вот и притча:
    «Однажды отец богатой семьи решил взять своего маленького сына в деревню, на ферму чтобы показать сыну насколько бедными могут быть люди. Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи.
    Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
    — Как тебе понравилось путешествие?
    — Это было замечательно, папа!
    — Ты увидел насколько бедными могут быть люди? – спросил отец.
    — Да.
    — И чему ты научился из этого?
    Сын ответил:
    — Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас есть бассейн посреди сада, а у них – бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас патио на заднем дворе, а у них — целый горизонт.
    Отец лишился дара речи после этого ответа сына.
    А сын добавил:
    — Спасибо, папа, что показал мне насколько богаты эти люди»

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, знаю эту притчу :) Боюсь, она многим будет не понятна, или точнее покажется неправдоподобной. Но я сам знаю людей, которые по уровню достатку ниже меня, однако я бы им во многом мог бы позавидовать.

      А учится тому, что мы имеем надо конечно же. К сожалению, иногда нужно потерять, чтобы понять насколько оно было ценно…

      Reply

  • Avatar

    Павел

    |

    Деньги — это не только бизнес-класс. Это ещё и хорошее здоровое питание, качественное лечение, возможность проживать в хорошем климате в качественной стране. А самые благоприятные для здоровья считаются штат Флорида в США и Южная Корея. Чуть ниже Средиземноморье — Греция и Италия. Совсем недешёвые места для жизни. Безопасный автомобиль тоже денег стоит.

    Когда человек решает для себя, что он отказывается от гонки за деньгами ради любимого дела, это хорошо. Это замечательно. Но прежде всего тем, что он определился со своими приоритетами в жизни. Удовольствие от занятия он поставил во главу угла. Другие стороны его жизни от этого не могут не пострадать. Просто надо это понимать. Иначе это просто самообман :-)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Павел, мы уже с тобой на эту тему говорили. Все ты сейчас правильно написал, для меня главное удовольствие от ежедневного занятия, и вся моя жизнь от этого и строится. И, кстати, самообмана нет, есть всего лишь приоритеты. Не спорю, что у кого-то может быть иначе, хоть мне это и не очень понятно.

      А на счет качественного лечения я бы поспорил. Жизнь должна быть такой, чтобы не нужно было лечится. Значение климата ты мне кажется тоже переоцениваешь. Долгожителей полно и в других регионах планеты.

      Reply

      • Avatar

        Павел

        |

        Важно не наличие долгожителей, а общая продолжительность жизни населения, меньший процент болезней, социальных бедствий и прочее.

        А про качественное лечение есть яркий пример — рак. Никто до сих пор не знает, откуда он берётся. Но только в дорогих больницах и городах есть шанс, что его рано обнаружат. Более того, только хорошая страховка может покрыть лечение — десятки тысяч долларов в год. И лечить его опять же могут только в дорогих больницах и городах. Многие просто умирают из-за отсутствия средств. Хотя если бы они были, то они бы прожили ещё лет 20, а то и больше.

        И может быть иначе — попытка сохранить какой-никакой баланс интересов. Ставить во главу угла что-нибудь одно не хочу :-)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Ну тебя никто и не заставляет, это моя фишка. Мне честно говоря сложно туда еще что-то поставить, даже при большом желании. У меня социотип такой — самое важное на свете это внутренний комфорт, и если его нет, то никакие бизнес-классы и майбахи его не заменят…

          Рак для меня не пример. Такая болезнь не приходит просто так, люди ее «заслуживают», так сказать. Но да, я знаю, ты материалист и не веришь в карму и в то, что все не просто так.

          Reply

          • Avatar

            Павел

            |

            А ребёнок в 2 года, который получает тот же диагноз «лейкоз» — он чем заслужил? Или это наказание родителям? За счёт невинного ребёнка?!

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              За ребенка родители отвечают, их косяк. Все проблемы на детей переходят. Я не говорю, что лечить это плохо, я говорю, что это не просто так все. Хотя, конечно же, этого не проверить. Может нет никаких вселенских законов, и есть только самовнушение…

              Просто мне сложно представить себе жизнь человека, которые не хорошим старается быть, а всю жизнь тупо деньги зарабатывает, вдруг у него рак случится…

              Reply

              • Avatar

                Павел

                |

                Какая-то живодёрская система мышления, когда маленькие дети должны умирать в жутких муках, потому что якобы родители что-то накосячили. Этак можно вспомнить, как родители разных религий убивали своих детей, отказывая им в лечении, так как лечить нужно было замаливанием грехов, медитацией на пупке и принятием корешков. Я как-то более светлых и конструктивных идей придерживаюсь.

                Это не значит, что нужно работать исключительно для денег из-за рака. Просто надо не забывать, что случаются жуткие вещи. И многие из них можно предотвратить как раз этими деньгами. Поэтому я и говорю про баланс интересов. Ведь если кто-то счастлив, занимаясь любимым делом, а потом окажется, что ему осталось жить полгода из-за того, что у него нет денег на лечение — наверное, он расстроится? И мне кажется, что его система мировоззрений несколько поменяется.

                Идеально конечно совмещать любимое дело и заработок, но это требует отдельной и усиленной работы. И всё равно завязано на гонку за деньгами, просто с большим уровнем внутреннего комфорта.

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Да нет в ней ничего живодерского. От того, что я так думаю или не думаю, дети не перестают страдать. И еще раз говорю, это не значит, что не нужно лечится, это значит, что это произошло не просто так, и может повторится, если причину не убрать. Представь, человек попадает все время в автокатастрофы, раз за разом. Через время до него доходит, что он слишком быстро ездит, и перестает это делать. Вполне может быть, что за счет того, что он устранил причину, он избежал смерти, хотя можно было просто лечится каждый раз и не думать об этом.

                  Да, это идеальный случай, когда совмещаешь. Для кого-то это важно, для кого-то нет. Я не спорю, что ситуации разные могут произойти, и даже если ты уверен, что у тебя все в порядке с кармой, но необязательно это так и есть. Но я все равно не могу себе представить задумываться о том, чтобы уже сейчас зарабатывать деньги, потому они когда-то могут мне пригодится…Скорее всего я будут решать вопрос по мере его возникновения. Ну вот так у меня.

                  Reply

                • Avatar

                  Марина

                  |

                  Свобода и возможность заниматься любимым делом хороши до тех пор, пока не настанет острая нужда в деньгах (Павел правильно пишет и вообще здраво рассуждает судя по всем его комментам).
                  Вот, например, я была вынуждена нанять маме сиделку, чтобы обеспечить надлежащий уход, а можно было просто развести руками, мол карма такая, да пусть лежит в доме для престарелых, какая разница, где ей лежать в своей квартире или в общей палате и что ей есть: жидкий столовский суп (и никто с ложечки кормить не будет!) или домашнюю свежеприготовленную еду.
                  У нас в некоторых больницах есть отделения для престарелых за 5 тысяч рублей в месяц, и они, между прочим, полностью заполнены. Представляете, чем там кормят и как ухаживают за пациентами по 7-8 человек в палате. Я заезжала, посмотрела и поняла для чего нужны деньги и накопления — да чтобы просто не оказаться там!..
                  По-моему, так же и с детьми, кто-то будет в офисе пахать, как проклятый или свой бизнес откроет, чтобы дать ребенку хорошее образование, ездить с ним по разным странам, показывая мир, учить иностранным языкам, а кто-то будет любимым делом заниматься (или, не дай бог, пить горькую с утра до вечера — тоже любимое дело!) и еле-еле успевать накормить ребенка (или вообще не заморачиваться этим), а всё воспитание отдаст на откуп школе.

                  И еще пример из жизни о разнице в оплате — есть у меня знакомая девушка, она закончила костромской институт по специальности «физик», но уехала в Москву, получила второе высшее, и сейчас она главный бухгалтер с зарплатой 80 тысяч. Неплохо для 30-летней приезжей и есть, куда расти! Теперь она может помогать родителям, путешествовать, и свободы у нее явно больше, чем у костромской учительницы физики, еле сводящей концы с концами.

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Павел полный материалист, его точка зрения мне очень хорошо понятна. В ней нет места духовным исканиям, чему-то еще неизученному, типа кармы и вселенских законов. Но я не про него хотел сказать :)

                    Почему вы ассоциируете любимое дело с низкими заработками? Должно быть наоборот. Представьте, я сижу каждый день на ненавистной мне работе, и как бы мне не нужны были деньги, со временем накапливается усталость и работу я делаю спустя руками и от звонка до звонка, а значит через время мне грозит увольнение, ну, или как минимум отсутствие роста. С любимым делом же все иначе, я могу работать по 10-15 часов в сутки и без выходных, проявлять инициативу и стараться его развить, в итоге, все это может превратится или в очень хороший бизнес, или же я стану очень крутым специалистом, и мне будут хорошо платить за заказы. Если, например, моя деятельность в этой стране мало оплачиваема, то значит надо уезжать в другу, ну или работать на другие страны удаленно, если это возможно.

                    Примеры из моей жизни — у меня есть два друга, которые реально занимаются тем, что им нравится. Сейчас они зарабатывают на уровне топ-менеджеров Москвы. Да на это ушли годы, но не так уж и много в рамках всей жизни. Смогли бы они столько иметь, просиживая штаны в офисе? Они для меня являются примером для подражания, как в плане заработка, так и в плане трат. Они смогли не особо повысить свои потребности при том, что заработки их возросли в десятки раз.

                    А касательно здоровья, что-то эта тема постоянно всплывает. Я не представляю, как можно жить, заранее настраивая себя на самое плохое. Я буду учиться хорошо в школе, чтобы пойти в университет, в университет я пойду на самую оплачиваемую профессию, а на работе я буду делать карьеру — в итоге вся жизнь для того, чтобы я смог платить за дом престарелых или возможную операцию. То есть хорошо, когда к моменту нужды будет материальная возможность, но мне кажется, что во-первых, вряд ли кто из желающих зарабатывать думает именно об этом, скорее речь идет о машинах, квартирах, мебели и шмотках, а во-вторых, какая-то глупая жизнь, направленная сугубо на зарабатывание, чтобы поправить здоровье в будущем. Дешевле было бы уехать в деревню и сажать там помидоры, без стрессов и в нормальной экологии, и тогда никакая медицина не нужна будет.

                    Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Отпускание жизни на авось где видел? Так ты сам сказал, что комфортное существование важнее. Ты стремишься получить доход с любимого дела в будущем. А если сейчас что случится? А если не получится в будущем? Что ж, у тебя есть ответ — всё надуманно, нам не нужно всё это. Не нужны хорошие качественные вещи и продукты, не нужна качественная и хорошая медицина, и вообще можно без всего этого обойтись. Наши предки обходились же как-то без этого?! Обходились. И жили гораздо меньше, гораздо хуже, гораздо проблемнее.

                  Если честно, я не понимаю, как можно жить с верой в карму, и не называть это авось. Рак у тебя? Карма твоя. Сам виноват. Но лечится можно. А на фига? Карма ведь всё равно добьёт. Не добьёт, нужно было чтобы ты пострадал. А на фига лечиться? Ведь и так всё пройдет. Не пройдёт. Ты пострадал, а теперь сам выкарабкивайся. Стоп, я не понял. А зачем в этой системе вообще карма? Всё и без неё прекрасно работает. Заболел? Устрани причину и вылечись. Так же и в остальном.

                  Применяю я свои знания в жизни повсеместно. Нет смысла в знаниях, в поисках и исканиях, если они не являются частью твоей системы ценностей. Не вымучены тобой. Это и есть смысл и задача всего этого. Давать ответ и помогать ориентироваться в будущем. Кто-то находит успокоение, пеняя на карму. Кто-то на церковь. Кто-то на государство. Я же больше пеняю на себя. Если моя жена вдруг заболеет, она будет лечиться у врачей. Которые скажут о причинах болезней, и которые мы устраним. Если у меня будут проблемы или успехи в жизни, я не буду ссылаться на мифические силы. Это будет или мой косяк, или моё достижение. А если это случилось, когда я ничего не делал? Банальное стечение обстоятельств. А где же здесь духовность? Духовность в том, чтобы находить успокоение в этом материальном. Понимать, чего ты хочешь и зачем ты здесь. Разложить всё по полочкам в своей жизни.

                  Как обстоят дела у меня? Ну, я совсем не миллионер. Но хочу заниматься любимым делом так же, как и ты. И очень бы неплохо, чтобы это приносило доход. Просто я понимаю риски нашей повседневной жизни. Понимаю, что для их решения нужны деньги. Поэтому я не готов отказаться от многих вещей. И если ситуация будет под угрозой, я не раздумывая вернусь в Россию. Гнаться за деньгами.

                  Вообще, наверное, давай закончим. Ты спросил в статье. Я написал своё мнение. Если вкратце, оно таково: человек сам отвечает за свою жизнь, он сам может выбирать как он будет жить; но жизнь состоит из многих частей, и если уделить одной внимания больше, то другим этого внимания достаётся меньше. Можно соблюдать баланс, можно выделять одну часть, можно несколько. Мы сами кузнецы счастья. И если одна часть более приоритетна для человека, и делает его более счастливым, то так тому и быть. Но лучше, чтобы он понимал о возможных негативных последствиях для других частей жизни. Это мой подход. Есть ещё 7 млрд подходов на планете. Но я в своём уверен ;-)

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Странно, но есть ощущение, что ты совершенно не понял мою точку зрения по этому вопросу. Если делать по твоей схеме, то не будет ни одного бизнесмена, так как это риск. Любимое дело, о котором я тут говорю, это тоже риск, но риск оправданный, который может окупиться по полной программе. Не получилось? Ну что ж, значит дальше будем пробовать. Или ты хочешь сказать, что работа в офисе это априори большие деньги и карьерный рост? Отнюдь, там тоже надо пахать, учиться, и есть шанс, что это не по зубам, а значит придется менять профессию и начинать все заново. Я вообще честно говоря не вижу разницы между любимым делом и нелюбимой работой в плане финансового достатка… В любом случае, кто мешает если срочно потребовались деньги пойти работать. туда, где это можно сделать как можно быстрее? И кстати, я не говорил, что нам ничего не надо, просто мы не страдаем вещизмом и вещи, как тут правильно уже заметили, у нас не являются самоцелью, что сейчас происходит у большинства. Мы покупаем их для выполнения функций, я не ради рюшечек.

                    Насчет медицины. Я тебе уже сказал, я не понимаю, как можно строить жизнь, исходя из того, что у меня будет рак. Да, у меня есть кое-какие реперные точки, после которых, я скорее всего перестану пробовать и рисковать, но глупо их ставить себе в самом начале жизни. К тому же полно примеров, когда люди даже в солидном возрасте резком меняли свою жизнь и начинали заниматься тем, что по душе, при этом не теряя в достатке.

                    И касательно религий и кармы. У меня нет черного и белого, либо медицина, либо карма. Я уже писал, я пойду к врачам в серьезном случае, хоть и не особо им верю (я уже говорил за 15 лет не вылечили меня от насморка). Хотя конечно же, очень сильно все зависит от конкретного человека, может это мне так не везет — даже по отзывам выбираю и платных, а все ерунда какая-то. Плюс я не обожествляю медицину, как панацею от всех бед, человеческий организм слишком сложный, чтобы можно было сказать, что любая проблема решаема. Почитай сколько неверных диагнозов, сколько смертей по ошибке….Так вот, карма в этом случае поможет устранить причину. Врачи устраняют одну причину, а духовные практики другую. Врачи лечат тело, а практики душу. В моем понимании только врачебного вмешательства недостаточно. Грубо говоря, плохие мысли создают болезни, не уберешь мысли, болезнь придет снова после операции. Именно поэтому я и говорю о карме и прочем. Скорее всего ты все это читал, но при этом решил, что тебе не подходят все эти духовные теории, поэтому я и говорю что ты материалист чистой воды, а я нечто среднее, между материалистами и эзотериками. Ну мне так кажется )))

                    И еще, я понял, что мы на выходе с тобой хотим иметь одно и тоже (быть здоровыми и финансово состоятельными), просто идем к этому разными путями. Я предлагаю жить в экологичном месте (например, деревня), зарабатывать хорошо пусть и не сразу, но приятным способом, быть здоровым, занимаясь собой и поменьше зависеть от медицины, хотя и иметь возможность ей пользоваться. Ты же предлагаешь жить в городе в стрессах, в ужасной экологии, тратить свое здоровье и нервы, чтобы заработать быстрее и больше, чтобы потом иметь возможность как можно быстрее это здоровье себе купить у медиков. Кароче, вот так вижу :)

                    Reply

              • Avatar

                Павел

                |

                Олег, а кстати, вы с датами переезда уже определились? Когда ждать в королевстве Сиам? :-)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  У нас пока все откладывается…Как-нибудь расскажу на блоге :)

                  Reply

              • Avatar

                Павел

                |

                Не согласен, я не полный материалист. Я очень много и серьёзно изучал всю эту сферу. Интересовался различными религиями и практиками. Я очень подкован в религиозно-философской сфере. Может быть именно поэтому я и рассуждаю так — отделяю духовное и материальное. Живём мы в материальных телах и кушаем тоже материальное. Можно, конечно, верить, что утолишь голод праной или энергией Ци, вот только в больницу скорее заберут. Или что всё само с неба упадёт, когда надо. Психика отдельно, тело отдельно. Игнорировать что-то из этого пагубно.

                Никто и не призывает жить с мыслями о будущих бедствиях, и работать только для этого. Мы с Мариной лишь хотим сказать, что закрывать глаза на что-то не означает решения проблемы. Это просто закрывание глаз. Отпускание жизни на авось. Это твой выбор. И ты, и я уже об этом говорили. Но это выбор в ущерб остальному. Не более. И не менее. Другие люди тоже занимаются духовными исканиями. Тоже стараются заниматься любимым делом. Но в их балансе интересов защищённость, благополучие детей и прочее занимают более высокие положения, чем у тебя. Это их выбор. Да, они меньше связаны с любимым делом. У них меньше времени на себя. Ну такие уж у них убеждения. Главное понимать свой выбор. Осознавать ради чего ты отказываешься, от чего отказываешься.

                Ну а про то уехать в деревню и продолжительность жизни высокоурбанизированных японцев я уже говорил ;-)

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Я вот только не пойму, где ты увидел отпускание жизни на авось у меня? Все четко и продуманно, и никакого ущебра нет, есть только приоритеты, причем от них в итоге я выигрываю даже больше, чем если бы их не было. То есть у меня последовательность любимое дело =>профи => достаток, у кого-то первый этап пропущен. И в итоге я оказываюсь в большем выигрыше, у меня и удовольствие от дела и те же самые деньги. И времени на себя, если речь идет о любимом деле, гораздо меньше, чем у остальных, поверь :)

                  А у тебя как с этим, а то ты об этом ничего не сказал…

                  И еще вопрос, ты начитан, не спорю. А что-то применяешь из этого в жизни?

                  Reply

              • Avatar

                Павел

                |

                Как-то несколько странно ты меня понял. Но да ладно. Я всё равно считаю себя правым. Как и ты себя. Только я всё равно убедительнее))

                Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Каждому свое :) Я хочу прилично зарабатывать на любимом деле, ты можешь зарабатывать на любом. Тебе в некоем роде проще… Скоро будет статья на блоге, где ты сможешь попробовать по полной программе разнести меня касательно медицины и заработков ))))

                  Reply

          • Avatar

            Павел

            |

            А болезни сердца пример? А трансплантация органов? Это всё денег стоит. Да и банальные обычные лекарства, на которые у большей части населения Африки нет денег, это не пример?

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Не смотря на то, что я считаю, что Африке до ее положения докатится помог весь остальной мир, но вероятно она тоже это положение заслужила каким-то образом. Весь мир это какой-то квест, где миллионы ролей, и каждый находит там свою…

              Reply

      • Avatar

        Павел

        |

        Дополню примером из жизни. У меня родственница близкая заболела лейкемией. Живёт на Украине. И что? Врачи просто развели руками. Не можем. Благодаря связям дедушка мой (медик) собрал в Москве консилиум. Они, блин, на расстоянии консультировали местную украинскую больницу. Те не могут. Не умеют. Нет у них ничего. А потом лекарства из Москвы везли туда. К сожалению, не спасли. Почему? А потому что диагностировали поздно. Нет у них ничего, чтобы диагностировать рано — ни врачей, ни оборудования, ни денег.

        Другой пример. Тоже мой близкий родственник. Живёт в Москве. Поставили диагноз лейкемия. На последней стадии. Потому что не хотел в больницу идти, поэтому на последней стадии. Лейкемия последней стадии — это полный пепец. Костного мозга уже нет. И что? Московская больница и хорошая страховка делают чудеса — заболевание полностью купировали. Новейшие швейцарские лекарства (не химиотерапия, а уже на уровне генной терапии) дали ещё эти 20 лет жизни. Человек живёт полноценной жизнью без костного мозга. Потому что ему помогают великолепные врачи и лекарства стоимостью десятки тысяч долларов. В регионах народ десятками тысяч ежегодно в могилы ложится. Потому что нет ничего…

        Reply

  • Avatar

    Art_gud

    |

    Тема уже избитая, но не менее актуальная, чем вопрос о жизни и смерти)
    В вопросе денег я не силен, так как у меня их ни когда много не было)) но могу с уверенностью сказать, что они ни коим образом не дают свободу. Я уже несколько раз бросал все к черту и уезжал подальше от места, которое заставляло меня сугубо зарабатывать деньги и не более того… Сейчас я в таком же положении и просиживаю задницу за тем же фрилансом, и свободы существенной я не почувствовал от того, что стал зарабатывать деньги менее трудным путем.Суть в том, что свобода — это состояние души (по мне так), поэтому можно быть безработным и ни чего не делать, но свободу так и не почувствовать…

    Reply

  • Avatar

    Ольга

    |

    Олег, спасибо за эту статью! Ты поднял чрезвычайно актуальные для меня вопросы, я уже почти год пытаюсь найти на них ответ, но вот так сформулировать их не получалось.
    Андрей назвал тебя мечтателем, наверно, я тоже, видимо, отношусь к этому типу людей. К сожалению или к счастью, мечтатели совершенно не вписываются в современное общество потребления (не люблю этот термин, но не знаю, как заменить), им трудно принять его правила и ритм жизни, отсюда вопросы и попытки бунтовать. И понятно, что проще перестать сопротивляться окружению и задавать вопросы, но что-то мешает и призывает упрямо слушать себя, а не других.
    Это внутреннее я не может понять, зачем отсиживать по 9 часов в пыльном офисе, делая бессмысленную и никак к тебе не относящуюся работу; как можно испытывать удовлетворение от продажи чего-либо, не сделанного лично тобой, зачем покупать новую одежду, если у тебя и так ее целый шкаф; почему человек вынужден платить бешеные деньги, чтобы похоронить близкого человека на городском кладбище; почему я должна делать что-то только потому, что «так принято».
    Возможно, это правда «мечтательность», «затянувшийся переходный возраст» и «нужно уже снять розовые очки и позврослеть», а если нет? Что если это естественная реакция организма на неестественную и вредную среду?
    И вроде тогда становится очевидным, что главное в жизни саморазвитие, гармония с собой, что заниматься нужным любимым делом, и тогда все остальное приложится, и деньги, и успех, и образ жизни, и Свобода.
    Но остаются вопросы, которые не дают покоя, они уже были заданы выше: Стоит ли отказываться от этой Свободы ради блага близких и любимых людей? Не обрушится ли эта теория при наступлении серьезных жизненных катаклизмов (прежде всего проблемах с собственным здоровьем и здоровьем близких)? Что делать людям, у которых нет выбора и они вынуждены работать от зари до зари, чтобы заработать на еду?
    Наверно, как сказала Мария Анашина, универсального рецепта нет, и каждый по-своему отвечает на эти вопросы. Но все-таки, что-то, видимо внутреннее я:), продолжает уверять, что выбор и выход есть всегда, а значит, все возможно. И в этот момент становится очень легко на душе.

    Сорри, за длиннющий и пространный монолог, просто тема ну очень больная! :)
    И спасибо еще раз!!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ольга, как ты хорошо все написала, спасибо за понимание! ))) Действительно, все так, мечтатель я, не сильно вписывающийся в этот мир и внутреннее я периодически бунтует. А на вопросы однозначно ответить сложно, как мы тут уже писали в комментариях, ответы будут у всех свои. И уже в течении жизни станет понятно, правильным ли был твоей ответ и не пора ли скорректировать его. В принципе, как раз сложные ситуации и меняют наше мировоззрение, или наоборот подтверждают правоту.

      Reply

  • Avatar

    Михаил

    |

    Добрый день.

    Сегодня утром за завтраком моя жена показала мне Ваш блог.
    Эту тему прочитал с интересом так как уже более 5-6 лет задумываюсь над вопросом «как жить», что есть «главное в жизни». Пару мыслей на эту тему. Может это поможет, а может и кто то мне подскажет более прямой путь к счастливой жизни.

    Вот четыре вопроса поставленных автором блога:
    Зарабатывать или нет?
    Образ жизни должен приносить деньги?
    Деньги перестали быть мерой
    Настоящая свобода или иллюзия?

    Самый важный мне кажется последний «Настоящая свобода или иллюзия?». О нем и попробую написать.
    Но для начала не вдаваясь в подробности я скажу, что пришел к выводу, что моя цель или главное в моей жизни:
    а)стремиться жить счастливо и постоянно увеличивать ощущение счастья
    б)стремиться жить в здравии и долголетии
    Поняв, что есть для меня главное, или цель или основа, я пытаюсь планировать и действовать в жизни всегда сообразно данным 2ум целям.
    Я и всем желаю, Прежде всего найти то главное к чему или по пути чего Вы идете по жизни, а уж потом мыслить о тонкостях или составных частях.

    Возвращаясь к Вашей теме
    1)Настоящая свобода или иллюзия?
    Мое мнение сл:
    — «свобода», тем более ее ощущение, не дает одно лишь наличие необходимых финансов но и др. (см ниже)
    — без наличия финансов позволяющих покрывать базовые потребности идти счастливо по жизни, гораздо тяжелее или вообще невозможно (с голоду или холоду помереть можно)
    — свобода это только один из ингредиентов «счастья» и неверно акцентировать слишком большое внимание на размышлении о нем, соответственно даже если желаемые финансы совпадают с действительными это не сделает Вас счастливым (Это в том числе из собственного опыта).

    Еще раз повторюсь, что только свободы не несут автоматически счастья, но считаю, что значение свободы для человека все же достаточно велико, как и значение благоприятной среды для живого организма. От наличия и величины ее зависит и потенциал или возможности человека чувствовать себя счастливым.

    Я подразделил свободы на сл 3 группы. Величина каждой из свобод определяется пониманием или верованием самого человека и может меняться. (То есть для меня на сегодня финансовая свобода в денежном эквиваленте это потребление 100 000 руб в мес. и наличие запаса денег на много лет вперед, Другому же достаточно 15000)
    Финансовая свобода — иметь достаточно средств на покрытие мин. потребности (пр. еда, тепло, крыша над головой). При чем свобода это постоянное наличие средств, не зависимо от политической или экономической или др. ситуаций. к. ПР. — Если жрать нечего, то вероятность постоянного ощущения счастья, думается мне, сильно понизится???
    Умственная свобода — уметь свободно мыслить. То есть а) уметь вообще самостоятельно мыслить, б)уметь анализировать общепринятые понятия, выявлять их достоверность, делать выводы, после чего не боятся действовать согласно выводам. к .Пр. — если по телеку показывают что счастье это быть красивым, а ты родился с увечьем на лице, то что же?
    Телесная свобода — Быть здоровым. Иметь тело в тонусе, органы чистенькие, работоспособные. к. ПР. человеку в инвалидной коляске, слепому или с нарушениями работы сердца, гораздо тяжелея думать о счастье и стремиться к нему — возможностей меньше.

    Конечно же есть исключения из правил, и даже порой практически полное отсутствие одной из свобод не лишает человека вести счастливую жизнь. Хороший пример — Стивен Хокинг (известный астроном и писатель и путешественник и и и) парализовала и не передвигаться, не говорить самостоятельно не мог, а почитайте его книги, а посмотрите на его Автобиографию, а послушайте его интервью. Да или просто на его глаза посмотрите… Чувствует ли он себя бедным и несчастным???

    Короче — только наличие денег ни сделает нам ни свободными, ни счастливыми. Но и полный отказ от них, в наше время практически не возможен. Сколько же денег необходимо для жизни, должен каждый для себя выявить самостоятельно. Но их уж явно должно быть столько что бы излишне не подвергать риску здоровье того, за которого мы несем ответственность (к пр. дети).

    Для того что бы мои соображения не показались слишком теоретическими, скажу что не смотря на то, что я имею свое дело, прекрасную и умную жену, которую я люблю, достаточно свободного времени и возможностей (3ий мес мы живем на острове в тропиках), это не сделало меня счастливым, хотя я считал ранее, что дело в именно в этом. Я давно понял что главный ингредиент счастье кроется в моем сознании и подсознании (короче в голове) и каждый день стараюсь работать над этим. Чего желаю и другим.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Михаил, спасибо за комментарий и за мнение. Очень четко и понятно, по полочкам. 5 лет не прошли даром, раз у вас такое структурное виденье, да и жизненный опыт на эту тему. Мне, честно говоря, даже особое нечего добавить и чему-то возразить. Только про ощущение счастье скажу. По своему личному опыту заметил, что ощущение счастья вообще ни от чего не зависит напрямую. Это некое состояние души, которые можно научится вызывать вопреки обстоятельствам. Последнему я еще не научился, однако заметил, в каких совершенно разных ситуация и испытывал это состояние:

      — 25 лет, у меня нет работы, 800 руб в кармане и я еду автостопом на Кавказ. Даже в условиях некой романтики, сложно испытывать счастье, когда с финансами совсем труба, и так продолжалось около года (не автостоп, а именно пара тыс в месяц). И хочу заметить это уже не подростковый возраст, когда не думаешь о будущем.
      — 27 лет, устроился на работу, где получал вдвое больше прежнего. Первое время упивался своими возможностями.
      — 29 лет, два месяца на Пхукете, арендованный дом и байк, бассейн под боком и океан, удаленная работа. Да достаток уже выше, но жизнь очень экономная и скромная при этом. В тот момент ощущал не просто счастье, а еще и то, что мне больше ничего не надо, это мой максимум комфорта.

      Это то, что смог сходу вспомнить из очень сильных состояний. Еще было ощущение счастья где-нибудь в горах во время похода, а также просто за рулем, когда ехал домой с работы. То есть, в моем случае это все спонтанные проявления в разных ситуациях, особо не связанных друг с другом. К чему я это пишу — скорее всего не получится систематизировать и вывести универсальную формулу счастья, поэтому я и не писал в своей статье про счастье, так как я его отделяю от всех остального, как независимое состояние :)

      Reply

      • Avatar

        Михаил

        |

        Добрый день Олег,

        Хотел бы поделиться и получить от тебя инфу по поводу ощущения счастья, так как считаю это главным вопросом.

        Последний год, когда я добился в какой то мере и фин и других свобод, как я писал выше , я все ровно не ощутил себя счастливым, а только как то более комфортней. Именно находясь в Тайланде я начал переосмысливать свой жизненный путь, понимая что хотя все свободы есть: здоровье и желаемые финансы и голова на плечах (какая то) и вообще прикрасная погода, море, рыбки, вкусная еда, книги и.т.д. , а все равно ощущения счастья мало (хотя и больше чем год назад — пр. измеримо 1-2 днями в неделю). Я и решил попробовать написать для себя программу «Дороги к счастью», потому что имел опыт 3 годами ранее, когда много читал, размышляля и, хотя в том часле благодаря розовым очкам, но все же ощущал себя гораздо счастливее чем сегодня. Я считаю, что это ощущение было именно благодаря постоянной работы сознания и наличия еще не испорченного подсознание (оно не выдавала раньше пагубные реакции на мелкие проблемы). 2 года я вкалывал как проклятый, ради получения фин свободы, но за этим делом совершенно оставил саморазвитие и кажется порядочно деградировал во многом.

        Повторюсь еще раз, что ранее я чувствовал себя гораздо счастливее чем сейчас, хотя сегодня чувствую больше свободы. Я верю, что скорее всего, дело как раз заключается в работе над собой и попытался написать для себя «формулу счастья», исполняя и живя в соответствии которой надеюсь все же далее увеличивать счастья.

        Мне интересно услышать твой опыт с ощущением счастья.
        Ты написал 3 момента в жизни, в которые ты ощущал себя счастливым.
        Длилось ли ощущение счастья весь день? Или недели??? Или час?
        Что вообще ты понимаешь под ощущением счастья?
        Чувствовал или осознавал ли ты в момент его ощущения недостаток в чем либо?
        Я обратил внимание на то, что мое ощущения счастья все же поддается определенным закономерностям. Было ли что то общее в моменты ощущения счастья, что могло бы послужить по твоему мнению его составными частями?

        Надеюсь не слишком много времени отнял у тебя. И если ответ на эти вопросы тебе доставляют неудобства или имеешь нехватку времени — отвечать не нужно. Считаю что подобный разговор должен проходить при обоюдном желании.

        Пока

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Я отвечу, но мне кажется, все-таки это мало реально составить формулу. Так как она динамическая, то чего хватало раньше, сейчас уже может не хватить. Мы же привыкаем к деньгам, свободе и тд.

          — По разному длилось. Когда я полтора года немного фрилансил на еду и много ездил по соседним областям, у меня появилось много «идейных» друзей (25 лет), то ощущение длилось днями и неделями, может не круглосуточно, но очень часто. А в остальные разы, как раз иногда, навевало, так сказать.
          — Понимаю некое состояние — хорошее настроение, хорошо на душе, радостно, вера во все хорошее, позитивный настрой.
          — О недостатке чего-либо не думал, так как была вера в то, что у меня все есть, что нужно на данный момент, а чего нет, то появится рано или поздно.

          Честно говоря, немного сложно анализировать. Я всегда искал какой-то смысл в жизни, и это влияло на ощущения, помимо свободы и финансов. Вообще мне кажется, что зависимость от внешних факторов есть, но это не совсем правильный путь. Потому что можно искусственно и бесконечно наращивать внешнее (а придется именно наращивать), нежели разобраться, как генерировать это счастливое состояние вне зависимости ни от чего.

          Reply

  • Avatar

    Gidstroymoskva

    |

    Образ жизни конечно же должен приносить деньги! Заниматься любимым делом, которое позволяет жить так, как хочется, разве это не круто?! )

    Reply

  • Avatar

    Сергей

    |

    > … деньги дают лишь иллюзию, а свобода зависит от конкретного человека…
    >
    Здорово размышлять о том, чего не знаешь и не ощущал. Проще сказать «банан не вкусный» чем лезть за ним на дерево. Разбогатей, попробуй и богатство и нещебродство, а потом делай выбор иллюзорны деньги или нет. Легко судить о богатстве с голой задницей.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Статью вы не читали… Речь была не о богатстве. Как раз по-настоящему богатые люди понимают иллюзорность во всех аспектах, и именно поэтому у них есть деньги. Нельзя с нищебродским сознанием стать богатым.

      Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    Должна сказать, что редкая тема рождает такой шквал откликов))) Это и понятно: без денег — разве что только на не обитаемый остров. Прав тот, кто сказал где-то выше, что в ваших комментариях , Олег, сплошное смятение. Это очень не конструктивное состояние хаоса в душе. А я еще замечу. что вы спрашиваете, уже заранее отвечая самому себе: деньги или свобода — свобода от денег! Олег, мне через два дня исполнится 50 лет. Я прожила и проживаю не самую легкую жизнь наполненную ранее трагическими потерями во всех смыслах (люди, деньги, работа, жилье и пр.). жизнь постоянно побуждает меня искать смысл, самосовершенствоваться, что я и делаю всю жизнь. И я утверждаю: БАЛАНС НЕОБХОДИМ ВО ВСЕМ, НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ К СВОБОДЕ, НЕ ОТРИЦАЯ ДЕНЬГИ!!! И ЭТО ВОЗМОЖНО. Мне, во всяком случае, это удалось, Слава ГОСПОДУ! НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ СВОЮ СЕМЬЮ ПЕРЕД ТАКИМ ВЫБОРОМ. Даша — молодая и прекрасная женщина, сынок растет — радуйте их почаще, а это требует средств, согласитесь. Или вам нравится быть бедным, но гордым? Есть у меня мнение, что именно так дело и обстоит. Вы рождены мужчиной, а значит, добытчиком. Это трудно, но необходимо, раз вы завели семью. Я на эту тему много могу порассказать из богатого личного и журналистского моего опыта. А о своих инвестициях я уже как-то писала в одной из тем, кому интересно, пишите на почту:alinaklen@yandex.ru Отвечу всем, поделюсь опытом.))) Приятно быть состоятельным человеком — поверьте)))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Лена, не смятение это. Видимо я мысли свои плохо излагаю :) Основная идея статьи — это то, что очень здорово зарабатывать деньги на приятном тебе занятии, а не на нелюбимой работе. Что, если такое дело найти и погрузится в него с головой, то деньги рано или поздно придут, пусть даже уйдет на это какое-то количество лет, которые придется прожить более скромно, чем хотелось бы. Однако, мне тут мне начинают про бедность говорить. Если кого-то устраивает ненавидеть свою работу, но зарабатывать, это его выбор. Я же хочу зарабатывать и получать от этого удовольствие. Что плохого то??? Не спорю, что у кого-то так уже и есть, причем в офисе, но у меня так не было. Я получил специальность в универе от балды, и только после понял, какая мне была нужна.

      А вот касательно необходимости средств на семью, то я вам так отвечу. У нас в семье не я решаю, сколько нам нужно и на что денег, у нас все решения обоюдные! Если Дарье, что-то не нравится, она мне так и говорит. И мы оба не одобряем вещизм и бесполезный шоппинг, это пустая трата времени и денег. И собственно тема вещей вообще никакого отношения к этой статье не имеет, тут подняты другие вопросы :) Вроде бы Киосаки писал, что «богаты не тот, у кого много, а тот, кому хватает». Поверьте, когда работа любимая, вещей и прочих развлечений почти не нужно, и наоборот, чем больше не нравится ежедневная деятельность, тем больше хочется отдохнуть и порадовать себя новой покупкой.

      На почту напишу, интересно.

      Reply

  • Avatar

    Лена

    |

    У желания — всегда есть тысяча возможностей! А у нежелания — тысяча причин… Я же написала, Олег, что вам не нужны наши ответы, потому, что они у вас уже есть)))))))))) А развеивать чужие убеждения я уже давно не берусь — неблагодарное это занятие)))))))))) Счастья вам желаю от всей души)))))))

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Отчего же. Ответы как раз нужны :) Тут уже несколько вещей прозвучало, о которых я совершенно не задумывался, и они могут в корне изменить мое мнение. Единственное, что пока не поменяется, так это то, что «здорово прилично зарабатывать тем делом, которое нравится».

      Reply

  • Avatar

    Kerlon999

    |

    Деньги делают нас зависимыми. И сколько бы мы не заработали всеравно хочется больше, больше, больше…

    Reply

  • Avatar

    Kerlon999

    |

    Соглашусь, в вашей статье написаны самые правильные пути к успеху!!!

    Reply

  • Avatar

    Мария Мурашова

    |

    Мне кажется, продуктивнее отказаться от таких понятий, как «должен» и «несправедливость». Человек по своей природе несовершенен. Я бы даже сказала, человеческая природа подразумевает постоянный внутренний конфликт. Без него не было бы ни развития, ни движения. Вот так устроен наш мир. Ничего личного, просто физические законы :) Без областей с высоким и низким давлением не было бы и движения. А нужен ли нам вечный застой?

    Что несправедливого в том, что в Москве жизнь дороже, чем в других городах? В Москве доходы выше. Это взаимосвязанные вещи. «Дорога ложка к обеду». Так вот в Москве — всегда обед :)

    Высокий спрос на съемное жилье в Москве позволяет ее владельцам жить в теплых странах с низким уровнем жизни. А справедливо ли то, что для европейцев, с их высоким уровнем жизни, путешествовать по миру — гораздо более доступная вещь, чем, к примеру, для бедного индуса?

    Хорошо быть богатым белым мистером в Индии и плохо быть бедным индусом в Москве. «Здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным» :) Проблема в том, что сбежав из «москвы» (в широком смысле) с ее недостатками, лишаешься и преимуществ. Какому белому нужен индийский заработок в Индии?

    Москва как паук в паутину, ловит людей на высокий доход, почти полностью же его и высасывая в процессе. Получается белка в колесе. «Надо изо всех сил бежать, чтобы только оставаться на месте». Я бы не сказала, что это несправедливо или нечестно. Это просто так. Несовершенные люди творят несовершенный мир.

    Есть такая детская сказка, про дудочку и кувшинчик. Смысл в том, что «нахаляву» дается только что-то одно: либо волшебная дудочка, которая показывает в лесу землянику, либо кувшин, куда землянику можно собрать. Есть и еще вариант — самому искать землянику, в поте лица :)

    Очень правильная сказка, все время ее вспоминаю :) Мы живем в мире ограниченных ресурсов и неограниченных людских потребностей. Именно потребности человека и двигают исторический процесс. Это нормально. Есть такие страны, вроде африканских или полинезийских, где вообще ничего не меняется тысячами лет. Как ходили голые и питались корешками, так и продолжают. И продолжали бы, если б цивилизация не подступила к их хлипкому шалашику.

    И хорошо ли это, ничего не хотеть, в таком случае? С другой стороны, общество потребления не так уж кошмарно. Я вижу его так: хомячок-потребитель постоянно бежит в колесе потребления, все покупая и покупая новые предметы. Для этого ему надо работать, перебирать лапками. Чем больше он будет хотеть покупать, тем больше ресурсов ему на это нужно. Но, совершая весь этот процесс, он позволяет развиваться: науке, промышленности, экономике, торговле и т.д. и т.п. (это такое хитрое колесо с приводом ;) ).

    Покупая и покупая китайские товары, мы развиваем китайскую экономику. Уровень жизни китайцев растет. И вот они уже не так бедны и могут не просто всю жизнь горбатиться на плантации за чашку риса, а даже могут сами начать потреблять. И кстати, у них появится выбор, как жить.

    И разве это не справедливо? А самое хорошее во всем этом, что каждый (почти) человек, может выйти из этой игры, если захочет. И если сможет :)

    Тут, мне кажется, важно понимать, что большая часть людей проживают жизнь вообще «не приходя в сознание». Они просто не задаются этими вопросами. Зато у них нет сомнений и всегда есть занятие :)

    Но мало просто чего-то хотеть в жизни, надо это суметь. Это, к сожалению, далеко не всем доступно. Легко плыть по течению и ничего не решать. А вот чем дальше хочешь уплыть против течения, тем больше надо приложить усилий. Я чисто физически не могу поднять вес в одну тонну. Также и многие люди не в состоянии влиять на свою жизнь. Может, это даже нормально. Не у всех одинаковые способности.

    И вот интересный еще вопрос про «пользу людям». Работать не просто так, а «с пользой людям». С одной стороны, что угодно на самом деле можно притянуть под эту пользу. С другой, мне кажется, человеку в «пользе людям» нужно только самооправдание своего существования. То есть, он делает все в конечном счете для себя. Вот так мало я верю в людской альтруизм :)

    Человек, который вообще не осознает себя, ему же все равно, что он там целыми днями делает. Лежит себе в гамаке или лес рубит. Он не страдает от того, что тратит жизнь на бессмысленные действия. Потому что ни себя ни свою жизнь он не считает какой-то ценностью. Тот же, кто осознает себя личностью, тому конечно жаль тратить свою драгоценную жизнь на механическую тупую работу. А что может быть ценнее, чем двигание прогресса? Которое часто заменяют как раз «пользой человечеству» (хотя отдельным людям от прогресса может быть один вред; тут опять противоречие между интересами отдельной человеческой жизни и человечества в историческом процессе).

    Ну и про счастье и свободу :) Это все только и исключительно у человека внутри. В голове. Деньги — средство. Лопата. Этой лопатой можно вырыть себе могилу, а можно — клад откопать. Разного рода зависимости это наверно плохо. А вот положительные эмоции — почему нет? (желание = страдание, но, с другой стороны, без желаний нет и ярких эмоций)

    Я очень люблю вещи. Но я не могу скупить их все :) Мало того, остановившись на одной из них, я лишаюсь всех остальных. Заимев «дачу в Подмосковье», я отказываюсь от целого мира. Но зачем мне вот это знание, что дача юридически моя, когда весь мир и так мой, когда я на него смотрю? Нет ничего, кроме того, на что ты смотришь. Весь мир человека только в его голове. Поэтому я предпочитаю не скупать красивые вещи, а наслаждаться ими здесь и сейчас.

    Есть еще одна печальная вещь в жизни — страх. Самолет может упасть, но скорее всего не упадет. А все равно перед полетом и во время него боишься, портя себе эти минуты и часы жизни. Можно заболеть, а можно и не заболеть. Но многие предпочитают все свое драгоценное время отравлять различными фобиями. А вдруг случится что-нибудь страшное? Да, иметь в виду это наверно надо, но не в форме постоянного нервного напряжения, а просто сделав трезвый расчет. Чем пытаться подстраховаться на все случаи жизни и тем лишить себя многих часов безмятежности и счастья, не проще ли решать проблемы по мере их поступления? Многие болезни случаются в том числе и на нервной почве.

    Так что, наверно, дело в пресловутой гармонии с миром. Как ни банально это звучит. В понимании того, что все тут устроено по естественным законам. У птицы крыло такой формы, чтобы летать, рыба с жабрами, чтобы плавать. Ветер может доставлять неудобство, когда ты одет не по погоде, а может надувать твой парус. Ну и все в том же духе :) Секрет, наверно, в том, чтобы использовать по максимуму имеющееся и пытаться превращать недостатки в достоинства.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Спасибо за такое развернутое мнение и ваши размышления, интересно было почитать. Добавить, честного говоря, нечего :) Если человечество не право в своем пути, планета от нас избавится в очередной раз :)

      Reply

      • Avatar

        Мария Мурашова

        |

        Размышления о жизни — моя любимая тема :) Только этим практически и занимаюсь :) Хотя я тут растекалась мыслью все больше на одну узкую тему — пыталась донести мысль, что если человечество изобрело деньги, вовсе не значит, что оно не право в своем пути.

        А что, думаете, от предыдущих цивилизаций «планета избавилась» ввиду их тупиковости? А если просто метеорит прилетел? Ну или вулкан взорвался. Как-то я не очень верю в такую одушевленность биосферы. Может, все проще: тут надавил, там вылезло? Без всякой мистики.

        И еще как-то не верится во вселенское добро и счастье. Как понять, что вот это горячее, не потрогав холодное? Ну или там — если все перестанут потреблять и поедут в путешествие, мир же рухнет, очевидно :) Кому-то надо и неприятной работой заниматься. Я выхода из этой ситуации не вижу. Тем более, со средних времен проблем в сфере быта стало заметно меньше :)

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Имелось в виду, что люди сами разрушили свой мир. У природы есть свои законы, без всякой мистики. Вот и сейчас экология ухудшается, люди чаще болеют, несмотря на медицину и технические новшества, в города чтобы жить надо как-то по особенному эволюционировать, но судя по окружающим этого не происходит.

          На счет неприятной работы — это мне кажется следствие нашего мира, изначально я думаю любой труд приятен, ну то есть в зависимости от конкретного человека, все же разные. А если все поедут в путешествие, мир не рухнет, а вздохнет с облегчением… хотя смотря что понимать под «рухнет». Я бы с радостью жил с минимальной цивилизацией, но если я хочу быть в социуме, то это не реально.

          Reply

          • Avatar

            Мария Мурашова

            |

            «Пессимист — хорошо информированный оптимист» :)

            «Экология ухудшается, люди чаще болеют» — а Вам не кажется, что это все бытовые мифы общества потребления? Чем там люди чаще болеют? Ну да, раньше просто сразу помирали, не болея :) 11 детей родили, 5 выжило. Женщина померла родами в 30 лет — так уж старушка была, что там. И в таком духе. А это вот «чахотка» — от которой все так любили помереть еще недавно? А чума? Холера? Тиф? А как Европу выкосило ими в средние века. И мое такое убеждение, что именно благодаря этому выкашиванию и пошли эволюционные процессы. Людей стало мало, они стали ценные, личности, все наперечет.

            А когда люди здоровенькие, бодренькие и их много, они начинают воевать. Такой вот регулятор численности. Потому что если не война, то кушать будет нечего.

            Мое мнение такое, что лучше внимательно читать исторические хроники и задумываться над деталями, а маркетинговые страшилки лучше не слушать. Потому как запуганными людьми очень удобно манипулировать. Обычно же после «экология, трансгенный, болезни» идет предложение купить чудо-крем или зашибенно экологичную органическую картошку.

            В Москве фиговая экология, это уж точно. Но не весь же мир из Москвы состоит :) Москва это вообще, по моим большим подозрением, кодовое название Мордора :)

            «Любой труд приятен» — ну не знаю, не знаю :) Как вот посмотрю на красильщиков кожи в Фесе и очень сомневаюсь в этом тезисе. Фишка в том, что всегда было объяснение почему ты тут красишь кожу, а кто-то воюет, а еще кто-то хлеб печет: «Бог так устроил». И нечего спрашивать. Я же и говорю, все проблемы начинаются с осознания себя чем-то более ценным, чем просто механический привод.

            Если бы все работы всегда ценились одинаково, зачем бы понадобились разделения на касты и классы? Как можно самозабвенно любить работу водоноса? А писца при штабе? Копателя каналов? Я в это не верю :) Современный офисный клерк — «копатель каналов». Может для общего и целого работа нужная, но для конкретной личности мало увлекательная.

            То есть все страдания, они от ума, несомненно. Так хорошо и экологично — косой помахал, поел, поспал, от какой-то хвори в расцвете сил помер. И никаких вопросов к мирозданию. В этом смысле может и правда раньше любили свою жизнь — ни о чем другом не успевали узнать в принципе. Сейчас вот знают и страдают.

            И таки не могут все поехать в путешествие. Потому, что, во-первых, просто все разные. Мало кому это надо. Во-вторых, тогда уже не поехать, но попехать. И еду по пути добывать. Отмахиваться от бандитов, которые тут же образуются. Многие сразу не выдержат, осядут, возьмутся за прежнее. Ну то есть опять тот же исторический процесс — вечное расслоение по интересам и возможностям. Если взболтать свежий ананасный сок, очень интересно смотреть, как постепенно более тяжелые фракции оседают вниз, легкие всплывают и образуются ровненькие такие слои.

            Я не готова жить без цивилизации :) Не хочу помереть от первой же сильной простуды (как бывало еще в XIX в) или «нутряного почучуна», который никак нельзя идентифицировать без соответствующего медицинского оборудования. Хочу иметь выбор, как мне путешествовать — самолетом, поездом, автомобилем или на своих двоих. Не тратить на технические попадания из А в Б треть и так коротенькой жизни. Не носить тяжелые и непрактичные в походе «натуральные материалы» аля лапти, а удобные и легкие полартеки и гортексы :) Да, и не ограничивать общение соплеменниками из своей деревни, где родился, и скорее всего помрешь, а свободно обмениваться мнениями с людьми со всего света ;)

            Про социум не уверена. Я пользуюсь благами цивилизации насколько могу, при этом не считаю себя очень социализированным человеком. Мое живое общение за день стремится к фразе «счет, пожалуйста» :) Как раз, по-моему, цивилизация очень сильно разобщает людей, а первобытность сплачивает.

            Reply

            • Avatar

              Павел

              |

              Мария, не стоит. Олег, к сожалению, уверен, что вся статистика лжива и нас обманывают. Я уже тоже приводил кучу фактов и ссылок, но нет доверия даже к Британской Энциклопедии, авторитетнейшему изданию, которое выпускается уже 300 лет :-)

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Павел, да что ты опять про статистику. Или мне своим глазам вообще перестать верить? Воздух хуже стал, дышать нельзя, раз в день пыль протирать надо подоконники все черные, вода вообще жесть, ее либо покупать, либо за 100 км ездить набирать. Мое здоровье в 30 лет намного хуже чем у всех моих родственников в их 30 лет. Болезней раньше таких не было…Да чумы нет, но если все так круто в плане прогресса, почему от моего хронического насморка лекарства нет? Это же банальная штука. Или почему я пробежать не могу 10 км, где таблетки от гиподинамии?

                Но нет, статистика говорит, что все прекрасно…Ужас, я смотрю на некоторых моих ровесников, которые с пузами огромными и с одышкой, ну нафиг такой прогресс…

                Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Ответ прост, но ты его не примешь.

                  1. Круг твоих знакомств достаточно узок, как бы много друзей у тебя не было. Десятки, ну, может, сто. Вряд ли больше. Статистика имеет данные о десятках и сотнях миллионнах людей.
                  2. Ты не знаешь, что со здоровьем или состоянием твоих друзей. Ты знаешь это только с внешнего вида, или с их слов. Статистику составляют специалисты, которые разбираются в проблеме.
                  3. Ты не знаешь, что было 30 лет назад, что ты там видел. Ты знаешь это с чьих-то слов. Со слов обычных людей. Статистика 30-летней давности составлялась специалистами, основываясь на реальных фактах жизни миллионов людей.
                  4. Вообще ни ты, ни кто-то из твоих знакомых не знаете, что было 100 лет назад. А статистика знает.

                  То, что появились какие-то недостатки из-за прогресса не означает неправильного направления. Гиподинамия? И что? Чуму лечат? Десятки тысяч других болезней лечат? И насморк тоже вылечат. Прогресс и наука дали возможность твоим ровесникам дожить до их лет. Раньше они либо умерли при рождении, либо были бы уже при смерти. Со своими одышками они ещё 40-50 лет проживут запросто. Но вот только наука не виновата в этом. Прогресс дал им возможность жить качественно до ста лет, вместо весьма болезненной и хреновой жизни до 30. Они, правда, весьма халатно используют этот подарок. Но это их проблемы. Их решение как проживать эти года. Сами и страдают из-за своих ошибок.

                  И кстати, подоконники лет 100 назад были чернее. Ибо топили в избах по-черному. В легких было как у шахтёров. Весь спектр болячек только не успевал проявляться, ибо повально умирали гораздо раньше. Но, правда, я не знаю, как это доказать кроме как ссылками на статитистику. Ведь её придумали, и личное мнение важнее и выше. Непонятно, зачем вообще появилось тогда разделение специализаций. Ведь все всё врут, потому что основываются на статистических данных. Ибо без них не существует науки.

                  Статистика не говорит, что всё прекрасно. Она всего лишь говорит, что мир определённо стал лучше. Гораздо лучше. Даже по сравнению с тем, что было 100 лет назад. А уж что говорить о более ранних временах…

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Ты прав, статистика охватывает большее количество людей. Но статистику вели люди, такие же обычные смертные, как и мы, которым говорят, что делать. И я больше верю тем, кого я знаю, чем кому-то там, кто пишет эту статистику. Я уже тебе писал, но для тебя этим факты не играют роли — история уже на моем веку в учебниках менялась несколько раз. То есть 20 лет назад в них была одна «статистика», а теперь совершенно другая. Слишком много лжи. Библию тоже переписали уже раз 100, и не понятно, что осталось от оригинала. Однако, да, можно верить слепо всему, что было написано рукой человека…

                    Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Я тебе так отвечу. Во-первых, я сравниваю тенденции последних 30 лет и только. Пофиг мне на средние века, это давно было. Прогресс только последние лет 100 максимум. Да и про такие давние времена мне сложно судить, я не жил в те годы, и в средневековье мне не хочется совершенно. И, во-вторых, считай, что я выступаю против такой человеческой природы, когда люди делают что-то плохое (война, преступления, не честные заработки итд), а не против прогресса и медицины.

                    Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      Немножко непонятно, почему изобретение вакцин, двигателя, лампочки и миллиона других вещей прогрессом не является. Но сути не меняет.

                      Если подвести итог нашего спора, то тебя очень сильно возмущают недостатки прогресса и современного мира. Достоинства ты либо принижаешь, либо стараешься не замечать. Это единственная причина, по которой мы спорим. Я предпочитаю принимать мир таким, какой он есть. Не принижая, и не приукрашивая его.

                      Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      Выступать против войны, преступлений и нечестных заработков — это естественное здоровое желание для любого нормального человека. Почему до кучи берётся куча остальных вещей, несущих в своей массе благо — непонятно. Ты постоянно говоришь, что не выступаешь против прогресса, но при этом постоянно пытаешься оспаривать его достижения. Периодически пытаясь доказывать, что он принёс больше вреда, чем пользы. Это раздвоение мнений вызывает у меня искреннее недоумение.

                      Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Итог не совсем такой. Достоинства я не принижаю, я ими разумно пользуюсь. Просто недостатков могло бы и не быть. И я очень надеюсь, что их рано или поздно не будет. Но не потому что, как ты предлагаешь с ними надо смирится, как раз наоборот. С другой стороны, если человечество считает эти недостатки приемлемыми или благом, то значит они останутся. К сожалению, только через какое-то большее количество лет станет понятно, насколько эти недостатки критичны, сразу не проверить.

                    Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      Это называется «идеалист». Любопытную подборку словарь синонимов даёт: «идеалист — теоретик, мечтатель, лакировщик, романтик».

                      В противовес этому реалист — «человек, учитывающий в своей деятельности условия реальной действительности, практик».

                      Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Почему Вы думаете, что это прогресс виноват в пузах и одышках ровесников? :) Похоже на нежелание признавать ответственность за свою судьбу. Говорить «нафиг прогресс» потому, что пара отдельных индивидов не в состоянии отказаться от булочки на ночь, мне кажется, очень нечестно по отношению к остальному человечеству :)

                  «Пыль на подоконнике», это знаете, из раздела «у кого жемчуг мелкий». У большого процента ныне живущих на Земле нет подоконника. Взять тех же непальцев в горах. Да, у них там природы, чистый воздух, полное единение. Но топят все же по-черному и веточки сначала надо добыть. Или кизяков насушить. И дети в том числе этим занимаются. Я очень уважаю европейцев, способных сменить городской быт, на, допустим, непальский деревенский. Вот лет пять такой жизни, только по-честному, без вертолетов в случае чего.

                  Мне кажется, мы, представители европейской культуры, в этом смысле «много кушать» в смысле сильно зажрались. Нас тут полно в Азии, с айфонами и айпедами, всегда онлайн, даже во вьетнамских слиперах. С зеркалками наперевес и технологичными рюкзаками, разгружающими плечи. Мы всегда знаем, что в случае чего можем купить билет на родину, чтобы нас экстренно вылечили. А все это природное благолепие, с малярийными болотами и вонючими сточными реками, оно тут так и останется. Нет, я тоже люблю природу. Но отдаю себе отчет в том, насколько мне безопасно в нее погружаться :) И очень уважаю людей, способных на «автономное плавание» во всем этом.

                  Что же касается всего вышеперечисленного, типа плохого воздуха, пыли, пуза и одышки — а Вам вообще не кажется, что это просто проблема места? А именно — Москвы. Ну вот так все просто :) Не прогресс виноват, а устройство жизни в России и более узко — в Москве.

                  Амстердам — столичный европейский город, но там и велики и воздух и вообще очень хорошо.

                  В Москве же — очень плохо. И как раз не из-за прогресса. А потому, что власти Москвы этот прогресс старательно игнорируют.

                  В Москве надо либо зарабатывать деньги либо бежать из нее. Этот город не для жизни. По крайней мере, сильно «на любителя».

                  Опять же, кроме сегодняшнего дня все-таки существует некая история человечества. Знать в Европе при каждом удобном случае обжиралась. Достаточно посмотреть на некоторые портреты тучных и одутловатых вельмож. А рубенсовские женщины? Во многих культурах тучность как раз является символом успешности. Просто никому не приходило в голову считать «пузо» страшной болезнью прогресса. Это как раз последние веяния моды от наевшегося и напотреблявшегося человечества. Это часть исторического процесса.

                  В канадских прогрессивных кругах модно ездить в бедные страны волонтерами, спасать панд и быть веганами. А в российской глубинке местами модны адидасы, пивасик и шашлычок. В Африке же все еще сохранились анимизм и женское обрезание. Ну так можно выбирать, что больше по душе :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Пара индивидов? Эм, вы на улицу давно выходили? У 90% мужиков за 30 лет есть живот. Раньше такого не было, а сейчас норма. А прогресс я «виню» потому что ему сопутствует все остальное. Это здорово, что наука и медицина позволили людям не болеть чумой и летать на самолетах, однако такое развитие привнесло и кучу отрицательных моментов. Исчез голод, но пришло ожирение, исчезла чума, но появился спид и гепатит, работа стала более легкой, но появилась гиподинамия, появились машины, но в больших городах стало сложно жить из-за экологии и пробок. Да теперь я не умру от чумы, зато появились другие возможности для этого. Мы овладели атомной энергией, но от нее уже пострадали миллионы человек. Это гуманно? Не знаю…В моем понимании так быть не должно, это довольно глупо для человека разумного. Это как дать обезьяне гранату. Я не отрицаю развитие прогресса и медицины, но пока мне с ним не совсем по пути, так как оно не направлено сугубо в сторону улучшения жизни человека (на данный момент все больше денег хотят заработать). Такое огромное потребление товаров и внушение их нужности с голубых экранов — это тоже следствие прогресса.

                    И я очень надеюсь, что когда-нибудь будет синтез между природой и прогрессом, так, чтобы развитие науки и медицины шло не в ущерб человеку. Ну, или пусть свершится эволюция, чтобы человек смог адаптироваться к таким условиям. Вот скажите, нафига мне мышцы, если я почти не двигаюсь? Но нет, я должен их развивать и ходить в тренажерный зал, иначе каюк. Но весь уклад жизни современного человека построен таким образом, что он идет против природы, и чем дальше, тем больше нужно искусственно себя поддерживать.

                    Я искренне завидую тем непальцам, которые могут так жить. Но я дитя цивилизации, и привык к городу. Поэтому последние годы я осознанно пытаюсь снизить свою зависимость от него, путем удаленной работы, уменьшением потребления, здоровым образом жизни и тд. Полностью автономным я вряд ли смогу быть, но в каком-то роде точно. Именно поэтому мы и хотим в будущем уехать из Москвы жить в другое место поближе к природе. А что до Европы, да, конечно, там и уровень жизни лучше, и чище, и работник музея получает достойно по-сравнению с нашей страной. Однако, у них и своих проблем хватает, и в долгосрочной перспективе не ясно, что будет.

                    Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Ты печатаешь на компьютере, который дал тебе прогресс, зарабатываешь в интернете, который дал тебе прогресс, хочешь поехать в Таиланд (эту поездку подарил тебе прогресс) на заработанные с помощью прогресса деньги. При этом ты говоришь, что сколько раз переписывали учебники истории, поэтому это всё лажа. Да, переписывали учебники истории. Однако компьютер перед тобой вполне реален. Это доказывает, что сегодняшний мир существует благодаря всем тем вещам, которые ты отрицаешь. Вся наука — это статистика. Это накопленные знания. Они неоднократно доказали лично тебе, что они работают. Но ты оспариваешь это! И ставишь своё мнение выше всего этого. Несколько забавно.

                  А вообще интересная точка зрения. С одной стороны — Европа, 3\4 населения которой постоянно выкашивали болезни, срок жизни в 30 лет, детская смертность до 70% считалась хорошей цифрой. С другой стороны пробки и живот пивной. И ты говоришь, фу, этот прогресс. Я чего-то упустил?

                  Точка зрения разумного человека: «Да, современный мир таков, что он не лишён недостатков. Люди гибнут из-за некоторых вещей, достигнутых в результате прогресса. Но всё это полная фигня, потому что раньше дохли сотнями миллионов, и жизнь была настолько жестока и страшна, что современному человеку даже сложно это представить. Поэтому я готов терпеть веяния прогресса. Как минимум потому, что я не хочу, чтобы почти все мои дети умерли.»

                  Твоя точка зрения несколька другая. Или я что-то упустил?

                  P.S. Непальцы, кстати, с удовольствием уехали бы на фиг в эту ненавистную прогрессивную Европу. Потому что они знают, что такое голод и болезни. Они живут в этом. Это для тебя романтика и настоящая жизнь. А многие люди и организации пытаются вырвать их из этой нищеты: строят водопроводы, проводят вакцинации, создают школы. И как-то непальцы, знаешь ли, не против ;-)

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Да, сколько можно уже говорить, что я не отрицаю медицину и прогресс, и вещи,которыми я пользуюсь, и тем более не ненавижу Европу…. У тебя есть что-то кроме белого и черного?

                    «Поэтому я готов терпеть веяния прогресса. Как минимум потому, что я не хочу, чтобы почти все мои дети умерли.» — твои дети могут оказаться в числе тех, кто погиб из-за прогресса, готов к этому?

                    «Но всё это полная фигня, потому что раньше дохли сотнями миллионов, и жизнь была настолько жестока и страшна, что современному человеку даже сложно это представить.» — Ты какое время берешь? Я сравниваю только последние 30 лет. Вроде бы за это время не было миллионов смертей, голода и болезней. Хотя нет, были, но во время войн, которые являются следствием прогресса.

                    Мне кажется, что недостатки прогресса умышленны. Люди уже давно могли бы лучше жить и не болеть, но миру этого не надо, или даже возможно самим людям. Я за прогресс и медицину без недостатков, но пока «разумных» большинство, боготоворящих все что происходит, недостатки так и будут существовать. Бомбу на Хиросиму тоже скинули люди разумные, кстати. Наверное, у тебя тоже есть положительное объяснение этого.

                    Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      Прости, это у меня черно-белое мышление???? Ну ладно, проехали.

                      Про детей. Готов. Потому что сейчас шанс, что мой ребенок умрёт равен сотой доле процента. Шанс, что мой ребенок умрет в Средние века равен десяткам процентам. Ты готов к этому? Понимаешь все бонусы прогресса? С учётом того, что у меня было бы 7-8 детей, у меня умерли бы совершенно точно 5 из них. Ты готов потерять 5 своих детей?

                      Войны не являются следствием прогресса. Войны являются следствием природы человека. Еще до становления человека велись войны за еду и территорию. Можно взять и последние 30 лет. В общемировом масштабе. Смертность детская снизилась. Продолжительность жизни повысилась. Количество умерших от болезней также стало заметно меньше. Найдены лекарства от ранее малоизлечиваемых заболеваний. Но это все статистика опять же. А значит для тебя не авторитет.

                      На Хиросиму положительного объяснения нет. Но я за ядерное оружие. Оружие мира. Если бы не оно, Третья Мировая началась бы ещё в 50-х. Так все специалисты и историки говорят. Кроме зеленых и идейных, конечно.

                      А лучше жить… У тебя есть предложения? Я за прогресс и медицину без недостатков! Но ещё я реалист. И понимаю, что идеальных вещей не бывает. Поэтому я принимаю этот прогресс таким, каким он есть. Который в большинстве своём несёт резко положительное. Поэтому я его поддерживаю и не отрицаю из-за того, что кто-то там потерял руку в механическом прессе на заводе. Да, трагедия. Но про сотни миллионов трупов на улицах я уже говорил.

                      Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Олег, а Вы любите историю? :)

                  «У 90% мужиков за 30 лет есть живот.» — то, что это какая-то страшная проблема, придумали вот буквально несколько десятилетий назад. Вообще всю историю человечества лишний (по нашим меркам) вес считался признаком благополучия. Моя деревенская бабушка всячески меня хвалила, когда я толстела в подростковом возрасте и горевала, если худела. Когда я была в пионерлагере, детям на ночь (!!!) давали булки с кефиром. Да что вообще говорить, если лично моя мама считает трехразовое питание «суп, картошка с мясом и овощами, компот и десерт» — нормальным, а все что меньше, уже недоеданием?! От таких мам и пищевых традиций и есть мужчины с пузом и женщины с целлюлитом. Вы в сообщество «майонезанах» зайдите. Эти люди, между прочим, среди нас! :)

                  Но вообще я считаю, что все эти 90% мужиков должны сначала а) осознать, что пузо — это проблема. Потому как 90% из этих 90 — так не считают. И б) просто перестать обжираться и начать что-то делать. Мой муж, например, после Индии и Непала старательно отъедал себе пузо, на мой вопрос «зачем???» отвечая — а нравится!

                  Зачем из этой простой вещи делать вселенскую проблему прогресса — я не понимаю. И более важных хватает :)

                  Гиподинамия — тоже очень сложная проблема, да. У нас, везунчиков, есть выбор! Мы можем посидеть в офисе целый день, а можем поехать в Непал в отпуск, поскакать по горам, сбросить вес. А у непальцев выбора нет! Вернее, такой: таскать столбы для дороги на своем горбу или носить туристам рюкзаки или за плугом ходить целый день.

                  Спускаться, в том числе и по лестнице развития, всегда проще. А вот набирать энергию для более высоких орбит — это вам не на гиподинамию жаловаться. Уехать, будучи образованным европейцем в Непал, пожить в хижине, это нам не так уж сложно. А вот им поработать хотя бы админом в Москве — практически невозможно.

                  «Мы овладели атомной энергией и от нее пострадали миллионы человек — это гуманно?» А то что мы не овладели энергией цунами, землетрясений и извержений, а также метеоритов и прочих природных явлений — так от них тоже люди гибнут.

                  И вообще «гуманность» как понятие придумали не так давно и как раз потому, что наконец начали ценить уже человеческую жизнь. До этого мерли и мерли, никто не считал и не печалился. Детей вот в лесу оставляли, если прокормить не могли. Еще в XIX в. в русских деревнях было такое понятие как «заспать младенца», т.е. задушить его во сне случайно. Ну надо понимать, насколько человеческая жизнь ценилась и какие были условия, что даже такой термин бытовал. А то, что когда в Европе в средние века приключались длительные и сильные холода и неурожаи, могли путника на ужин съесть — это как?

                  Да человечество трусы по историческим меркам вот только что изобрело. И тут у него уже проблема — приходится городскому жителю страдать, подкачивая мышцы.

                  Человечество никогда не было «разумным» с этой вот идеализированной гуманистической точки зрения. Оно только и делало, что уничтожало себя всеми доступными методами.

                  ОК, папуасы в Новой Гвинее показывают редкую стабильность. У них ничего никогда не происходило в плане прогресса. Но раз уж человечество куда-то пошло, значит на то были предпосылки. Вода же не течет просто так, сама по себе. Только при определенных условиях.

                  Ладно, взлеты духа, может быть, бывали и без самолетов. Но кто сейчас мешает? Тем более в эру интернета и все большей доступности информации.

                  Я же говорю — нет никакой проблемы. У каждого личные отношения с реальностью. Ее можно ненавидеть, можно любить, можно хотеть изменить. Как кому удобнее. Можно сетовать на то, что у тебя пузо, а можно постоянно кайфовать от еды. Можно жаловаться на гиподинамию, а можно каждый день радоваться бесцельным прогулкам по скверу. Считать устройство мира несправедливым, или искать во всем гармонию и высший порядок.

                  Но первым делом — сбежать из Москвы. Правда, она ужасно давит. Бррр. Мне кажется, это отличная промежуточная цель — побег из Мордора :)

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Эти бабушки, что закармливают, потом еле-еле ходят, какой толк равняться на тех людей, что сами после 60-ти разваливаются, мне это было никогда не понятно. Для меня хороший пример Поль Брег, который погиб в 90 лет, катаясь на серфе.

                    Вы в каждом комменте сводите к тому, что мы все разные, и каждый сам волен куда свою жизнь потратить и что в результате получить. Я нисколько это не отрицаю. Но за все надо платить. Много ешь, получи пузо и кучу болезней в придачу. Много сидишь за компом — ухудшится зрение и будет гиподинамия. Утрировано, но законы природы не отменишь, никак. В любом случае, это личный выбор, как жить.

                    А вот как бы мы не относились к миру, непальцами тяжелее живется, чем нам, и в Африке жизнь не сахар. Кому-то повезло родится в Европе, а кому-то нет. Вот это вот везение, оно и есть несправедливость, если не вдаваться в эзотерику. Мир сделан людьми умышленно в некоторых местах лучше, а в некоторых хуже. Некоторые причины, по которым это произошло по моему мнению, в статье озвучены. Я как бы против умышленного вредительства, куда входит внушение потребления, проповедование ложных ценностей и тд. Хотя опять же, если большинству это нравится, то мне это просто нужно принять.

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Я свожу к тому, что надо брать на себя ответственность хотя бы за свою личную судьбу. И эту ответственность осознавать. И платить за свои косяки, понимая, что ты платишь не из-за «несправедливости жизни», а по причине своего выбора. А платить надо абсолютно за все.

                      И многим бабушки не очевидны. Как же, это ведь «традиции и мудрость предков». «Все так делали всегда» (кстати мысль, что раньше было по-любому лучше, она откуда-то с близкого поля). А про Поля Брега они не слышали и слышать не хотят, ибо это слишком сложно — интересоваться новым и принимать какую-то неизвестную тебе точку зрения. Проще прокричать, что без мяса человек скопытится через пару лет и забыть.

                      «Вот это вот везение, оно и есть несправедливость» — хеее, индусы так не думают и имеют в большинстве своем очень благодушный вид :) И я все более склонна доверять в этом смысле индусам. Ведь если посмотреть на этот процесс пристальнее: один ребенок родился желанным и у родителей-хороших педагогов. А другой — нежеланным и у алкашей. И даже мировые процессы ни при чем. А вот ведь несправедливость же! Почему дети рождаются с разными исходными данными? А гены? Это тоже несправедливость! У кого-то есть наследственные болезни, а у кого-то нет. В общем, мне кажется, тут все равно упираемся в Божественное Провидение, Карму и пр. Ну нельзя это больше никак объяснить.

                      И вообще. На одного упало дерево, а на другого нет — это что? Тоже ведь несправедливость. А может, закономерность. Мы не знаем. А что мы не знаем, очень все удобно запихнуть в ящик с эзотерикой или религией :) Или подождать, пока наука разберется :)

                      «Мир сделан людьми умышленно в некоторых местах лучше, а в некоторых хуже.» — ой, да бросьте! Вы еще про сионистский заговор вспомните. И всему белому населению поугрызаться виной перед остальными за свою развитость? Так от того мы и погибнем. Если себя в руки не возьмем. Европа еще немного помямлит про мультикультурность и хороших мусульман и они ее сожрут не подавившись.

                      Дядя Вася пьет и бьет жену, а дядя Петя работает и учит сыновей в хорошей школе. Эти дяди тоже людьми сделаны для умышленного вредительства? Чтобы женщины сбегали от Васи к Пете?

                      Что значит, ложные ценности? Вот были ценности в духе «трудись-молись», были и «купи что-нибудь, спаси мир от кризиса» (тоже кстати разновидность трудись-молись). С одной стороны, семья и многодетность всегда были ценностью, но если все человечество будет нарождаться такими же темпами при сильном снижении детской смертности, оно очень скоро переполнит планету. И что получается — ложная ценность многодетность или не ложная?

                      Всем ценностям свое время. Так же как и все исторические процессы на планете не случайны. Были древние очаги цивилизаций. Постепенно, так случилось, остались греки, эстафету от которых переняли римляне, потом вся Европа подтянулась, выплеснувшись в конце концов в колонии.

                      Что где несправедливо? Что немцы затеяли две мировых войны, а выиграли в итоге США? Что до этого в США уехали самые предприимчивые люди? Что Испания вывезла огромные богатства из Америки, но это ей все равно не помогло в историческом масштабе? Что СССР втянул некоторые бедные страны в свою игру в коммунизм, а по итогам некоторые оказались хитрее, как Китай или упертее, как Северная Корея? Что Англичане построили индусам железные дороги, а французы вьетнамцам и алжирцам — колониальную архитектуру, с которой и те и другие собирают на туристах деньги? А египтянам — неизвестно кто — пирамиды. С которых они тоже кормятся теперь :) А климат? Тоже очень несправедливо — кому-то вечное лето и белый песочек, а кому-то МКАД и смог.

                      Да ладно, нельзя насильно в Сколково сделать Силиконовую долину. Да, негров в Африке развратили подачками. Так между прочим, из лучших же побуждений! Их же жалко, они же голодают и мрут! А теперь вот не хотят работать и размножаются.

                      В общем, мне кажется, если где и есть злой умысел, так не в планетарных масштабах. Ну выгодно нерадивым государствам выращивать недалеких граждан, чтобы ими было легче управлять и «стричь». Но, в конце концов, неестественные процессы в нашем мире просто не пойдут. Не будут предметы падать вверх. Если нации дебилизуются, значит, такая у них судьба и карма. Такой запрос времени. В конце концов, сколько уже народов вымерло. Никто не знает и не считал.

                      Надо хотя бы себя в этом случае спасать :)

                      Reply

                    • Avatar

                      Оля

                      |

                      Кстати, про Поля Брега на серфе — старинная такая утка. Не было такого, про серф было выдумано, чтобы продажи его книженций повысить..

                      Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      В добавлении к комментарию Оли. Кстати, да. Брэгг умер в больнице на 15 лет раньше. От закупорки сосудов. Вообще многие факты его биографии целебной оказались выдуманными. Недаром его врачи всего мира ненавидят за профанацию лечения. От его лечебного голодания уже столько людей полегло…

                      Reply

                    • Avatar

                      Geleosan

                      |

                      Людей много от чего померло, от медицины тоже немало. Я вообще заметил, что всяк кулик свое болото хватит, медики таблетки, бреги голод, вегетарианцы овощи. Только вот люди, как мерли, так и мрут, никто до сих пор не придумал идеальной методики/лечения, плюс выдумывают много, чтоб заработать.

                      Reply

                    • Avatar

                      Павел

                      |

                      Правильно, каждый своё хвалит. И поэтому здесь поможет нелюбимая тобой статистиска. На каждую тысячу человек людей от лечения травками, кровопусканиями, голодом и прочем дохнет на порядки больше, чем от лечения квалифицированными врачами, которые разбираются в анатомии и биохимии. И уж они точно меньше советуют разного бреда.

                      Лечебное голодание есть. У меня бабушка моя с дедушкой (оба врачи, кстати, а дедушка ещё и академик) оздоравливались в одной специальной клинике. В Испании, если не ошибаюсь. Две недели под наблюдением врачей, с ежедневными анализами и осмотром. Куча вспомогательных процедур, помогающих организму. Стоило огромных денег. Именно столько стоит безопасное лечебное голодание. Которое прописать могут далеко не всем.

                      Есть и другой пример. Лучшая подруга моей жены решила поголодать. Начиталась профонаторов. В результате посадила себе какие-то внутренние органы. Кожа испортилась безвозвратно, стала совсем грубой. Это называется самолечение.

                      Статистика и здравая голова на плечах всегда даст правильный ответ ;-)

                      Reply

              • Avatar

                Мария Мурашова

                |

                Почему же не стоит? :) Мне процесс нравится. «Пока объяснял, даже сам все понял» :)

                И я вполне допускаю, что «нас обманывают» :) Но я обман вижу немного не в тех плоскостях наверно :)

                Зачем глубоко в статистику ходить? У Л.Н. Толстого было 13 детей, они все рождались во второй половине XIX века. Из них умерло 5. При том что это был не простой крестьянин из Сибири. Сам Л.Н. умер, в общей сложности, от простуды. Ну, да, ему было много лет, еще много чего было. Но факт. Не трамвай сбил и не онкология.

                Что огромная часть населения Европы погибла от чумы — чему тут не верить, если вся Европа в «чумных колоннах»? Костница в Чехии, опять же.

                «Пандемия продемонстрировала полную беспомощность средневековой медицины и бессилие религиозных институтов в борьбе с чумой, следствием чего стали возрождение языческих культов и суеверий, гонения на потенциальных «отравителей» и «распространителей чумного яда», а также всплеск религиозного фанатизма. Чёрная смерть оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения.»

                Другое дело, что в основном низкая продолжительность жизни получается за счет очень высокой детской смертности. «Ну а тот, кто выживает, тот до старости живет». Может это и бесчеловечно с точки зрения современной морали, но низкий уровень медицины обеспечивал выживание сильнейших. Сейчас все живы, но почти все нездоровы. Может в том числе и этот факт рождает миф о «росте болезней»?

                Да, можно сказать, что лечение стоит денег. А хорошее лечение от сложных болезней — ого-го каких денег. ОК. Но в те же средние века от чумы вообще не было никакого спасения, кроме как наесться чесноку и не открывать окна с подветренной стороны.

                Я за возможность выбора. Да, все имеет как плюсы так и минусы. Недостатки — продолжение достоинств. Но почему-то мне кажется, что «всеобщее вечное счастье и процветание» — это тоже маркетинговый ход :)

                Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Браво! :-)

                  Но Олег всё равно не согласен :-(

                  Reply

                • Avatar

                  Павел

                  |

                  Браво! :-)

                  Но Олег всё равно не согласен :-(

                  Reply

                • Avatar

                  Geleosan

                  |

                  Ни разу не встречал таких маркетинговых ходов, как «всеобщее вечное счастье и процветание». Обычно — «покупай и будешь счастлив».

                  Reply

                • Avatar

                  Мария Мурашова

                  |

                  Не все так просто устроены, чтобы их можно было всю жизнь побуждать к действию посулами нового телевизора :) Некоторые вдохновляются «построением коммунизма», «наведением конституционного порядка» или «счастьем для человечества».

                  В конце концов, про ужасы прогресса, озоновые дыры, и необходимость срочно спасать сивучей, это мы не сами придумали. Не надо обольщаться. Нам всем заботливо рассказали. Просто еще одна ступень пирамиды потребления. «Зеленые» на западе — та еще мафия на самом деле.

                  Люди просто не могут жить без идеи. Грех же этим не воспользоваться :) Для одного это будет «заработать на машину», а для другого — «внести посильный вклад в дело искоренения несправедливости в мире».

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Да, я понял о чем вы. Поэтому я ничего сейчас не принимаю на веру, даже эту самую супер британскую статистику, от которой Павел в восторге. Я все на себе проверяю, ну что можно проверить. И, честно говоря, я не ратую за тоже вегетарианство, хотя сам его практикую, или же не пишу о том, что нужно срочно решать вопрос с природными ископаемыми. Я так сказать просто хочу (ну насколько вообще такое можно хотеть), чтобы люди задумались над тем, что они делают. Это касается и работы ежедневной, и зарабатывания денег, и реализации мечт, и вообще жизни. Уверен, что нет универсальной формулы для всех. Однако, стать чуточку лучше может каждый, а там глядишь и мир изменится… Не зря же все эти вопросы все-таки людей волнуют.

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Вот и мне бы хотелось, чтобы люди задумывались. Но, к сожалению, насколько я вокруг вижу, мало кого это по-настоящему интересует.

                      В подавляющем большинстве случаев людям удобнее жить по стандартным, давно известным правилам. Популярный ответ на «вечные вопросы» звучит примерно так: «любишь ты пофилософствовать! это все от безделья! лучше иди поработай» :) Или так: «как не хочешь шубу? но в твоем возрасте уже неприлично ходить в такой курточке!» Ну и коронное: «никто так не делает!» :)

                      И вот у меня закрадывается страшная мысль, что как абсолютное большинство не может быть лидерами (т.е. лидерами одновременно не могут стать ВСЕ), также оно не может быть и активно мыслящим большинством. Это просто нереализуемо наверно :( Т.е. общий уровень, не знаю, образованности, может повышаться; грамотность, допустим, будет не 50%, а все 99%. Но при этом население воспроизводит знакомую с детства модель поведения, упорно не желая анализировать ее.

                      Остается только медленный эволюционный процесс с постепенным изменением шаблонов.

                      Но я оптимист, опять же — вот еще недавно все майонезом заливали и булки заедали вареньем, а теперь уже пугаются пуза :) Прогресс! :)

                      Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Интересует, вы зря. У меня почти всех друзей это интересует :) Компашка у нас такая странная.

                    Я как бы тоже не пессимист, просто надеюсь, что мои статьи, хоть и спорные, возможно хоть кого-то заставят задуматься, пусть даже и не совсем на ту тему, о которой я писал. Уже будет не зря.

                    Но возможно вы правы. Всегда будут лидеры и основная масса. Вероятно, по-другому и не бывает. И фактически от наших лидеров будет зависеть «справедливость» этой жизни. Но я все равно верю, что у человечества есть все шансы :) Так же я не исключаю того, что я ошибаюсь, и все совершенно не так, как я вижу. И все это может быть зачем-то нужно.

                    Reply

                    • Avatar

                      Мария Мурашова

                      |

                      Как-то так, да :) Будем ждать новых «вечных» тем для обсуждения :) Очень интересно!

                      Reply

  • Avatar

    Tim

    |

    Немало тут понаписали. Очевидно, что любит народ пофилософствовать. Особенно на тему денег :). Особенно, когда их не много ;)

    «Один из последних вопросов, не дающих мне покоя, связан с тем, можно ли ставить заработок денег первичной целью в жизни и насколько это правильно, и дают ли деньги действительно свободу, или же, наоборот, создают привязанность…»

    Первичной целью ставить конечно можно, но не стоит — это очевидно для любого. Деньги — это деньги. Сами по себе ценности не имеют и свободы точно не дают. Ценно то, что ты можешь на них купить и чаще всего, помимо свободы и комфорта, это энергия, время и впечатления. Вопрос сводится к тому, чего ты хочешь от жизни и к чему стремишься. К твоим жизенным ценностям и к тому, что ты готов затратить, чтобы их приобрести.

    Правильная первичная цель сформулирована давно и к ней приходят все кто задумывался над вопросом. «Счастье для всех, и чтобы никто не ушёл обиженным». Это максимум. А минимум — «счастье для меня и близких». Ну и надо учитывать, что пирамида потребностей имеет место быть и там деньги хорошо помогают на базовых уровнях. Ибо сложно быть счастливым, когда приходится физически выживать тебе и твоей семье.

    «или же, наоборот, [деньги] создают привязанность» — привязываться или не привязываться — это не свойство денег, а твоё свойство…

    Спасибо автору и комментаторам за содержтельный пост и комменты.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Спасибо и за ваши мысли :)

      Reply

  • Avatar

    Орест

    |

    Очень здавьіе мьісли.
    На самом деле деньги людям не нужньі! Кому нужньі паперчики или счета.
    Людям хочетса возможностей, которьіе открьіваютса с деньгами. Или им кажетса, что єти возможности открьіютса.
    На самом деле можно много всего и без денег совершьіть, но везде есть планка минимум.
    Мне например приятнее живетса, когда на банковском счете тоже чтото есть. хотя я человек не очень материалистический :-)

    Ето как, голодньій все время думает о еде, так и бедньій будет думать про дениги. Сьітьіе же люди думаю о вьішьіх материях :-)

    P.S. Кстати, как Вьі сделали такие гиперссьіллки на верзу поста?
    >> Главная » Вне географии » Философия жизни
    Какойто плагин или тема такая?
    Спасибо наперед :-)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вообще есть плагин для этого. А я делал это вручную, код писал и вставлял его в шаблон своей темы. Вы можете создать тему на нашем форуму и задать вопрос, и я туда этот код скопирую.

      Reply

      • Avatar

        Орест

        |

        :-)

        Reply

  • Avatar

    Антон

    |

    А мне вот за прошлый год, прошедший во всякого рода шатаниях по свету, кажется, что надо по максимуму обходить момент денежных отношений … переходить на бартер чтоли.. Допустим сейчас, очень часто помогаю людям в каких-то вопросах просто за еду или ночлег.. это конечно, полный дауншифтинг, но что то в этом есть :)

    Reply

    • Avatar

      Вячеслав

      |

      А деньги это просто удобная и универсальная замена бартеру, только и всего. Суть то та же, вы делаете что-то для людей, и они делают что-то взамен для вас. Только оформить этот обмен удобнее при помощи ден.знаков.

      Reply

  • Avatar

    Travelmom

    |

    Мне кажется, что вся зависимость от денег очень индивидуальна и зависит от набора первостепенных целей, которые имеются у человека. Я соглашусь с тобой, что деньги дают лишь иллюзию свободы, но относительно человека живущего в этой иллюзии постоянно. Например, если у человека основная цель путешествия, то увеличение его средств поможет ему или больше путешествовать или делать это более качественно. Если у человека первоначальная цель помогать людям, то увеличение средств также расширяет его возможности. Если у человека цель бухать, то понятно, что больше денег будет иметь минусовые показатели для личностного роста.
    Очень много зависит от тех характеристик, которыми обладает человек, от них и формируются основные потребности. Я за 8 лет знакомства с астрологией и вычислением личных характеристик, получаемых человеком при рождение, поняла одну вещь – есть качества которые даются при рождение, понятно, что человек их может взращивать как во благо, так и наоборот. Но если человек от рождение имеет хорошие показатели логики и интуиции и при этом удачу, то скорее всего, он будет делать правильный выбор в ситуациях, когда есть несколько вариантов. Поэтому в вопросах денег, большая вероятность, что он будет использовать их в качестве средства. Т
    ак вот, моя основная мысль состоит в том, что если человек желает быть свободным то на сам факт денег заморачиваться не стоит, т.е. не стоит ставить их конкретной первостепенной целью. В таком случае их накопления и увеличения не будут связывать, а скорее наоборот, будут источником для формирования более качественного исполнения своих основных жизненных потребностей. В этом же случае уменьшение денежных поступлений, скорее всего, не введет человека в депрессию и деградацию, а станет толчком к поиску другого источника дохода, который точно так же будет лишь источником. Конечно, самый удачный и на мой взгляд совершенный вариант сделать из того, что приносит удовольствие работу, но главное не впасть в зависимость от этого. Если дело перестало приносить удовольствие, то скорее всего, лучше или найти другое дело или постараться найти мотивацию и опять получить удовольствие от ранее приятного дела.
    Это про свободу. А востребованность очень во многом зависит от твоей собственной оценки работы. Например, за одну и ту же статью можно получить и 300 рублей и 3000. Причем оценка должна быть уверенностью, а не уговором себя, тогда доказательства качества работы будут правдивыми. Я в этом убедилась на примерах работ в офисе в разных компаниях за один и тот же труд с одним и тем же багажом умений и знаний можно получать кардинально разные зарплаты. Сорри за сумбурность и много букв, надеюсь, что основная мысль понятна.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, согласен с тобой насчет свободы. Просто я имел ввиду как раз иллюзии. У меня есть разные примеры разных людей, на которых очень хорошо видно, кто для чего работает. Одни ради денег или считай покупок, другие для того, чтобы поддерживать свое творчество. И получается, что вроде как у одних жизнь лишена смысла, у других наполнена. Но это конечно, если со своей колокольни судить, ведь каждому свое :)

      На счет стоимости статей. Вот откуда скажи цены то брать? Ведь рыночные берем цены, оттуда берем оценку своей работы. Тут вот говорили, мол Москва, и потому тут дороже, так как затраты выше. Но ведь я могу уехать в другой города, а работать удаленно на Москву (что многие и делают) и получать больше, нежели местные жители этого маленького городка. Это я к тому, что цены все какие-то иллюзорные и мало соотносятся в трудом, там много других составляющих, и получается, что не всегда нужно делать труд качественнее, а проще уметь вертеться.

      Reply

  • Avatar

    Подводная

    |

    Мне кажется можно думать о любимом деле и быть свободным и независимым до того момента, как появляется семья, и люди, которые зависят непосредственно от тебя. Позже становится сложно самому себе объяснить, почему занимаешься самореализацией вместо того, чтобы заботиться о детях (материально, если «самореализация» не приносит достаточно средств). А до того момента, как есть семья, я думаю, надо делать то, что нравится, и то, от чего прет, потому что позже может не получиться (:

    Reply

    • Avatar

      Вячеслав

      |

      согласен, жаль не всегда возможно совместить то, от чего прет, с деньгами и возможностью жить где и как хочешь

      а семья тоже накладывает ограничения, как одиночка уже не попрыгаешь, да и зарабатывать надо.

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      В идеале самореализоваться нужно до семьи и детей. А вот если позже, то можно мне кажется понемногу пробовать, чтобы не вредило семье. Плюс, если семья действительно хорошая, то близкие люди поддержат тебя в изменении твоей профессии, и помогут в переходный момент. Такие случаи не редки, когда человек вдруг понимает, чем он хочется заниматься лет в 50 и кардинально меняет свою жизнь.

      Reply

  • Avatar

    Вячеслав

    |

    Помимо того что дело может быть любимым или нелюбимым, стоит еще сказать об условиях работы, скорее они могут быть любимыми или нелюбимыми.
    Взять например вебмастеров или программистов, но одно дело торчать в офисе от звонка до звонка и делать рутину по указке, а другое дело работать удаленно на себя развивая свои личные проекты. Разница есть очень существенная, а суть работы одна и та же.

    А вообще вопрос в теме скорее больше философский, потому что мы дети современного мира и глупо говорить о том, чтобы отказавшись от всего идти в деревню. Без книг, инета, общения будет просто скучно, да и не сможет современный человек довольствоваться чисто сельскохозяйственным трудом от зари до зари.

    Думаю очевидно, что самый лучший вариант это иметь пассивный заработок, какой-то свой бизнес или интернет проекты, пусть он будет и меньше чем в офисе, но зато можно жить там где хочешь, в месте с хорошей экологией, не нервничать от перегрузок на работе. Это понятно.

    Поэтому счастлив тот человек который может и в кайф работать, и при этом не жить в мегаполисе, а там где хочет. Поддерживать свое здоровье за счет экологии и качественных продуктов, но при этом иметь возможности получить в случае чего и квалифицированную медицинскую помощь. Ну еще можно сказать про возможность образования для своих детей, общение их с белыми сверстниками, а не с детьми папуасов. Все это тоже требует каких-то денег, как ни крути.

    Как говориться и рыбку съесть и в воду не лезть. Кому-то это удается, кому-то не очень, кто-то в силу специфики своей любимой профессии вынужден жить в Москве, т.к. не сможет работать в деревне или удаленно. Чаще в жизни бывает так, что нужен какой-то компромисс между хотелками и возможностями. А так чтобы ну все было шоколадно — бывает далеко не у всех, но к этому стоит стремиться насколько это возможно ))

    Что касается денег. Как мне сказал один человек, деньги — это отражение твоего труда и достижений и труда твоих предков. Возможно это зависимость не всегда адекватна, однако все же она есть. Поэтому не стоит деньгами как таковыми пренебрегать, особенно если они не наворованы, а заработаны. Вы делали что-то для людей и люди за это заплатили.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Про деревню вы зря. Там очень хорошо можно свою жизнь организовать, если есть заработок через инет. У меня несколько друзей так живут. И хорошо надо сказать живут, рядом лес сосновый, дома себе хорошие построили, один даже пруд себе вырыл.

      Мне тоже один человек говорил , что деньги отражение труда :) Согласен! Но вот как-то иногда сложно цены за услуги выставлять, приходится брать среднерыночную. Все-таки мне кажется как-то по-другому должно быть в идеале. Но пока идеала нет, живем так, как можем.

      Reply

  • Avatar

    Добрый Дядя

    |

    На самом деле не деньги создают проблемы, а человек себя загоняет в шоры vip-персоны.

    У меня есть приятель- трейдер работающий во франции, в данный момент человек вышел на третий миллион евро, при том что заработал он их сам, своими мозгами.
    И когда он приезжает в Россию погостить, у него нет всех этих элементов красивой жизни, то есть каким он был шесть лет назад когда уезжал во Францию, то таким же точно и остался человеком, увеличив только багаж знаний и взглядов на жизнь. И также общаясь с успешными иностранцами, я как раз не вижу этой любви к элементам красивой жизни- в штаты бизнесом- да, но потому что это реально удобно (но если например компания летит в Иркутск, то человек пересаживает в бизнес какую то левую тетку и дуется в преф в экономе), а на дачу можно поехать электричкой- если это весело и в компании, или можно пойти в какую нить калдырошную в центре Москвы, поесть чебуреки.
    И при этом часть россиян, только увидев отсвет денег, тут же кидается в дольче виту- если шмотки, то бренды, если кабаки, то те про которые где то написано, если авиарейс то прямой и бизнес, пусть и до Питера из Мск.
    Азия не в самом лучшем её проявлении, она у россиян в голове, но не в деньгах.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вот и мне кажется, что это нормально, когда люди начинающие много зарабатывать, при этом не кидаются в роскошную жизнь, и остаются теми же самыми. Я лично не вижу смысла работать тупо ради вещей, и как я понимаю это чисто наша русская особенность пускать пыль в глаза. Даже грузчики с айфонами или блондинки, которые кроме как звонить больше телефоном никак не пользуются, что уж говорить про тех, кто выходит на нормальные зарплаты, умудряются при этом жить в долг и в кредит…

      У меня как раз есть друзья, зарабатывающие очень много по сравнению со мной, так вот их жизнь почти не изменилась, те же самые разговоры, те же самые интересы, и никакой роскоши, ну может машины стали на уровень выше.

      Reply

      • Avatar

        Добрый Дядя

        |

        ну да, и когда по телеку показывают какого нить буржуйского мэра или бургомистра, ездящего на работу на велике, становится не по себе. :)

        Reply

  • Avatar

    Alex Vi Key

    |

    Есть такое выражение — не помню точно кто первый озвучил: «Если долго занимаешься тем, что тебе нравится, рано или поздно это занятие станет твоим основным источником доходов»

    Поэтому я считаю, что образ жизни не должен, а будет приносить деньги, всё зависит только от преданности собственному делу.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Во, единомышленники подтягиваются :)

      Reply

  • Avatar

    cvetkoff

    |

    Интересную тему затронули) вообще говоря, по мне, кидание в крайности — это всегда плохо. Грузчик с айфоном… трудно сказать… я лично без айфона вообще не могу) не буквально, конечно. Я к тому, что одно цепляет другое, айфон тот же, как средство коммуникации или как у меня — оперативная фотография — это большой плюс. Понты же — от скудости ума, и вызывают только сожаление.
    Не могу сказать, что обладание большими деньгами и грязная голова или там, к примеру, дырявые носки — это такой большой гуд. Но и тут же крайности, считают, эти ребята, что они такие скромняги с этими миллионами, что и носки для них — лишнее.
    Короче — всему мера.
    Спасибо за интересный блог!

    Reply

  • Avatar

    Макс

    |

    Лично для меня деньги — это один из законов текущей реальности. Если ты подпрыгиваешь, то в дело вступает закон тяготения, и ты падаешь обратно вниз. Так же и с деньгами, если ты совершаешь какое либо действие, то мир реагирует на него множеством сил и законов, в результате которых твоя характеристика «благосостояние» увеличивается или уменьшается. Вся фишка в том, чтобы выбрать то действие, которое ведет к нужной реакцией мира. Для кого то это систематичное совершенствование в какой либо деятельности, логика. Для других это блуждание по лабиринту с завязанными глазами наудачу. Путей реализации бесконечно много. Главное понимать, что благосостояние — это всего лишь одна из характеристик жизни, есть и другие, не менее важные.

    А ещё хочу привести пример из жизни. Есть у меня знакомая семейная пара, художники. Пишут картины в состоянии медитации, полотна полны энергетики, очень сильные вещи получаются. Так вот, зарабатывают на жизнь они продажей этих самых картин на улицах разных городов, странствую при этом по миру. Бывают дни, когда денег нет на еду. Естественно, они постоянно сетуют на то, что никому не нужны их работы, что жить художникам сложно итд… Год назад в обмен на одну из картин (Олег, ты вроде бы видел её у нас дома) я создал им сайт, начал его активно продвигать на западе. Появились люди, которые интересовались покупкой картин. Единственное, что требовалось от художников — это своевременно обновлять галерею на сайте, на что был забит большой гвоздь. В результате вся задумка оказалась в пролете, хотя все шансы были, надо было только чуточку потрудиться. Суть в выборе, если ты чего то очень хочешь, то жизнь постоянно подкидывает тебе пути реализации, но для того, чтобы свернуть со своей прямой дорожки на ответвление, надо приложить усилие и повернуть руль, либо дальше ехать прямо, вполне возможно, что тоже куда нибудь приедешь.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Макс, этот пост собственно не жалоба на жизнь, а размышления на тему :) Так то я с тобой полностью согласен, что усилия надо прикладывать, и когда я вел речь о любимом деле, это вовсе не означало, что оно будет легким из-за этого. Усилия и радость от своей деятельности — вещи не противоречащие друг другу. Так и твои художники могли бы и делать любимое и дело и зарабатывать, я думаю это вполне реально для очень многих людей, весь вопрос в том, что кто-то ленится, кому-то это вообще не надо, кто-то не знает, что это возможно…

      Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Деньги — это всего-лишь инструмент, идея.
    Деньги не представляют какой-либо экономической ценности, так как, в настоящее время, не обеспечены золотом. Их ценность скорее виртуальна.
    Кроме всего прочего, деньги не имеют никакого отношения к свободе, так как, сами по себе, не делают человека свободным.

    Теперь немного о свободе. Абсолютно свободным человек становится, когда умирает. В остальных случаях, свобода имеет множество форм и вариаций.
    Думаю, что, в рамках данной темы, имеет смысл говорить о финансовой свободе.
    Свобода в моём понимании — это возможность жить где хочешь, как хочешь и сколько хочешь.
    Такую свободу могут дать только активы.
    Отсюда мой ответ: «Образ жизни должен способствовать созданию и накоплению активов. А активы должны приносить деньги».

    Reply

  • Avatar

    Евгений

    |

    Вот ещё вспомнил про одну статейку. Прям по теме ))) :

    «Так вот, для того, чтобы жить счастливо и иметь деньги, я выработал несколько принципов. В результате не испытываю никаких жизненных проблем и деньги всегда остаются лишние.

    1. Надо выпивать много. ( почти шутка)
    Конечно не очень много, но так, чтоб достаточно. Когда человек выпивает у него все правильно становится с головой. Он начинает понимать, что на самом деле ему не нужна всякая разная ерунда типа домашнего кинотеатра и мерседеса. Через это резко уменьшаются проблемы и образуется лишнее бабло. От выпивания, тоже, конечно бывают проблемы. Но они меньше. Да и лекарство же должно быть горьким :)

    Принцип этот действует по одной простой причине — алкоголь разрушает мозг — это факт. Но разрушает он его избирательно. Первым делом поражаются центры отвечающие за понтогонство, тягу к евротичности и модности. Живой пример полного разрушения этих центров любой бомж — ему кашемировое пальто не нужно, ему нужны только практичные и недорогие вещи. Но бомж — это если выпивать очень много. Если выпивать просто много, то процес разрушения можно контролировать и ограничиться моментом когда мыться каждый день нужно обязательно, а вот часы Патек Филип и костюм от Кардена совершенно не нужны. Потому что часы на руке мешаются, а в футболке ходить удобней, да и стирать ее проще.

    2. Без острой необходимости не посещать заведения общепита где нельзя плевать на пол.
    Заходишь в кабак, смотришь, можно ли здесь плевать на пол. В 99% заведений нельзя. Значит в них не ходишь. Посещаешь только правильные заведения, в Питере это — Курочка гриль, Голубой гондон, Столовая на тележной… В них пропить и прожрать больше 300-400 рублей за раз невозможно физически. Даже если взять литр водки и много-много еды. Через это образуется душевное спокойствие, правильный отдых и лишнеее бабло.

    Кстати, если на пол плевать можно, это совсем не значит, что туда плевать нужно. Если человек не плюет на пол там, где плевать нельзя, то это вполне обычно. А если человек не плюет на пол там, где плевать можно, значит этот человек крайне культурный и правильно воспитанный. С таким человеком всегда приятно выпить. В заведение где собираются такие люди грех не зайти.

    3. Не ездить на такси.
    Этот принцип выработался недавно, но он оказался крайне правильным. Раньше как — едешь на машине, выпиваешь, машину бросаешь, домой на тачке, утром на тачке за машиной, потом едешь и стремаешься, поймают ли гаишники. Теперь так — едешь на мопеде, выпиваешь, едешь на мопеде домой, утром похмеляешься и опять едешь на мопеде. Бензина 2,5 литра на сотню и никаких такси.

    4. Никогда ничего не покупать в магазинах где нет прилавка.
    Прилавок — это великое изобретение коммунистов для экономии народных денег. А магазин самообслуживания — это буржуйское обувалово. Ведь не зря они выдумали эти супермаркеты. Буржуи, в своей массе, значительно умнее нас. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на то, что делаем мы и они. Например на Жигули и Форд. И если они сделали огромные магазины, где товар пинается ногами, воруется, разбивается неловкими толстыми американскими домохозяйками, значит это все равно очень выгодно. Человек в нормальном магазине подходит к прилавку, стоит в очереди, смотрит, покупает, что ему нужно — бутылку водки, хлеб, банку тущенки — идет домой счастливый. Стоимость покупок сто рублей. Человек идет в супермаркет, это помацал, то поглядел, тут распродажа, там упаковочка красивая, тележку к кассе подкатывает — стоимость покупок сто баксов. Кажется, что забил холодильник на неделю. Тут тоже обман. Холодильник пустой — выпил, лег спать. Холодильник забит — начинаешь жрать от безделья, через это ожирение и прожиралово бабла. Пару дней проходит, опять бежишь в супермаркет.

    5. С женской дуростью бороться рублем.
    Девушки они какие — ой надо купить это, ой надо то, у всех есть, а у нас нет, одеть нечего, ребенку надо то, ребенку надо се… У большинства женщин в голове установка: «я хочу чтобы моему ребенку было все самое лучшее». Я раньше думал, что в этой фразе ключевое слово «самое лучшее». С годами понял, что ошибался. Для женщин здесь ключевое слов «все». Им нужно просто все. Поэтому, единственный способ с этим бороться заставить женщину саму оплачивать свои глупости. Во-первых, на ее зарплату глупостей много не накупишь, а во-вторых, когда деньги зарабатываешь трудом, а не берешь в тумбочке, глупости очень быстро рассасываются. Любовь чувство взаимное и подтверждается оно прежде всего реальными делами, а не шептанием ласковых слов на ушко. И если ты работаешь, то пусть и женщина тоже работает, а не сидит у окна, в ожидании любимого, с накрашенными ногтями. Тем более, что женщны так долго боролись за равные права с мужчинами.

    6. Никогда не ездить за границу.
    Родину надо любить. А заграницей живут враги. Делать там не*уй. Последний раз поехал в Финляндию, с другом, типа на рождество — ведь идиотская мысль. Во-первых, рождество это идиотизм, во-вторых Финляндия. Приехали, как ознакомиться с культурой народа? Выпить водки, купить местную проститутку. Выпили. Водка очень дорогая. Ну тут, х*й с ним, на бухло ведь никогда не жалко. Поехали за девушками. Сильно пьяные поехали. Купили. Как сейчас помню, заплатил две тысячи финляндских марок за одну штуку. А утром, оказалось, что это не финнкая а русская бл*дь и живет в Питере на соседней улице! Как можно отдать 400 баксов за то, что стоит 500 рублей! Виновата Финляндия.

    7. Никогда ничего не покупать в кредит.
    В кредит нельзя ничего купить нужного. Что может быть человеку очень нужно? Лекарство, когда он умирает, хлеб, когда он голодает. На такие вещи, в таком положении, человеку кредита никогда не дадут. Как можно дать человеку кредит если он может помрет? Поэтому, кредит могут дать только на бесцельные вещи, причем человеку, которому они не нужны. Например на иномарку, или на мебель, или на дом.

    Я езжу на жигулях, рыночная цена которых 800 баксов. Зато их не воруют и я могу прыгать на крыше. Вот человек купит мерседес и не может прыгать на крыше. Зачем мне нужна такая машина, если на жигулях я могу больше? Спать надо на кровати. Еще нужен шкаф. У меня одна ж*па, для нее мне нужна одна кровать и одни штаны. Чтоб их повесить нужен один шкаф. Зачем мне нужна мебель? А дом. Если человек живет, значит у него уже есть где жить. Если он бомж и живет в подвале, тогда, понятно, человеку нужен дом. Но такому никто кредита не даст. А если он не бомж так у него и так есть где жить. Я еще понимаю, если человек родил десять детей, тогда действительно нужен дом. Так кто у нас рожает по десять детей? А если ты не можешь ужиться со своими родителями, по-сути самыми родными людьми, или не можешь жить с бывшей женой, на которой жениться тебя никто не заставлял, или соседи тебе мешают, с которыми ты не умеешь подружиться, так ты ищи проблемы у себя в голове. А не клянчи бабло у банков под драконовские проценты.

    8. Никогда без острой необходимости не покупать то, что рекламируется по телевизору.
    Хорошую и недорогую вещь рекламировать не будут. Ее и так купят. Рекламируют или что-то плохое, например МММ, или Телемаркет, или что-то с вряженным ценником.

    9. Не иметь пластиковых карточек.
    Это еще одно буржуйское изобретение направленное на изымание бабла у трудящихся масс. Когда ты подходишь к кассе и достаешь пакетан лавэ, ты сразу понимаешь, что вот оно твое родное бабло и вот ты его сейчас отдашь. Через это ты задумываешься, а надо ли? А когда ты достаешь кусочек пластика, бабло с него списывается легко и незаметно. Кредитная карточка это еще большее обувалово. Мало того, что у тебя выманят все что ты имеешь, так еще и заставят залезть в долги. Причем не просто в долги, а в долги под проценты. По-русски это всегда называлось — поставить на счетчик. На*уй мне такое счастье.

    10. Стараться никогда, ничего не платить государству.
    Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь у нас как, человек платит налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник, а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.

    Но вот если человек никому ничего не платит, то вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен. Потому что должен — это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в бомжатник везти не должен. Хочешь — заплати. Хочешь в нормальную клинику — еще заплати. И сразу человек перестает считать всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на невыполненные обещания Путина.

    11. Кроме уменьшения расходов, надо стараться увеличивать доходы.
    Этот принцип тоже очень нужный. Однако, без выполнения всех предыдущих, сколько бы ты ни зарабатывал все равно будет мало, будешь сидеть без денег, жить в кредит и экономить каждую копейку. Будет как в Америке — зарплата пять тысяч баксов, заплатил за квартиру, за страховки, за кредиты, за образование детей, дал жене на феминизм, в результате осталось триста баксов на пропой. А у нас, при правильной организации бюджета, получил штуку баксов, дал за квартиру пятьсот рублей, пару тысяч дал родителям на еду, в школу написал записку, что бабла нет и пусть не предлагают позаниматься с репетитором, жене сказал, что на шубу пусть сама копит, запчасть к Жигулям купил за триста, а на стоянку ставить не стал, оставил за бесплатно под окном и в результате на пропой осталось девятьсот баксов. И кто богаче живет?? «

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Забавная статья, улыбнуло. Не совсем понял, писали это в стебной манере или серьезно, но какие-то моменты очень точно подмечены, пусть и утрированно это выглядит :)

      Reply

  • Avatar

    Иван

    |

    Интересная тема. Кто свободней? Тот, кто захотел сегодня посмотреть Париж и завтра уже там. Или тот кто имеет желание посмотреть мир, но вынужден отложить поездку «до лучших времен», когда тебя отпустит начальник, когда тебе выдадут зарплату, которую ты в этот раз не потратишь всю на быт и накопишь таки на 2х недельный отпуск в Париже в стиле «эконом». Зато ты свободен от амбиций тебе и так нормально. Ты свободен от успеха и больших побед, но зато ты в большой компании таких как ты людей без амбиций.

    То есть если речь идет о свободе от амбиций, тогда тот кто довольствуется эконом классом или однообразной монашеской жизнью свободней конечно. Есть люди морские раковины, которым достаточно лежать на дне моря и изо дня в день делать одно и тоже — открыть раковину перекусить и закрыть и т.д. И они действительно свободны от потрясений, защищены от больших неудач. Но есть и люди орлы, они не свободны от своих амбиций и желания к все большему успеху и эконом класс их однажды не устроит. И они рискуют все потерять, их жизнь более насыщенная событиями и рисками. Но они могут отправиться куда захотят, они сами находят свое дело и если свобода это какие у тебя возможности то они свободнее.

    Но стремление к развитию и все большему комфорту присуща всем людям просто в разной степени. Раковины иногда все же мечтают иметь дорогую машину или отправиться куда-нибудь в жаркие страны. И пока они еще не постарели они будут немножко «страдать», что они не могут себе это позволить. С возрастом если они не меняются они смиряются с такой жизнью и могут даже обрести покой в душе им уже мало что надо от этой жизни. Они убивают в себе орлов и их жизнь похожа на день сурка и все впрорядке:) В таком стиле жизни тоже есть свои плюсы. Но за все прийдется платить и орлам и раковинам.

    Reply

  • Avatar

    Людмила

    |

    Очень непростая и неоднозначная тема. В моей жизни было несколько циклов.По молодости я думала, что деньги не важны, важно просто жить и творить. Но жизнь вносила свои коррективы, и я поняла, что деньги решают многое. Это был следующий период, когда я вкалывала, аки электровеник. Затем наступил момент переосмысления, я поняла, что не в деньгах счастье, счастье — это синяя птица, которую можно поймать, если не проспать. Много было положено усилий, но синяя птица улетала все выше и дальше. Это была еще одна неудачная попытка разрешить дилемму. Я поняла, что только духовных усилий недостаточно: ведь у медали две стороны, а палка имеет два конца. Ну никуда одно без другого… Идеальный и нужный вариант полноценной жизни— совмещение собственной реализации и достаточного заработка (для приобретения инструментов, способов и методов этой реализации). Дело за малым — найти правильные инструменты хорошего заработка :)

    Reply

  • Avatar

    Георгий

    |

    Олег, читаю ваши посты уже наверно пол года (правда не часто). Очень впечатляет ваш стиль жизни, а именно путешествия и удаленный заработок. Сам любитель путешествовать, но часто как хотелось бы не получается, так как нужно на эти путешествия зарабатывать. Читаю другие подобные блоги,там люди вообще по азии колесят месяцами. Ну вот и вопрос, неужели можно на блоге заработать столько, чтобы хватало и на жизнь и на путешествия? Для меня это что-то из области фантастики. Я когда читаю, как люди свободно живут и перемещаются по миру, возникает вопрос: может я как то не правильно живу?

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Георгий, попробую вам ответить за себя и за других людей. Дело в том, что очень сильно все зависит от потребностей. Почитайте посты, где я писал раскладку наших трат в Тае, там получалось 15-25 тыс руб в месяц. Такого порядка деньги реально заработать на блоге или на сайтах. Учтите, что кто-то ведет блог для души, а сайты имеет чисто коммерческие, на них проще зарабатывать. Так вот такой суммы кому-то будет просто ужас как мало, а другим вполне достаточно.

      Многие из людей воспринимают поездки, как дорогостоящие мероприятия. Однако, чем они длиннее по времени, и чем больше непохожи на отпуск, с его барами, тратами, развлечениями, шопингом и тд, тем бюджетнее становится путешествие. Поэтому для простой «жизни в путешествии» надо не так много. Так что все дело в ваших запросах.

      Reply

      • Avatar

        Георгий

        |

        Спасибо Олег, чуть-чуть прояснили. Сразу возникла идея: нужно что-нибудь сдавать в аренду (квартиру, комнату, склад, офис), в идеале в Москве, тогда на эти деньги можно жить в путешествии, тем более если вы пишете, что «не так много и надо». Остается только заработать, чтобы купить что-нибудь недвижимое и потом жить в удовольствие и заниматься чем душа пожелает.

        Reply

        • Avatar

          Мария Мурашова

          |

          Можно еще работать удаленно: переводчик, программист, иллюстратор и т.п. Или совмещать все: пассивный доход с сайта, доход от недвижимости\бизнеса в России, фриланс. Есть еще такая вещь, как ценные бумаги… Кому что больше подходит.

          Но в целом — жизнь в Азии намного дешевле, чем в Москве, а часто и намного комфортнее. Самое дорогое — это перелет, да. И если не вести себя как турист, приехавший в отпуск на неделю с «котлетой» денег и имеющий целью ее непременно потратить, то можно путешествовать вполне бюджетно. Деньги, они всегда против времени :) Чем меньше у тебя времени на получение впечатлений, тем больше денег приходится платить.

          Reply

          • Avatar

            Георгий

            |

            Я в Азии не был, но мне кажется я там долго не выдержу из-за языкового барьера. Не думаю, что все тайцы говорят на английском, скореее — большинство не говорит. Мне кажется это сильно напрягает. Для примера: живу в Москве, а иногда кажется, что в Азербайджане или Узбекистане. Конечно я не против жителей бывшего союза, проживающих рядом с нами, но иногда кажется что ты где-то в средней азии, а не в Москве. Вас этот момент в тайланде не напрягает ?

            Reply

            • Avatar

              Geleosan

              |

              Узнаете, каково вам, только после того, как попробуете съездить :) Думаю, это не самое основное, что людей от Азии отталкивает.

              В Таиланде, например, на английском говорят в туристических районах почти все, кто-то очень даже хорошо, кто-то так себе. В не туристических — есть те, кто ни слова не знает. Если сравнивать с Россией, то у нас только в Москве знающих английский можно встретить и все. И потом, не совсем понятно, как будет напрягать языковой барьер, ведь английский тоже не ваш родной, да и с тайцами вам не придется общаться круглосуточно, там полно иностранцев, как русских, так и нет, общаться можно с ними.

              Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Интересная постановка вопроса :) В данном случае я как раз получаюсь «узбек» и это у тайцев надо спрашивать, не напрягает ли их такое количество фарангов в родной стране :)

              По поводу языкового барьера я лично отвечу так: я люблю испанский язык и хочу жить там, где говорят по-испански. Языковой барьер… Ну, я отдаю себе отчет в том, что если я хочу годами жить в какой-то стране, из уважения к ее культуре и из чисто практических соображений, я должна буду выучить ее язык. Пусть поверхностно, но все же.

              Английский я не люблю, это не мой родной язык, я его не очень хорошо знаю. Общаться на нем на том уровне, на котором я хочу общаться на русском я не могу. А разговаривать каждый день в духе «как погода?» мне не интересно.

              Я интроверт, мне достаточно общения в интернете, бесед с мужем и по скайпу с друзьями. В Тае очень много русских, но я не стремлюсь с ними общаться только по той причине, что они говорят на моем родном языке.

              Я, когда увольнялась из офиса, боялась что буду испытывать недостаток общения. Но потом поняла, что оно меня как раз сильно напрягало, в том виде, в котором было. Да и на даче в Подмосковье мы жили пару лет абсолютно так же, как сейчас в Азии — общались только по необходимости, дружбы с соседями так и не завели.

              Вот кстати видела на днях мальчика десяти лет на улице, он активно разговаривал сам с собой. Мы-то взрослые и интроверты, а детям наверно нужно общение с представителями своей культуры. Ну или они должны воспитываться со знанием местных языка и обычаев, для общения. Так что по поводу жизни за границей с детьми — в раздумьях.

              Вам надо действительно приехать и попробовать. Все от человека зависит, некоторые и дома целыми днями молчат, другим же постоянно надо общаться, общаться и общаться.

              Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            Да, Мария, все верно. Нужен любой удаленный доход. Я очень много программеров встречал… Поэтому, как мне кажется, гораздо быстрее можно другую профессию освоить, нежели купить квартиру в Москве, чтобы ее сдавать потом..

            Reply

            • Avatar

              Георгий

              |

              Да, надо было на IT-факультет идти. А я, энергетика — без работы не буду, свет в доме всегда нужен будет. А вышло что даже по специальности нет смысла работать. Как то разочаровавает такая ситуация.

              Reply

              • Avatar

                Geleosan

                |

                Георгий, да я тоже не связан никак с IT сферой, специальность холодильные машины. Тоже бы сейчас пошел в айтишники, но то время уже ушло, чего теперь о нем думать. А вот осваивать что-то новое и удаленное никогда не поздно, было бы желание.

                Reply

                • Avatar

                  Георгий

                  |

                  Надо же, так мы коллеги:) Я правда учился 9 лет по спец электроснабжение, а занимаюсь холодильными установками, чиллерами и кондиционерами. На программеров люди по 5 лет учатся, как я на ЭС учился (4 + 5 лет), и думаю, что самому не освоить в том объеме, что даёт вуз. разве что только азы какие-то или часть не большую.

                  Reply

                  • Avatar

                    Geleosan

                    |

                    Ну можно и так сказать :) Потому что, я работал не совсем по специальности, пошел в смежную область — отопление и вентиляция.

                    Про программистов — как мне говорили, то хорошие из них начали еще учится в школе, так как объем очень большой и вуз мало что даст. И мол в нашем возрасте уже поздно программистом идти. Но есть и другие профессии, которые удаленные, но осваиваются быстрее. Кстати, не думали попробовать делать проекты по холодилке удаленно? Если конечно, вы проектировщик. При определенном опыте и некоторым контактам в этой области, это вполне реально.

                    Reply

                    • Avatar

                      Георгий

                      |

                      Пробовал, но удаленно не получается, так как необходимо присутсвие на объекте (где-то что-то не влезает, где-то строители что-то достроили, перестроили и т.п.) + согласовывать надо постоянно всё. удаленно никак. пока остановился на том, что беру объект, начинаю проектировать, потом утверждаю, потом начинаю монтаж и сдаю. пожали руки, получил деньги и путешествовать :) кстати как раз делаю комплекс: вентиляция, кондиционирование, электроснабжение, поставка оборудования и монтаж.

                      Reply

            • Avatar

              Мария Мурашова

              |

              Ой, на квартиру в Москве вообще всю жизнь, наверно, надо работать :) Сколько сейчас квадратный метр в среднем стоит? Я знаю, что в Королеве, однокомнатная квартира стоит 3-4 млн, допустим. В зависимости от состояния. Отдавая по 60 000 рублей в месяц, сколько лет надо работать на нее? 5 лет и больше. Но то Королев и выплаты какие, еще жить надо на что-то. Если человек способен столько заработать, может ему имеет смысл что-нибудь более эффективное придумать? :)

              Да и потом, ну вот мы сдаем за 21-24 000 рублей квартиру. Да, могли бы дороже, если бы позволили туда заселиться двадцати узбекам, но все же. Этой суммы на двоих даже в Азии хватает только впритык и только гипотетически. Практически у нас расход 30-60 000, а чаще 40-50. Правда, мы довольно активно ездили, что сейчас будет — посмотрим.

              Да и вообще-то заниматься чем-нибудь чисто для интереса надо, а то скучно будет.

              Reply

  • Avatar

    Наталия

    |

    Существует такая теория, что количество денег напрямую зависит от уровня развития человека. И чем выше это развитие, то есть чем мощнее личность — тем денег у нее потенциально больше. Тут мы впрочем натыкаемся на противоречие — те же монахи и святые весьма мощные как личности, но денег у них нет. Но…

    Мне теория кажется достаточно логичной. Чем больше человек видел, чем больше умеет — тем проще ему найти способ получить деньги. Он может выбирать, в то время как другой — умеющий только подносы носить, к примеру — выбирать особо не может. Опытный и умный бизнесмен наладит все так, что ему лично не будет нужды сидеть у подчиненных над головой — дело будет делаться, он будет заниматься своими вещами.

    Reply

  • Avatar

    Турист Вова

    |

    У каждого человека своя индивидуальная «степень свободы». Но самое интересное — происходит временнОе изменение этого показателя.

    Reply

  • Avatar

    Юлия

    |

    Я почему-то встречала людей, много думающих о смысле жизни и своем предназначении именно среди путешественников. Видимо склад характера такой — познавать, открывать, развиваться…и чем больше человек видел, пережил, испытал, тем более он ценит именно духовную составляющую жизни. Может быть, это ступенчатое развитие вверх, когда нужно пройти определенные этапы, чтобы начать задумываться над следующим вопросом, более высокого значения…вопрос вечный…
    Для тех, кто близок мне по духу — ответ однозначен, душа, радость, удовлетворенность от того, что ты делаешь именно в духовном плане.
    Я сейчас читаю книгу Ричарда Брэнсона (миллиардер, предприниматель, а также человек, установивший мировые рекорды при пересечении Атлантики на судне и Тихого океана на воздушном шаре) «К черту все, берись и делай» (надеюсь, не будет воспринято как реклама). Так вот он пишет, что все, что он делал и делает, он делает с радостью, ему это нравится, а деньги уже как сопутствующее явление. Самое главное — чтобы дело приносило радость тогда будет отдача во всех смыслах (и духовный и материальный).
    Ощущение счастья…иногда кажется, что все есть для того, чтобы испытывать уже вот это счастье…а как то не ощущается. Скажу по себе — самый кайф, когда понимаешь, что ты сделал что-то знаменательное (естественно, для каждого свое), действительно важное. Для кого-то сдача экзамена на 5 — счастье. Для меня — было здорово осознавать, что я смогла например перевал пройти выше 5 км или помогла бабушке сумку до дома донести или сегодня осознала для себя что-то невероятно важное… Получается, счастье возможно только в движении, в статике никак…Как то так)) Противоречиво, да? Ну так тема такая)

    Reply

    • Avatar

      Просто птица

      |

      отчего же. счастье в статике иногда — просто покой)) или — а как же лежать дома на диване под боком у любимого, под пушистым пледом, потягивать глинтвейн или горячий шоколад, смотреть кино и гладить кошку?))

      «…все, что он делал и делает, он делает с радостью, ему это нравится, а деньги уже как сопутствующее явление».
      я очень часто слышала это от успешных людей — читала в книгах, слышала, когда делала с такими людьми интервью (я журналист) и вообще.. Один интервьюируемый сказал мне так даже: «я ловил кайф от того, что строю дело, формирую команду! А деньги и всякие награды были как бы… побочным эффектом». :))

      название книги мне оч понравилось! чертовски)) спасибо — скачаю)

      Reply

    • Avatar

      Евгений

      |

      А я тоже сейчас читаю Роберта Брэнсона, но другую его книгу — «Теряя невинность»
      Классный дядька ))

      Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Скорее это связано не со складом характера, а с тем, что у путешественников более широкий взгляд на мир. Они не живут в рамках своей квартиры, своего города, и знают, какая жизнь еще бывает на планете, хорошая, плохая, разная. Когда много ездишь, понимаешь свое место в мире что ли, да и вообще разные понимания приходят…

      А книжку надо бы почитать. У вас есть она в электронном виде, чтобы не искать?

      Reply

      • Avatar

        Юлия

        |

        Просто птица, ваша правда))) Иногда. Я долго не могу в статике, хотя наверно у всех по-разному.
        Евгений, спасибо за наводку, надо почитать.
        Олег, а что первично — характер складывается под влиянием путешествий или люди определенного склада характера едут путешествовать (ну мы тут отель 5 звезд не считаем)? Широкий взгляд на мир развивается вследствие характера или …? А вообще дискутировать тут можно долго))
        Книгу сейчас на мейл отправлю.

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          Книгу получил, спасибо!
          Ну да тут непонятно, что первично, как курица или яйцо. Просто характер может поменяться не только из-за путешествий, а вообще в течении жизни. А уже потом человек поедет путешествовать :)

          Reply

      • Avatar

        Svetlana

        |

        Здравствуйте!
        Интересная тема…и беседа интересная получилась.

        Четко прослеживается влияние двух гунн — гунны страсти и гунны благости. Хотя благости, конечно, в чистом виде пока не присутствует ;-))…автор скорее на грани этих двух гунн. Какая сила окажется для него сильнее?

        Вы знакомы с ведическим знанием?

        Гунна — веревка — мощная сила, которая держит личность так крепко! и полностью определяет ее сознание, образ мышления, речь, пристрастия в еде, отдыхе, любви, вкус счастья и т.д.

        Каждый из нас находится во власти той или иной гунны или на грани. Потому так трудно прийти к единому пониманию одних и тех же вещей. То, что одному кажется очевидным, для другого спорно или даже абсурдно.

        Все мы хотим одного — счастья. Успешность личности определяется мерой счастья, которое он ощущает в своем сердце. Только вкус счастья у каждого свой ))

        Невежественному человеку счастье, если ему в очередной раз удалось кого-то облапошить, провернуть очередную махинацию и отметить это удачное событие в его жизни в кругу ему подобных (которые в другой раз облапошат его и будут безмерно счастливы), они и убьют будут счастливы.
        Страстному человеку в кайф иметь все для себя — лошадку, седло, место в бизнес-классе, яхту как у Абрамовича — предела нет! Вот только у страстного человека счастье все время с привкусом горечи — ведь в этом мире так много материальных искушений, дающих безмерное физическое наслаждение и комфорт… «у соседа уже есть, а у меня пока нет»…счастье его скачкообразно, от приобретения к приобретению…(не только вещей, но и людей ;-) )
        Люди в благости счастливы своим служением Богу и людям. Они не ждут материального вознаграждения за свои заслуги, напротив, не устают благодарить Всевышнего за возможность своего самоосознания и возможность служить.

        И глубокое заблуждение думать, что люди, живущие в гунне благости сплошь нищие и безработные.
        Нищета и богатство (имеется в виду количественное денежное выражение) не определяется принадлежностью к гунне. Это влияние кармы (или назовите это как хотите). Одному дано, другому нет.
        А по тому, чтобы заиметь: невежественный убивает, грабит, мошенничает, устраивает глобальные махинации — «имеет» за счет своей нечистоплотности; страстный — рвет пупок и требует вознаграждения и движим желанием «хочу больше и еще вон то и еще…сам не придумал что». Благостный принимает свою карму. Если по карме деньги не идут, он не станет убивать и насиловать, не станет надрывать пупок. Он будет продолжать служить людям по мере своих сил и возможностей и психически и физически, и испытывать при этом счастье и глубокое удовлетворение от жизни. Среди благостных людей есть и талантливые бизнесмены и прекрасные руководители, и ученые и ремесленники )))

        Как невежественный человек может понять страстного, который работает день и ночь, чтобы иметь что-то, ведь можно просто отобрать у другого? А благостные люди для него просто тупые.
        Как страстный человек, может понять благостного? Он кажется ему каким-то не от мира сего, бездельником или вообще сектантом.

        В этих нескольких предложениях нет и толики того великого знания, которое записано в ведах ))

        Это знание, на изучение и осознание которого может и жизни не хватить.))

        Я всем желаю счастья!

        Reply

        • Avatar

          Geleosan

          |

          С ведическим знанием не знаком, но интересно было прочитать ваш длинный комментарий. Все может быть и вполне можно все так объяснять, хотя это несколько сложно для меня :) Я больше внутренними ощущениями руководствуюсь и наблюдениями за собой, проще трактовать и проводить статистику.

          Reply

  • Avatar

    Владимир Переседов

    |

    Как ни пытался зарабатывать на своих увлечениях — все прошло впустую.. Приходится окунаться с голвой в неинтересную или просто нудную работу, чтобы набрать денег на новые путешествия.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Не сдавайтесь слишком рано, еще все может получится, главное двигаться в этом направлении, пускай даже медленно. Ну и возможно стоит запастись большим терпением и убрать лишние ожидания.

      Reply

    • Avatar

      Cardee

      |

      Может Вам стоит завести новое увлечение, которое будет приносить деньги? Я раньше также сидел, пыхтел и никакой отдачи, а потом с легкой руку друга, которые предложил кардинально изменить род занятий, я нашел то, что действительно мне нравится и приносит более или менее нормальные деньги. Главное не сидеть на месте и все получится.

      Reply

  • Avatar

    Ольга Андреева

    |

    Очень трудно «соскочить с иглы» нелюбимой работы, которая кормит не только тебя, но и твоих детей. Страшно. Понимаю уже лет 10, что в рабстве, но не ухожу. Хотя любимое дело есть — но прокормить оно мою семью пока не может(

    Reply

    • Avatar

      ivvva

      |

      ДА!!!! Вы украли мою мысль! Причем, скажу более, с иглы трудно соскочить даже КОГДА У ТЕБЯ НЕТ ДЕТЕЙ.
      Я это понимаю вот уже 7-й год. Два раза уже пытался уйти, но по разным причинам откладывал. Следующий рывок намечен на апрель :)
      Приносящего доход дела нет, но накоплений хватит на пару лет поисков.

      Reply

  • Avatar

    ivvva

    |

    Привет, Олег! Как и обычно, согласен, разделяю.
    Долго читал комменты, но на все сил не хватило.
    Тут кое-кто писал про здоровье. Да, действительно, это проблема. Или, если все хорошо сейчас, то потенциальная проблема. То есть, выходит, что работая сейчас и делая накопления, приобретая собственность, я как бы плачу в страховой фонд, который можно будет потратить, когда надо будет делать операцию на сердце. И, увы, тут сложно не признать, что скопивший лишний миллион трудаголик в этой ситуации окажется в более выгодном положении, чем свободный художник, у которого уровень доходов достаточен для жизни, но не учитывает возможный форс-мажор.
    Есть басня про стрекозу и муравья. Она, в некотором роде, иллюстрирует сказанное.
    Но… как-то это грустно, всю жизнь работать и копить на лечение рака, который, возможно, случится с тобой через 30 лет. А, возможно, и не случится никогда.
    Вообще, тема хорошая, напрашивается масса мыслей, но я не буду их развивать, здесь и так уже прилично порассуждали :)

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да, так и есть. И тут видимо чего больше человек боится, прожить всю жизнь какими-то будущими потенциальным проблемами и в итоге и не жить толком, или же остаться в старости без денег и барахла. Я сам не знаю, что лучше. Поэтому ищу нечто среднее, чтобы и сейчас жить можно было свободно, и потом тоже чтобы у разбитого корыта не остаться, если что.

      Reply

Оставить комментарий

Кратко обо мне

Однажды я уволился и начал осуществлять свои мечты. Теперь работаю в интернете, путешествую, а также воспитываю сына.

Все реально! Несмотря ни на что...

Статистика

Вне офиса: 6 лет 9 месяцев

Статей в блоге: 1178
Фотографий: 17065
Комментариев: 49507

Яндекс.Метрика

Нашли ошибку?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus