В прошлом посте написал про обычную такую с виду велопокатушку. Но в такие моменты ловятся состояния. Автоматически. И без усилий. Ну, если не считать силы, затраченные на кручение педалей. По сути ловится состояние счастья, или скорее какой-то определенный настрой, который можно отнести к счастливыми моментам. Как известно, не бывает счастливых лет, бывают лишь счастливые дни, разбавленные различными трудностями. Поэтому такие моменты довольно ценны, раз не могут быть постоянными и занимать 100% всей жизни.
Состояния счастья
Как ловятся состояния? Можно ловить их в путешествиях, можно ловить случайно, как в случае моей велопокатушки, можно смотреть на ребенка и умиляться его поступкам, можно помогать кому-то, участвовать в благотворительности… И вещи на самом деле покупаются тоже для того, чтобы стать чуточку счастливее. Только не убеждайте меня, что весь мир сущие прагматики и большинство покупает себе что-то только ради функционала. Таких единицы. Но не будем сейчас о «правильности» способа, все мы потребленцы в конечном счете. Кто-то очень избирателен, кто-то приемлет любые способы ловли состояния счастья. Так сказать, кому что ближе. Главное уметь расслабляться в определенный момент и обращать свой взор внутрь себя, ведь мы не всегда умеем отслеживать свои эмоции, поэтому можем даже не понимать, что на самом деле чувствуем.
Зачем нужны состояния? Хм, вообще все есть состояния. И любой человек так или иначе стремится к счастью в своем понимании. Обычно ради этого и проживается жизнь. Прежде всего, состояние счастья придает вдохновение, наполняет силами, приносит идеи. Заставляет дальше жить. Чем меньше счастья в жизни человека (а под счастьем я понимаю общую удовлетворенность), тем ниже качество жизни, и тем, скорее всего, дальше от своего настоящего пути находится конкретный человек. Правда, есть буддизм с его прокачиванием навыка быть счастливыми несмотря ни на какие условия жизни, да и вообще с отходом от положительно-отрицательных эмоций к нейтралитету и освобождению. Но опять же сейчас не об этом.
Возможно, кому-то легче получать подобное с помощью таблетки или бутылочки вина, но мне лично такие методы не близки. Поэтому приходится наблюдать за собой и по возможности делать то, что наполняет, а не то, что опустошает. Ну, чтобы хоть иногда бывали эти самые счастливые минуты-часы. Психологи же тоже советуют всем иметь что-то наполняющее, например, хобби, любимую работу, занятие для самореализации.
Внезапные инсайты
А еще состояния счастья могут чередоваться с внезапными секундными инсайтами, когда приходит понимание чего-либо (например, себя), озарение. Хотя бывает и без озарения, а просто некая благость приходит и резко становится хорошо и уютно, но самое главное понятно. Понятно, что идешь туда, куда надо, то есть что-то напоминающее озарение, но не совсем. Обожаю эти моменты, они приходят в самых обычных местах, но всегда нужно нечто, чтобы активировать этот приход. Иногда это ветер, иногда это запах, может быть музыка или даже ощущения на кончиках пальцев от прикосновения к какой-то поверхности. Википедия говорит, что это воспоминания.
Помню в Китае в реабилитационном центре был коридор, который вел от нашего корпуса до лечебного. Обычный такой, представляющий собой уличную дорожку с крышей над ней. Только коридор этот был волшебный, он продувался специальным ветром. Каждый раз, когда я вез Егора на занятия, то где-то по середине накатывала волна теплого воздуха и активировала момент. Это буквально секунды, но такие как в Матрице, когда все замирает, и ты со стороны смотришь на все вокруг. Чувства внутри описать довольно сложно, под них подходит с натяжкой лишь одно слово — гармония. Тут, и некая радость, что сейчас лето, и приятная ностальгия по всяким Таиландам, и ощущения близости природы, и то самое понимание, что все идет, как должно быть. Нет, сложно описать, коряво получается.
Медицина заграницей очень дорогая, оформлять тур страховку надо обязательно.
- Недорогие страховки у Полис812, там есть скидка и оплата российской картой.
- Страховки подороже от Трипиншуранс, популярны у путешественников, есть оплата российской картой.
Еще у меня активация иногда происходит в машине… Едешь себе по Москве, например, Егора к врачу везешь, и бац, инсайт на пару секунд, хотя ничего вообще не предвещало и в голове обычный груз проблем. Конечно, руление само по себе располагает к различным философским мыслям и размышлениям, но тут другое. Только очень быстро уходит. Пытаешься его задержать, цепляешься за ощущение, «разжевываешь» его, но оно все равно утекает, как вода сквозь пальцы, оставляя за собой лишь некое послевкусие или память от ощущения, которая точно также очень быстро забывается.
Золотая клетка или состояния
Возникает вопрос, а почему я вообще, собственно, противопоставлю. Ведь можно все успеть, и карьеру со стартапом, и на велосипеде кататься вечерами. Все верно. Но важнее вопрос, что первостепенно? Не думали, почему дети такие беззаботные и счастливые, и, как потом во взрослом возрасте тяжело радоваться чему-то обычному, простому? Не происходит ли подмена понятий, что, мол, сначала бабла заработай, а потом будь счастливым? Потом занимайся мечтами, потом уделяй время хобби, потом ищи себя, потом реализовывайся. Как будто причина счастья, удовлетворенности жизнью, да и вообще весь смысл жизни, именно в деньгах и в принятии тебя большинством.
Может все наоборот должно быть? Сначала ты жизнь наполняешь делами к которым лежит душа, а потом думаешь, как при этом, оставаясь на том же пути (то есть не изменяя себе), сделать и все остальное: заработать денег, завести семью и тд.
Честно говоря, я не знаю, ответы на все эти вопросы, так, мысли вслух. Заметил, что пока у меня в жизни было слишком много того, что «должен» и «принято» (должен работать в офисе и зарабатывать без разницы чем, жить в Москве и иметь 2 выходных в строго определенные дни, есть мясо и мечтать о новой квартире/машине), то это все напоминало золотую клетку. Вроде все хорошо, сыт, обут, в квартире ремонт сделал, машину в кредит купил, живи и радуйся. Дорожка протоптана до тебя миллионами, жизнь расписана до конца, волноваться не о чем, стабильность! Но нет, какая-то суррогатная жизнь, забирающая силы. В выходные, помню, не было моральных сил, чтобы заставить себя прокатиться на том же велосипеде, на праздники не было сил спланировать небольшое путешествие и проще было остаться дома у телевизора. Терялась искра и задор жизненный. Редкие моменты счастья (то есть постоянная не удовлетворенность) и отсутствие инсайтов-пониманий. Заметьте, я тогда не знал ничего про альтернативы, то есть сам себя заранее настроить отрицательно не мог, только наблюдал со стороны и удивлялся, что со мной не так.
P.S. Правда, есть и куча обратных примеров… Но возможно среди моих читателей есть кто-то, кто понимает, о чем я говорю и знаком с подобной ситуацией. Было бы интересно узнать ваш опыт, как вы сочетали хобби и работу, прогибались или нет под обстоятельства и мнение большинства, искали ли свой путь и шли ли по нему не отступая несмотря ни на что.
Выбрать работающую страховку в Таиланде сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
П.с. По инсайтам и состоянию счастья
Я считаю это невозможно вызвать какими то рациональными действиями и волевыми усилиями
Инсайт это ж типа вдохновения. Раньше говорили «муза»
Есть подсказка в школьном курсе: «веленью божию о муза будь послушна». Т е человек над ней не властен
Ну и плюс чисто на рац уровне осевидно что ни одно состояние не длится вечно. И счастье и инсайт тоже. И это хорошо!! Ведь мы с ума сойдем чувствуя одно и то же
Но вот если испытав мимолетное счастье мы из чувства привязанности к жтому уже ушедшему состоянию будем чрезмерно грустить (т к не можем принять и переварить иные состояния) то повторное посещение «музы» точно отложится). Ведь ежели ее искать настырно то она спрячется капитально ))
Олег, отличный глубокий пост. Да, я ПОНИМАЮ о чем вы. Одна из моих любимых практик да и занятий вообще — самонаблюдение. Эти все перепады настроений вами перечисленные я отследил. Часть смог объяснить а часть нет. Многие люди утверждают что у них этого нет. Я пришел после многолетних наблюдений себя и других что ТАКИ ЕСТЬ и у них просто 95% людей этого не отслеживают. Т е они сами не знают что на самом деле чувствуют
Ваш вопрос я до конца так и не понял т к он распределен по тексту кусками. + я и сам читал по диагонали
Но часть вопросов понял. Не знаю актуальна ли тема еще доя вас. Поэтому кратко: сама постановка вопроса Вашего таит на мой взгляд ловушку. Это не критика. Я говорю чисто в научн плоскости. Вы спрашиваете .как Должно быть?». Т е находитесь как бы в роли школьника желающего получить пятерку и вопрошающего «каковы внешние критерии получения пятерки? Что надо сделать? Ну чтобы «оценили» и типа было все правильно и как надо». Т е бессознательно получается есть мысль о неких внешних критериях которые есть ВОВНЕ и они определяют «как правильно». Ну и «надо типа» делать как велят эти критерии
Дети беззаботны. Да, увы , вы правы. Они не знают о критериях. Ну пока от нас не успевают их нахвататься. И делают как чувствуют
Нет увы рецептов что там в первую очередь. «Свой путь». Хобби. Мнение других. Да и на мой взгляд это иллюзорное понятие «свой путь». Где идешь там и твой путь) . По факту
Возвращаясь к детям: мне кажется они честнее нас на тему что они чувствуют. Ну и они следуют своим чувствам
Это все что я хотел сказать. Когда ж лично у меня возникает вопрос «а почему я вот делаю То хотя НАДО делать Это» то после небольших копаний обнаруживаю что в основе вопроса банальный страх.
Все на правах мнения. Имхо
Честно говоря, не копался, зачем я писал все эти посты :) Довольно давно дело было, хотелось делиться своими мыслями в процессе осознания чего-либо. Сейчас стало не интересно уже :) Личное хочется больше в себе держать, чем рассказывать о нем.
#нутожевариант
))
Олег, очень хорошо написал про инсайты! Выразил словами те мгновения, когда внутреннее состояние вдруг резко меняется, и ты чего-то разом осознаешь, переходишь на какой-то новый уровень понимания. Может быть, это не просто воспоминания, как говорит википедия, а подключение отдаленных частей подсознания, которые в повседневном быту не задействованы? И тогда получается так, что для поиска ответов и развития надо учиться слышать себя, отключаясь от внешнего шума, производимого современной цивилизацией в избытке? Спасибо за наводку, подумаю об этом побольше.
Все может быть, ведь Вики не истина в последней инстанции :) Иногда такие озарения помогают жить, решаются какие-то вопросы, надо которыми долго думал. Мне практикующие медитацию говорили, что она хорошо помогает в подобных вещах.
ой, щас напишу )) очень классно ты, Олег, описал эти состояния-мгновения счастья, когда они случаются, у меня они как будто растягиваются немного, и еще и запоминаются потом. И у меня это бывает от воздуха, запаха, определённых теней на асфальте, самого цвета асфальта… Это волшебные мгновения какой-то твоей настоящей жизни. Даже не верится потом, что ты живешь без них, особенно когда накрывает рутиной. А ею может правда так накрыть, что таких мгновений станет очень мало, как у меня сейчас. И начинаешь без них задыхаться. У меня это бывает и в городе, и на природе, везде, где угодно, зависит от внутреннего состояния, да. Я благодарна, что вы вспомнили про это и в статье, и в комментариях! У меня сейчас жизненный упадок сил и было так классно вспомнить, что это существует!
Я еще заметила, что начинаешь больше жить в общей струе, когда появляется ребенок / дети. Очень тяжело становится жить по-своему, т.к. ты в ответе не только за тебя, а еще советчиков отовсюду просто тучи, при этом обвиняющих тебя, если ты вздумаешь предложить ребенку немного альтернативную жизнь ) В целом и без детей тем людям, которые идут своим путем, сложно преодолевать массу сомнений и косых взглядов большинства других людей, по-крайней мере родных ему людей. Почему-то часто бывает, что родственники первые не одобряют твоего пути )
И про работу тоже скажу. Мне кажется, это тоже очень выматывающе действует на жизненные силы — если ходить на нелюбимую работу. Мне честно непонятно — зачем выбирать нелюбимую работу. Я не смогу на такой работать точно, даже если там будет зарплата большая.
И кстати, действительно, интересный график — 3/3!
Скорее не из-за ответственности за ребенка, а потому что уже не предоставлен сам себе и нужно всегда ДУМАТЬ еще и за другого человечка. Дел гораздо больше с ребенком становится, голова занята, очень легко в рутину по полной программе свалиться. А нелюбимую работу часто выбирают из-за денег. Причем, даже не особо выбирают, просто не думают о том, что есть любимая работа и нелюбимая, когда главная цель заработать, там уже не важны способы и сам процесс. В качестве короткого эпизода в жизни, в качестве эксперимента, почему бы и нет, но вот годами работать только ради денег…
Только сегодня утром поймала себя на мысли, что я счастлива вот прям сейчас в данный момент, когда тискаю свою сонную малышку дочку. Поймала это ощущение, зафиксировала его и побежала на работу.Кстати офигенный график 3\3.Есть время и для работы и для жизни. И конечно, работа любимая, дарящая ощущения радости и моей нужности. Я глубоко убеждена в том, что на работу надо идти с улыбкой и с желанием туда идти, иначе нафиг вообще отдавать столько времени этому занятию? Деньги будут приходить легко тогда, когда о них не особо задумываешься и не ждешь, а просто делаешь, то что тебе действительно по душе. Ну так, мне кажется, по крайней мере.
Олежек, статья классная, спасибо за неё!
Кстати, да, никогда не работал по графику 3/3, но что-то в этом определенно есть!
О, я очень понимаю про моменты счастья. У меня так же. В дороге хорошо ловится, ага :) Хотя последнее время у меня скорее буддизм прокачивается. Ну, вообще-то я склоняюсь к тому, что в колее и рутине сложно что-либо ловить. Но колея и рутина это чисто внутреннее состояние. Хотя как можно от этого удерживаться, совершая одни и те же действия каждый день, прям не знаю. Тоже надо быть сильно просветленным, наверно :) И еще мне трудновато парить душой в таких местах как спальные районы Москвы, например. Особенно в межсезонье. На природе как-то сразу лучше становится.
Про спальные районы очень хорошо тебя понимаю :) Но у меня ловятся и в Москве, просто все зависит как раз от внутреннего состояния. А вот на него уже влияет множество факторов, как внутренних, так и внешних. Но как я уже написал в посте, в основном оно зависит от того, насколько близок к своему пути.
Да, у меня тоже в Москве ловятся, но только если я не в потоке рутины. Например, я помню мы ехали на машине с дачи в Москву в посольство, получать паспорта с визами. Было раннее утро, длинные резкие тени, рассветное солнце, воздух такой холодный, прозрачный, листья желтые летят. Со стороны я люблю наблюдать жизнь просыпающегося большого города, есть в этом что-то, медитативное. Но если бы я шла на работу в тех же пейзажах, не думаю, что какие-нибудь экзистенциальные мысли возникли бы.
В данном посте инсайд надо понимать , как особо ценную информацию, владение которой меняет состояние души в данном контексте, а вообще слово это здесь употребляется , конечно же, иносказательно, это для Донни.Думаю, он пошутил, что не понял.
Олег, испытывая к вам глубокую симпатию, хочу сказать, что вам сложно будет найти спутницу жизни, не каждая женщина, как Даша, будет способна так чувствовать все ваши искания, инсайды))) и прочие рефлексии. Это ни в коем случае не преследуя цпль вас обидеть, но с вами в обычной жизни, мне кажется, очень-очень непросто.
Эм, а мне кажется, это нормальный уровень рефлексии обычного человека, не зависимо от пола. Просто большинство об этом не пишут и не говорят. Если только после выпивки. Как-то не принято. Но бывают по-моему люди и с более закрученными инсайтами :)) Особенно в творческих профессиях.
На Донни не обращайте внимание, это обыкновенный тролль. Я в принципе перестал обращать внимание на людей, которые переходят на личности или общаются матом.
Касательно второго. Поверьте, мы друг друга стоим и я не знаю, с кем сложнее )) Если бы Дарья тут начала писать про свои искания, даже и не знаю, кто бы и что сказал, возможно, поэтому она ничего и не пишет… Кстати, в коридоре в Китае она испытывала те же самые ощущения ))) Реально, волшебный он был. А мои искания давно уже закончены, ну, те, про которые здесь пишу. Просто, как обойтись без рефлексий на личном блоге? )) Достопримечательности все равно никому не интересны и нужны только для заработка.
и вот зря, что не пишет, было бы интересно послушать вторую сторону..=))) может, уговорите ее поделиться? хотя бы в общих чертах
Троллинг и мат удален.
Если вы про инсайт, то википедия так говорит:
Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка, прозрение) — многозначный термин из области зоопсихологии, психологии, психоанализа и психиатрии, описывающий сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.
Понятие инсайта является неотъемлемой частью гештальтпсихологии. Впервые этот термин был применён в 1925 году Вольфгангом Кёлером. В опытах Кёлера с человекообразными обезьянами, когда им предлагались задачи, которые могли быть решены лишь опосредствованно, было показано, что обезьяны после нескольких безрезультатных проб прекращали активные действия и принимались просто разглядывать предметы вокруг себя, после чего могли достаточно быстро прийти к правильному решению.
В дальнейшем это понятие использовалось Карлом Дункером и Максом Вертгеймером в качестве характеристики человеческого мышления, при котором решение достигается путем умозрительного постижения целого, а не в результате детального анализа.
Кроме того, психологи употребляют этот термин для описания такого явления, при котором человек испытывает озарение, скорее относящееся к категории воспоминаний, но отличное от последнего тем, что формируется не просто мысленный образ, но также и различные ощущения различных модальностей, присущих данному воспоминанию
и т.д.
имхо, измерять счастье моментами это как больному измерять качество жизни таблетками. По-своему лучше, чем никак, но в целом печально.
Почему? Вроде бы это общепринятое измерение, как чередование черной и белой полосы или трудностей и результата.
ну да, и жизнь больного можно измерить, как общепринято, количеством визитов, врачей и медикаментов — вот, старушки исторически так ее и измеряют, если продолжать аналогию здоровья со счастьем. Желание принять таблетку (счастья) вообще-то больше говорит о боли, чем о ее отсутствии, истинно здоровый человек не значит анастезированный (не способный чувствовать боль) человек, но и об анальгине он не вспоминает — так и счастливый не значит нестрадающий, но и моменты хорошего самочувствия ему нет нужды коллекционировать.
Честно говоря, все равно не понял. Что такое коллекционирование моментов? Это же момент, не вещь, он прошел и все. Сначала черная полоса (трудности), потом белая полоса (результат). У всех такая череда идет. Или вы хотите сказать, что у истинно счастливого человека вечная белая полоса, поэтому он не отождествляет ее с белым цветом, а если встречаются трудности, то не ассоциирует с черным цветом? Типа все есть нейтрал и нет плохого и хорошего?
я тоже не совсем поняла, что вы спрашиваете. Напишу вот так: насколько моменты эйфории способны сместить баланс личности, настолько же и моменты срыва будут влиять на него. Устойчивое состояние счастья, пожалуй, будет сторониться либо относиться с осторожностью и к тем и другим в силу их непредсказуемости, вызова. Противопоставление экспрессивных моментов (путешествия, инсайды) моментам депрессивным (рутине, кабале), несомненно, оправдано, но относительно счастья обе стороны, в каком-то смысле, имеют равные права. Здоровый человек — это не хорошо анастезированный, ничего не чувствующий и не могущий почувствовать — но это и не тот, кто молится на обезболивающую таблетку. Здоровый организм позволяет чувствовать боль или оргазм, но оба эти состояния не являются им спродуцированными изнутри, из ничего, а только его здоровой реакцией на мир, при том что собственное его существование спокойно, успешно, работоспособно, ненегативно и не тяготит его.
Поясню еще. Я не говорил же, что надо молиться на моменты счастья или инсайты. Это следствия, а не причина. То есть их нельзя создать искусственно, поэтому конкретно к ним и нельзя стремиться. А стремиться стоит к своему пути, потому что, когда человек идет по нему, то он в гармонии, а если не идет, то не в гармонии. И это можно отследить, если обращать внимание на себя и на свои состояния. Зачастую мы просто идем куда-то, не задумываясь вообще, потому что «надо» и «принято», и не знаем, что чувствуем (иллюзорные эмоции, не настоящие). И противопоставлял я по сути гармонию и не-гармонию. Сейчас очень сильно смещены приоритеты на материальное, оно ставится во главе и обещает быть панацеей, но не дает гармонии само по себе, что может как раз проявляться в необходимости иногда закинуться таблеткой эйфории (адреналин, алкоголь, наркотики, секс, и тд).
то-то и оно, что в посте постоянно про моменты да про моменты. » в такие моменты ловятся состояния. … По сути ловится состояние счастья. Или какой-то определенный настрой, который можно отнести к счастливыми моментам. Как известно, не бывает счастливых лет, бывают лишь счастливые минуты. Поэтому такие моменты довольно ценны, раз настолько коротки… … состояния счастья чередуются с внезапными секундными инсайтами, когда наваливаются довольно сильные ощущения и приходит понимание чего-либо, озарение … … резко становится хорошо и уютно, а самое главное понятно. Обожаю эти моменты … … моменты счастья придают вдохновение, наполняют силами, приносят идеи. Заставляют дальше жить.» — это все про моменты. А потом дальше — Чем меньше счастья в жизни человека, тем ниже качество жизни, и тем, скорее всего, дальше от своего настоящего пути находится конкретный человек — это вдруг про путь и счастье. Так вот, моя точка зрения заключается в том, что моменты эйфории, несомненно, интересная штука, но к счастью относятся как оргазм или опьянение к здоровью (и, возможно,имеют также свой противовес, но это вне текущей темы). Реагировать выбросом веществ на внешнюю ситуацию — естественная реакция, но здоровье — скорее внутренняя характеристика, не измеряемая ими напрямую.
Вырвано из контекста :) То есть я согласен с вашей точкой зрения, только она не имеет прямого отношения к моему посту, я же не об этом писал. Такие моменты не являются эйфорией, они некая гармония (это совсем другое), при этом они просто есть и естественны. И они лишь некоторым образом говорят о том, в правильном ли направлении идет человек (ну, по-моему мнению). Грубо говоря, если у человека все «плохо», если его ничего не радует, то явно он что-то не то делает по жизни. Банально, но не всем очевидно. И здоровье да, сугубо внутренняя характеристика, но моменты следствие этого здоровья.
я не хотела бы вступать в поле умозрительных построений и пикировки, однако из первых трех абзацев едва ли я упустила многое в цитате. Это первое. А второе, на пожевать, так сказать, на досуге -скажем, как поверхностный пример, снижение уровня «гормона счастья» серотонина как основная причина депрессивных состояний имеет эффект увеличения половой активности. Так что в трактовке «моментов» как следствия «здоровья» следует быть внимательным и осведомленным, если уж вообще связываться с подобным, во всех плоскостях, от физиологических до онтологических и теософских, впрочем, я уже писала об этом. )
Ох, вы слишком глубоко копаете, причем еще и журите меня, как мальчишку. И почему вместо нормальных объяснений собеседники скатываются в «следует то-то», «не связывайтесь с тем-то», то есть в указания кому и что делать, и в показывание, кто кого умнее. Последую вашему примеру и тоже укажу. Имхо, либо снисходите до объяснений, либо вообще не дискутируете :) Иначе смысл?
Серотонин тут причем? Если бы можно съесть 5-HTP/серотонин и словить момент, все было бы очень просто, но гармония так не ловится, не говоря уже про инсайты. Я опять не понял, что мне нужно пожевать, ну да, при снижении серотонина, увеличивается половая активность и чего, причем тут мой пост? И если я не ошибаюсь, то под термином «здоровье» в контексте этой беседы мы имели в виду что-то типа «истинного пути»? Если так, то опять же какое отношение «здоровье» имеет к здоровью/серотонину/физиологии? И вы так и не ответили, предлагаете плыть по течению? Считаете, что «моменты» могут быть у любого человека вне зависимости о того, как он живет?
И причем тут постоянное упоминание эйфории? Те моменты, которые я описывал, не имеют к эйфории никакого отношения. Эйфорию можно получить, например, от ЛСД, но никак не вовремя велопокатушек, которые вы сравнили аж с оргазмом. Круто было бы, но оргазм от велика я еще ни разу не ловил :) Зря я, наверное, смешал все в одном посте (и про счастье, и про инсайты, и про путь), просто не хотелось писать несколько постов. Давайте заменим «счастье» на «удовлетворенность жизнью», если так будет проще. «Счастье» не обязательно означает пиковых эмоций и восторга, то есть той самой эйфории. А если не обращать внимание на внутренние ощущения, то можно быть счастливым и не знать об этом, как и наоборот. Инсайты же вообще не про счастье, а про озарения, их можно ловить в каких угодно состояниях, даже когда плохое настроение. Короче говоря, моя точка зрения сводится к тому, что удовлетворенность своей жизнью и инсайты возможны, только если человек идет по своему пути. Если из поста вам это было не понятно, значит коряво написал. Как написать иначе, не знаю. Для уточнения и служат комменты. Если у вас другая точка зрения, ну что ж, значит другая.
«Считаете, что «моменты» могут быть у любого человека вне зависимости о того, как он живет?» — да, несомненно. На своем уровне и просмотр сериала кому-то «открывает глаза».
Вспомнилось еще «Москва-Петушки» — какая поэзия, какие моменты — какая ирония. На мой взгляд, как раз очень опасно прийти к убеждению, что «моменты удовольствия» имеют отношение к счастью, к пути и т.д. В принципе, даже к буддизму и не надо апеллировать, об этом говорит любая религия или социальная доктрина.
Я сужу в основном только по себе. Пока я жил, как мне навязывали, у меня не было почти таких моментов, только вызванные искусственно. Вы пытаетесь заменить мой термин на удовольствие (ранее была эйфория), когда я вам пытаюсь объяснить, что речь была не о них. Можно вообще переиначить и уйти от моментов-состояний-счастья. Если человек вдруг понял, что ему нравится кататься на велосипеде, но этому что-то препятствует, то по-вашему ему надо прокачать дзен и забить, а по-моему ему надо что-то сделать, чтобы это занятие появилось в его жизни, и тогда он станет чуточку счастливее. Такая же ситуация с работой, если не нравится работа, то ее надо менять и становиться счастливее. Опять использую термин «счастье», потому что не знаю, какой еще можно. Православие же говорит обратное, надо принимать и страдать. Буддизм говорит, что надо быть нейтральным и не иметь суждения хорошо/плохо. С буддизмом можно согласиться, но для меня это пока где-то в далеком будущем, если говорить о практическом применении.
и все-таки я вернусь к аналогии счастье-здоровье. Чтоб быть здоровым не обязательно испытывать чувство сильного и беспрестанного удовольствия от этого, если, конечно, мы не говорим о больном человеке. Именно для больного человека возврат к нему моментов, чувств, состояний есть показатель улучшения самочувствия. Но этим-то и вызвана грусть в начале треда. Так, несомненно, лучше чем никак, но следует все же разносить выздоровление и здоровье, удовольствие (и возможность его получать) и счастье. Комментаторы в массе тоже, кажется, готовы смешать эти две вещи, а на мой взгляд их следует разделять принципиально. Иначе это та же самая погоня за вещами, только в области чувств, и оттого, возможно, способствующая более сильным заблуждениям.
Я понял о чем вы и полностью согласен. Но все-таки, я не о погоне за чувствами писал. Гнаться за чувствами — это например, принимать алкоголь постоянно. А изменить свою жизнь, чтобы в ней стало чего-то больше приятного, например, появилось любимое дело или те же велопокатушки, это в моем понимании уже не погоня. Весь вопрос, сможет ли человек отличить ощущение полученное от алкоголя и от велопокатушек и сделать свой выбор. Я отличаю. Одно мне кажется суррогатным, другое настоящим. В одном случае кажется, что тебя обманули, во втором, что все путем. И суть в том, что такие вот приятные состояния (как при велопокатушке) возникают спонтанно и за ними в принципе не нужно гнаться, они следствие осознанного выбора, чем заниматься в жизни.
И я поняла вашу точку зрения. Да, человеку свойственно ограждать слабые места от лишних трат, отдавать их на «аутсорс», а лучше еще напитывать себя недостающим ему, пожалуй, это так. И ваши слова можно понимать как «не стоит путать выздоровление с обезболивающим» — да, это и моя мысль. Наверное, всё это, развивающееся в правильном ключе — предшествующий более спокойному состоянию этап.
как мне прочитался этот пост — происходит подмена понятия «счастье» понятием «удовольствие». Это та же самая ошибка, которая делается в мире потребления. Особенно меня удивила фраза «состояние счастья … заставляет дальше жить». Счастье не заставляет дальше жить, налицо противопоставление, сравнимое с «минуты удовольствия позволяют страдать дальше». Счастье — не равно удовольствие, жизнь не равно страдание, а серотонин при том, что если неправильно трактовать симптомы, которые бывают замысловаты, то можно сделать неверные выводы.) Имхо, не стоит судить поверхностно о симптоматике, и не стоит также впадать в желание потребять что-либо «чтобы жить дальше», не это является критерием счастья, хотя это как раз легко «продается» в обществе. Быть счастливым — не значит не испытывать боли, если она пришла извне в виде кирпича на ногу, но значит не испытывать боли изнутри, «не болеть». Счастливому человеку нет нужды раскачивать свою психику в погоне за «моментами», поскольку отсутствие контроля над собой чревато его потерей и в «плохой» ситуации. Счастливая жизнь — не значит жизнь, переполненная моментами удовольствий. Удовлетворенность жизнью более близкое понятие, но если в вашем тексте произвести эту замену, то оно будет постоянно соседствовать со словом «моменты», что видоизменит его до бессмыслицы. Но, в общем, «сократ, ты сердишься», давайте тем и подытожим.
Теперь гораздо яснее :) Я уже попробовал в посте заменить кое-где на удовлетворенность, возможно стало понятнее, но не уверен. Слово моменты не означало короткие вспышки, надо будет его тоже заменить тогда (вообще я везде почти использовал «состояния»). Когда занимаешься хобби неделю, то момент равен неделе. Но в рамках жизни эта неделя и есть момент. И по-хорошему нужен еще один термин тогда, потому что таки все-таки речь была не об удовольствии. В какой-то степени о нем, но я просто не знаю, какими словами можно описать еще состояние, когда все нормально и так как надо. При том, что в нем бывают и пиковые моменты радости (которых не может быть в других случаях естественным путем), и моменты трудностей и плохого настроения. Википедия так вообще дает определения для счастья = эйфория. На счет серотонина я знаю, о чем говорю, я его принимал, как и другие препараты, он дает совсем другую симптоматику.
По поводу «жить дальше». Ну, а ради чего жить дальше? Не ради того, чтобы реализоваться, делать любимое дело, чтобы воспитывать детей, чтобы делать какие-то дела? Ну, не может человек не потреблять «радость» в каком-то виде. Всё это проявляется, как удовлетворенность, всё это есть моменты, которые чередуются со сложностями, всё это можно назвать счастьем или белой полосой, все это можно назвать удовольствием. Вы не думаете, что ваше понятие счастливой жизни (если я его правильно понял) слишком утопично для большинства? :) Я об этом писал, когда упомянул буддизм с его нейтральной позицией ко всему. Мне сразу представляется монастырь какой-нибудь в горах, где живут такие счастливые, но полностью свободные ото всего люди.
понятие свободы требует отдельного детального рассмотрения. Вы его, кажется, употребляете в значении отсутствия обязательств перед кем-то, а у меня в таком освещении нет формулировки. Без этой категории, конечно, глобально не обойтись, но вот сейчас я не готова ее разбирать.
Я имел ввиду свободу от эмоций и суждений хорошо/плохо. Свобода , как отсутствие обязательств, мною не рассматривалась никогда. Но да, не будем разбирать, я тоже не готов. На самом деле и понятие «счастье» слишком объемно, тянет на целый трактат, а не на маленький пост на блоге.
да нет, это как раз постоянная неусыпная деятельность, бдение, так сказать, за свои счастьем.) Вообще сводится как бы как раз к «реализоваться, делать свое дело, воспитывать детей», тут рядом все прописные истины — и «найти себя», и «создать себя», и «выполнить свое предназначение», и «совершить свой выбор», и «прожить по совести», разные века и разные исповедания дают много сочетаний. Нудная со стороны довольно деятельность быть счастливым в сравнении с поиском наслаждений, ачивок, «продвижений», и, как мне кажется, это серьезная проблема. )
Ой, как сложно вы пишите :) Но не вижу противоречий тому, что я написал. Ну да, здоровые реакции, а эйфория не есть хорошо, как и депрессии. Только причем тут эйфории? Состояние счастья далеко не эйфория… И я так и не понял, что вы предлагаете-то, плыть по течению? Ничего не менять и просто прокачивать дзен и пребывать в нейтрале ко всему?
Я знаю, есть психологические практики, когда, наоборот, рекомендуется отслеживать свои состояния, чувства, эмоции, потому что часто мы их не знаем, а потому не понимаем себя, и не знаем, что хотим в этой жизни. Фактически пребываем в некоем неосознанном нейтралитете. Да, это не то, о чем вы говорите, но имхо осознанный нейтралитет не рецепт для большинства, слишком утопично.
«Мир не плохой и не хороший. Ему ( миру) все равно есть ты или нет.»- не помню где прочла)
Вообще есть только два направления — прогресс и регресс. И бывает чахорда. Прогресс в работе, регресс в браке, прогресс в ребенке, регресс в собственном здоровье и т.д. счастье действительно определяется миропониманием. Когда у человека нездоровый ребенок или супруг нужно иметь определенный склад ума, чтобы быть счастливым. Ибо чувство регресса выматывает любого. Под регрессом я в том числе понимаю отсутствие перспектив по личному мнению. Поэтому все цепляются за надежду — иллюзии о желаемом будущем.
Хорошо, когда работа и хобби или дело жизни совпадают. Я решила для себя вопрос так — выбрала подходящую для путешествий работу- стюардессой. Постоянно путешествуешь, живешь в разных городах. А потом 3 месяца отпуск и почти бесплатные билеты. И жить по-другому уже кажется неинтересным..
С материальными целями вообще все не просто. Когда есть подушка, та самая, то можно вообще жить и о целях не думать, пока что-то не случиться. Может у меня есть примеры из жизни потому что семья очень не маленькая, но на самом деле жить и думать только о том, что кушать сегодня и делать лишь то, что тебе нравится, это вообще никуда не приведет в итоге. Нет детей, зато есть родители. Всегда что-то может случиться.
А заниматься лишь Своим счастьем забив на зарабатывание денег..не знаю, так можно рассуждать уже имея место куда можно вернуться и платить ток коммуналку раз в 5 лет через суд. У меня есть знакомые, которые в 25 лет рассуждали, что квартира и прочее нафиг не надо, можно жить снимая и быть фрилансером занимаясь только тем что любишь не думая о деньгах. А грянул кризис раз, личный кризис два и вот третий подкрался, и вот они уже думают о том, что зря не купили хоть и по ипотеке или абы как жилье потому что сейчас ток к маме и папе можно вернуться ибо фриланс вообще не надежно. Поэтому переоценка она всегда не финальна и настоящее социальное ее может изменить снова.
А кто говорит, что о материальных целях не надо думать? Надо. Без денег же никуда. И буфер надо создавать, и квартирами запасаться. Просто можно забить вообще на все, и заняться собой лет в 60 на пенсии, а можно попробовать совместить изначально. И потом, вижу, что люди, увлеченные своей работой, двигаются в плане заработка быстрее тех, кто её ненавидит. Кто мешает работать там, где нравится? Понятно, что если есть жизненные обстоятельства, когда срочно нужны деньги, то глупо не использовать возможность заработать больше (если она, конечно, есть). Но даже в этом случае, человека может надолго не хватить. Не каждому в качестве единственного результата подойдут деньги, не каждый оценивает реализацию себя только в виде размера зарплаты.
Мне кажется, что в нашей стране до сих пор по привычке забивают на моральную и психологическую составляющую жизни, считая это глупостью. Но я вижу исковерканные судьбы, где нужна длительная психологическая помощь, чтобы вытащить людей из того вороха проблем, что они себе создали. И они не перебесятся, не вылезут сами. В том числе речь идет и о реализации себя, и о том, что в жизни должно быть что-то, что наполняет. Сама по себе покупка квартиры или финансовый буфер не сделают человека счастливым.
Олег, она была исключительно правильно направлена! Если бы она была направлена в другое русло, не известно, что бы ты сейчас из себя представлял. Ты тот, кто ты есть, именно из-за того, что было с тобой в прошлом. Можно до скончания времен гадать «а если бы… то тогда….». Но если ты считаешь, что то, что ты имеешь сейчас важно, нужно и правильно (объективно и грубо говоря), то вся тогдашняя энергия и энтузиазм ушли в нужном направлении! :)
Я, наверное, жалею только об одном, что столько энергии и энтузиазма было потеряно. Ту бы энергию, да грамотно направить )))
Мда..) прикольные были времена) Но сейчас мне нравится больше — стало интереснее.
Я скорее про период сразу после фанатизма )) У меня «зеленый» период просто долгий был достаточно, 4-5 лет, и только первые пару лет был фанатизм. Потом отпустило и как раз началось переосмысление, потому что реальность оказалась совсем не такая, как «обещали». Пришел свой опыт, и уже исходя из него, пропуская все через себя и пробуя, получилось понять, а что же из этого всего мое. Не отрицаю, что книжки нужны, но очень важно помнить, что в них не твое мнение, а чужое. Мы же тогда почему фанатели, потому что чужое за свое приняли, практически без оговорок.
А у меня как раз, в «зеленые» времена переоценки не случилось, я это теперь уже понимаю. Тогда именно больше фанатизм был, наверно от резкой смены образа жизни. А вот потом уже произошли осознанные перемены.
Умные книжки нужны, особенно когда они «сами» к тебе приходят. Они либо помогают найти вектор движения, либо возвращают в нужную колею. Но ты правильно говоришь, надо научится себя слушать, тогда вообще фанатизма не будет.
Хорошо, не спрашиваю :) Как осуществишь, расскажешь. У меня переоценка произошла давно, еще в «зеленые» времена. С тех пор многое, что поменялось, какие-то принципы были отброшены, новые найдены. Самый главный вывод, который я сделал, что ни к чему вообще нельзя подходить фанатично, и порой лучше меньше читать умные книжки, чтобы не засорять себе мозг, жизнь все равно все расставит, как нужно, главное слушать себя.