Для обычного городского жителя в подобных экопоселениях много минусов, потому что бытовые удобства тут могут значительно отличаться в плане комфорта. Наличие тех или иных условий зависит от владельца участка, его предпочтений и финансовых возможностей. Как правило, экопоселения основываются на землях сельхозназначения, то есть практически в голом поле. Провести туда централизованные коммуникации сложно и дорого. Насколько я знаю, максимум что делают, это засыпают дороги и иногда тянут электричество (чем отличается экопоселение от деревни). И то из-за последнего всегда возникают споры, потому что и деньги такие не у всех есть, и нарушает оно некие концепции поселений, например, автономность и эстетику. С другой стороны, если есть централизованное электричество в доме, то все бытовые вопросы легко реализуются с помощью технических устройств, прогресс позволяет. И по мне, лучше один раз вложиться и протянуть линию электропередач, если это представляется возможным, и уже потом сэкономить на остальных приборах. А ежели используется автономное, то траты будут на оборудование побольше, и появяются всякие нюансы. Но в любом случае можно создать в чистом поле городские условия, если деньги есть и желание.
Так как не едиными бытовыми удобствами сыт человек, то люди в экопоселениях селятся совсем не для создания сверхкомфортных условий. Вот и я решил проверить, понравится ли мне, если быт усложнить, но зато дать природу, солнце, свежий воздух и воду из колодца. Свои впечатления я описал в статье Почему стоит уехать в деревню и экопоселение. Конечно, люди тут еще домом занимаются, растения сажают на огороде, на праздники ходят и семинары всякие организуют. Это тоже немаловажная часть жизни, но проверить ее пока не представилось возможным. Да и на данный момент меня интересовало только пребывание на природе из-за экологии и воспитание сына, остальное вторично.
Медицина заграницей очень дорогая, оформлять тур страховку надо обязательно.
- Недорогие страховки у Полис812 (Сбер, Альфа, Ингос), у них есть скидка и оплата российской картой.
- Премиум страховка у Трипиншуранс, популярна у путешественников, есть оплата любой картой.
Дороги
Основной элемент инфраструктуры это дорога внутри поселения и от него до асфальта. Как правило, дорога делается везде, и тут она тоже была. Сделали недавно, наконец-то собрались, скинулись деньгами и сделали. Очень полезная вещь, теперь я нашей легковушке проезжаю в любую погоду :)
Про грязючку на въезде мне писать ничего не нужно, это поверхностный взгляд и снобизм. Не нравится? Так загоните пару самосвалов с щебенкой и засыпьте ее. Почему ребята этого не сделали? Без понятия, может их устраивает, потому что их джип спокойно проезжает, а в распутицу гулять будешь не по въезду, а по маленьким тропинкам. А может, потому что их участку всего пару лет, а дом они только полгода назад построили, и дел так много, что не до дороги сейчас.
Отопление
Отопление здесь печное, а печь металлическая, медленного горения. Если ее полностью забить дровами, то греть будет весь день. Как оказалось, процесс топки совсем не обременителен при заранее заготовленных дровах (их можно покупать, а не самим делать). Причем от нее такое тепло приятное, когда на улице дубак или промозглая погода. Можно сидеть рядом и греться, чего не приходит в голову делать рядом с батареей в квартире, или же вечерами смотреть на огонь, пляшущий внутри (у данной печки очень большая дверца, все отлично видно). Странно, тут вообще много хотелось делать, чего в городе делать не будешь и даже не подумаешь об этом.
Напрягало в плане отопления только одно — большой разброс температур по вертикали. У пола еще холодно, а лицу уже жарко, и получается, что топить дальше нельзя, а ребенок ползать по полу не может. У меня где-то так было: на уровне лица 25, на полу 19, то есть где-то 5-6 градусов разницы, против 2-3 градусов в квартире. Проблема частично решается ковриками-пазлами, но вообще нужно пол утеплять более серьезно, чем это принято, и закаляться, чтобы быть не чувствительным к таким температурам. У других наших друзей, в 10 минутах от этого дома, на полу тепло, а печь большая и кирпичная…
Кстати, печка пожаробезопасна, соблюдены нужные расстояния от стен, которые еще и закрыты негорючими панелями. Деревянные щиты около печки — наш лайфхак, чтобы Егор не обжегся.
Электричество
Электричество у ребят автономное, основным источником служат две солнечные батареи и ветряк. Ветряк какой-то маломощный, но в солнечную погоду, и он не особо нужен, если, конечно, не много используется бытовых приборов. Собственно, если система автономного электроснабжения простая, то обычно у нее небольшая мощность, и существуют ограничения на мощность приборов или их одновременное количество.
Я в основном пользовался только ноутбуком и зарядками для телефонов и планшета. Пару раз в день еще нужен был блендер и миксер. Свет тут из светодиодных лент, очень яркий и экономный, хотя его включали совсем ненадолго, почему-то хотелось гораздо раньше ложиться спать. А чтобы воспользоваться стиральной машиной, насосом для набора воды, или электро-инструментом, запускали бензиновый генератор, занимало это буквально минуту.
Всю неделю думал, чего же мне еще из приборов не хватает и ничего не придумал: выше перечисленного достаточно, на автономном электричестве вполне можно жить, подключая иногда генератор для мощной техники. Может быть только еще холодильник стоит поставить, хотя при такой погоде (на улице +2+10) он ни разу не понадобился, да и его отсутствие стимулирует чаще готовить, а не есть еду недельной давности. А чайник, кстати, тут на газовой плите греется, как и вся остальная пища.
По заверениям наших друзей такой схемы вполне хватает круглый год. Слабым местом являются аккумуляторы (именно в них хранится электроэнергия), которые нужно периодически менять (специальные аккумуляторы реже меняются, но они дороже) и дохнущие генераторы. Срок службы солнечных батарей около 20 лет, контроллер, управляющий всей системой тоже долго живет, ветряки имеют разный срок эксплуатации.
Вода
Холодная вода берется из колодца и используется для питья и готовки, для мытья посуды и себя. Носить ее ведрами с улицы по старинке не нужно, есть насос. Правда, он хоть и подает воду непосредственной в дом, но только в момент работы уличного генератора (насос мощный слишком), да, и к бакам в доме он не подключен. Поэтому включали уличный генератор и начинали набирать ведра из крана, и переливали их в бак умывальника, печной бак для нагрева воды, и емкость питьевой воды. Но вообще можно весь этот процесс автоматизировать, у хозяев просто еще руки не дошли.
Горячей воды в классическом понимании нет, но, как я уже сказал, есть бак у печки, и теплая/горячая вода будет всегда, когда топится печка, то есть с осени по весну. В теплое же время года, горячая вода не особо нужна. Единственное, я бы сделал, не только автоматическое наполнение этого бака, но и подачу из него горячей воды в душевую кабину. А то пока получается, точно так же ведром берем горячую воду и несем ее туда, куда мне нужно. Кстати, традиционный дачный способ помыться с помощью ковшика и тазика, совсем не ужасен, как я думал раньше, если использовать вместо тазика душевую кабину со сливом. На все про все хватает ведра воды и 5 минут времени.
Интернет
После того, как в России начали развиваться сети 3G, думаю, у многих исчезла проблема с интернетом. Да, соединение не такое быстрое, как в городе, и иногда трафик ограничен, но для работы блоггером или программистом, а также для обычного серфинга и просмотра youtube вполне достаточно. А за фильмами можно иногда в город съездить к друзьям, и сразу накачать там на полгода вперед.
В совсем удаленных районах можно использовать спутниковый интернет. Если брать однонаправленную систему, то мобильная связь все равно нужна для исходящего канала. Но технологии дешевеют и уже сейчас можно себе позволить поставить двунаправленную систему, а для еще большего удешевления расходы можно поделить с соседями.
Туалет
Нет повести печальнее на свете, чем сказ о деревенском туалете. К сожалению, канализация — это самое сложно реализуемое в поле. В коттеджах ставят дорогущие септики, которые требуют обслуживания, и по этому пути идет мало кто из поселенцев. Можно самостоятельно септик сделать, получится дешевле и проще, но это займет время. Как я понимаю, большинство сейчас использует аля «ведро» и биотуалеты. Ведро на промежутке короткого времени нормально, но смог ли бы так жить годами, не уверен, биотуалет гораздо лучше. Кстати, могу посоветовать в холодное время использовать пенопластовый ободок, попу греет замечательно! Хотя лучше ставить ведро/биотуалет в отапливаемом помещении.
В сети есть различные схемы, как сделать септик на своем участке самому. И чем больше площадь участка, тем проще. Что лично меня не устраивает во всех этих схемах, а также в готовых решения на рынке — это обслуживание, то есть нужно откачивать емкости через определенное время. Но все-таки я видел, как в некоторых схемах, есть возможность обойтись без откачки специальной машиной, а сделать это самому, причем потом все это выкинуть на участок для улучшения плодородия.
Инфраструктура, медицина, образование, общение
Изначально этих подпунктов не было в статье, но исходя из некоторых комментариев к предыдущей статье, я подумал, что стоит и об этом рассказать, хоть именно к быту это и не имеет отношения. Прежде всего хотелось бы сказать, что поселение никому ничего не должно. Это не коттеджный поселок, где вы, посмотрев рекламный проспект с обещаниями, вправе требовать их исполнения. Экопоселения — это инициативная группа людей, которые собрались вместе, чтобы что-то сделать, чтобы что-то создать с нуля. Поэтому от активности/пассивности каждого участника будет зависеть, что получится реализовать в текущем поселении, а что нет, и сколько это займет времени.
Выбрать работающую страховку в Таиланде сейчас очень сложно, поэтому я сделал выжимку с форумов и отзывов - Рейтинг страховок.
Поселения бывают разные, как с явными лидерами, так и с избираемым советом, как желающие отказаться от большинства благ цивилизации, так и радеющие за прогресс, как фанатичные и цитирующие книги Мегре, так и толерантные к «религии» конкретного человека. Но в большинстве поселений есть некие правила, включающие в себя здоровый образ жизни, переезд в течении какого-то количества лет, запрет на разведение животных на убой, обязательные взносы на дорогу и тд. Правила бывают разные, иногда они соблюдаются очень рьяно, иногда нет. Тут еще можно долго писать различные нюансы, которые не узнаешь со стороны, но я хотел сказать о другом. В экопоселения переезжает определенный контингент людей, понимающий зачем им это нужно. Хотя, конечно, часть разочаровывается и уезжает обратно. Основная цель — жить наедине с природой в среде единомышленников, возделывать землю по принципам пермакультуры, сажать растения, которых толком нет в России, рожать и воспитывать детей, вести здоровый образ жизни. То есть народ едет туда совсем не за городским комфортом, это было бы глупо и дорого. Вот и живут они в «дачных» условиях даже зимой и с детьми, не напрягает их это. Есть, конечно, небольшой процент людей при серьезных деньгах и как раз желающих максимального комфорта с джакузи на каждом этаже дома, так вот они себе и строят коттеджи с полной технической начинкой. Правда, такие люди там не зимуют, а ездят, как на дачу, а зимуют как раз те, кто хотел простоты и «крестьянской» жизни. Это из опыта, как говорится.
Инфраструктура
Тем кому нужны каждый день клубы, бары, рестораны, театры и музеи, то, конечно же, стоит в городе жить. Но я лично не знаю ни одного такого человека, который каждый день тусит по клубам, если у него есть ребенок. Когда дети появляются, то думаешь совсем о других вещах. Например, я с нетерпением жду лета, чтобы Егор смог поползать по травке, поковыряться в песочке и с камушками, чтобы я показал ему деревья и листочки, букашек всяких. Вот такие приземленные мечты, куда мне темному до театров…
В непосредственно близости нужен только продуктовый магазин. И, если говорить конкретно про Славное, то в 30 мин от него есть супермаркет, овощной рынок, магазин стройматериалов, фотостудия, Сбербанк, бассейн, тренажерный зал, йога и танцы. Это из того, что я успел заметить, когда я жил в Пущино неделю. Уверен, почти в каждом небольшом городе есть подобная инфраструктура, и полчаса добираться — это совсем недалеко. По мне это сверх того, чем я когда-либо пользовался. А раз в год в театр или на лекцию какую-нибудь, мне 100 км проехать не в лом до Москвы.
Медицина
После того, как мне не смогли помочь в хваленной Москве даже за деньги, я немного разочаровался в российской медицине. А учитывая, что на психологический фактор, вообще наплевать, то я крепко задумался о лечении заграницей. Теперь я знаю, если случится какая-то нестандартная ситуация, то мне опять будет некому помочь. Кстати, других ситуаций в жизни и не бывает по ходу, всегда такие, что диагнозы разнятся, и врачи только умный вид строят, да знай только свои плацебо назначают. И эта телега с «найдите своего врача» по ходу есть только в нашей стране, где каждый сам решает, чем бы ему таким полечить на основании своих собственных фантазий. Слава богу, что есть еще нормальные специалисты, которые в ВУЗе не пиво пили на парах, а учебники штудировали, а потом после ВУЗа, поняв, что учебники отстали лет на 30, еще и ездили на всякие конференции, повышали уровень своего образования и отслеживали последние изменения. В принципе, если задаться целью, и запастись временем, то в любом крупном городе можно найти таких врачей, ну, я надеюсь….
Короче, надо жить рядом с крупным городом, вот и все. От Славного до Москвы ехать всего полтора часа. Да и такой момент — почему тех, кто говорил про скорую или про медицину в Москве, не смущает, как живет остальная часть России (да-да, не только Москва в стране есть), остальные 120 миллионов. Вроде бы не сильно жалуются, многие и переезжать не хотели бы, живут и растят детей… И если уж быть честным, то за медициной надо ехать в Германию или Израиль какой-нибудь.
Образование
Под лежачий камень вода не течет. Хочешь школу в поселении, так сделай, организуй народ, построй здание, пригласи учителей. Один наш хороший друг, как раз этим и занимается, правда в другом поселении. Кстати, когда поселение большое, там всегда есть учителя, как профессионалы, так и не совсем. К тому же домашнее образование до определенного возраста, вполне подъемная тема. Только не надо ничего мне про социализацию говорить, я живые примеры вижу. И уж лучше дома ребенка образовывать, чем в московских школах, где лезгинка скоро обязательным предметом будет. Ну, и если ребенок ваш обычный самый, без неврологических проблем, то самое милое дело — дистанционное образование на английском языке от Оксфорда, которое везде потом котироваться будет. Правда, последняя инфа не проверенная, мне об этом хорошие люди рассказали. В общем, я уверен, этот вопрос решается, было бы желаний найти вариант. Ну, а если лень, то можно в город ближайший в школу возить + репетиторы частные.
Общение
Кто-то мне про социопатию написал… Эм, а вы определение этого термина-то хоть сами знаете? Человек живущий в среде единомышленников и рядом с друзьями, страдает расстройством личности, да? Ну-ну.
Я за эти две недели в поселении, общался с людьми больше, чем в Москве. А знаете почему? Потому что в городе нужно ехать два часа по пробкам к кому-то в гости, а потом также обратно. И это целый подвиг съездить к друзьям, и чаще всего всем им приходится ко мне ездить, когда они могут, вот и не видимся почти. А в поселении перешел дорогу, и ты уже в гостях чай пьешь. В крайнем случае, сел на велосипед и машину, и через 10 минут ты уже на другом краю поселения в других гостях. Да, вы можете сказать, что это наш частный случай, что у меня уже есть друзья в экопоселениях разных. Возможно. Но я вижу, как они там поселившись и не зная почти никого, нашли себе хороших друзей, и как они общаются там каждый день. Сколько нужно людей для общения, много ли? Близких друзей можно по пальцам пересчитать. У многих ли иначе? Я уверен, что большинство людей не имеет 100 друзей для постоянного общения, и также не знакомится с 50-ю новыми людьми каждый день. Основное, чем отличается экопоселение от деревни — это людьми, своим сообществом, и если вам близки интересы этого сообщества, то общения будет гораздо больше, чем в городе.
В Славном живет еще не 160 семей, как предполагается, а только 20-25 (это зимой, а летом семей 100 приезжает), и многих это печалит. Но никто не мешает найти то поселение, где в правилах обязательный переезд в течении короткого срока, или где уже живет много людей. Но надо понимать, что поселения все молодые, делается множество ошибок, часть людей уходит. Тренд на жизнь вне города появился не так давно.
Выводы
Вкратце — очень понравилось жить на природе, хоть и бытовые условия стали тяжелее и устали из-за этого. Но! Устал не из-за самих условий, это раз плюнуть и совсем не напрягает, а именно из-за того, что это отнимает время, которого у меня сейчас катастрофически мало. Собственно, его не хватает и в квартире, где все условия есть, уже про домработницу думаю и про няню. В любом случае, я прекрасно понимаю, что «пожить» и «жить», совершенно разные вещи, поэтому я никуда не тороплюсь, и смотрю на своих друзей, которые решили все проверить на своей шкуре. Благо взгляды похожи и я им доверяю.
Вообще я вижу, что сделать быт более подходящими не так уж и сложно, даже учитывая, что это будут только автономные коммуникации. Я уже все прикинул, и ту систему, что есть у ребят, можно немного усовершенствовать и автоматизировать: добавить электрической мощности за счет еще парочки панелей, сделать один большой бак в доме для воды вместо нескольких, кинуть трубу от печного бака с горячей водой в душевую кабину, а также поставить газовую колонку для нагрева воды, поставить биотуалет, а чуть позже можно заморочиться и на септик собственного изготовления, благо большая территория позволяет использовать дешевые конструкции.
Судя по комментам к предыдущей статье, мне стало понятно, что не для всех наши плюсы, являются плюсами. В принципе оно и понятно, сейчас тренд на комфорт, чтобы тело чувствовало себя, как можно удобнее. Но так как мне эта концепция не близка, и кажется неуместным тратить свою жизнь на оттачивание комфорта в жилище, то плюсов в жизни на природе гораздо больше, чем минусов, особенно для маленьких детей. Собственно, «жизнь на природе рядом с друзьями», что проявляется, как свежий воздух, чистая вода, лес за окном, и друзья в 5 минутах ходьбы, это такой жирный плюс, что все минусы меркнут, а все проблемы решаются рано или поздно, было бы желание их решить. Поэтому я, возможно, когда-нибудь и решусь жить в подобном поселении или деревне, но не сейчас, есть свои причины. По крайней мере я точно для себя решил, что жить в своем собственном доме с большим участком земли — это здорово, и отличная замена городу!
P.S. Прошу воздержаться от комментов в стиле «жалкие лачуги», сначала сами что-то сделайте, а потом критикуйте. Очень много вопросов нужно решить, и на это уходят годы. И, наверное, люди понимают, зачем они это делают, не на пустом месте же желание появилось. Конечно, ежели вам не хочется делать что-то своими руками, то значит платите бабло и усе будет. Но, как я уже сказал выше, желающие нежиться и работать только интеллектом, в поселениях не живут, а только дворцы тут строят, видимо инвестируют в землю. Не нужно в поселение/деревню ехать за комфортом, цели другие. Комфорт вне города стоит искать в коттеджных поселках под ключ.
P.P.S. Тем не менее, есть и немного другой взгляд на переезд за город, почитайте, тоже интересно, наша знакомая блоггер переехала из Москвы 15 лет назад в свой дом. Занимательно, но даже те люди, которые хотят именно городских бытовых условий в своем доме, все равно считают, что переезд оправдан.
P.P.P.S. Самое главное забыл сказать, я никого не убеждаю никуда переехать, а просто рассказываю, почему бы это сделал сам :)
Многие привычные сервисы ушли из России и не принимают российские карточки.
-
Трип - база отелей меньше, чем у Островка, зато в Таиланде часто цены сильно ниже. Принимает российские карты Мир и Юнионпей.
Локалрент - лучший сервис аренды машины, но есть не во всех странах. Очень хорошая техподдержка. Принимает российские карты.
Авиасеелс - единственный независимый поисковик авиабилетов, который остался. Принимает российские карты. А вот Скайсканнер ушел.
Стесняюсь спросить, а в вашем посёлке дома надо самим построить или есть на продажу, и какую цену просят за жильё? Моя мечта жить в экологическом посёлке. Не люблю город, хотя сейчас работаю и снимаю жильё (своего нет). Ещё год поработаю, младшего сына надо обустроить в техникум и я свободно могу уехать в любую часть земли. Россия мне больше подходит духовно, мне повезло прожить там три года в селе Трубетчино, Липецкой области. Печка, вода из колонки, сбор грибов, трав для чая. Это мой Рай.
Понимаю, что мой комментарий к статье годовалой давности не очень актуален, но не могу сделать комментарии по поводу печки.
1). Я вижу на фотографии вагонка на потолке подходит вплотную к трубе (то, что это двойная (сендвич) труба, не имеет никакого значения), а это ес-но против всяких норм и пожароопасно. По правилам там должна быть спец. разделка и правильное расстояние до балок перекрытия.
Так что текущая реализация достаточно опасна.
2). Печь хоть и медленного горения, но одно и тоже количество дров выделяет одно и то же количество тепла. Они его могут выделить быстро или растянуть во времени. Само по себе медленное горение для поддержания температуры вроде бы хорошо, но имеет недостатки.
Какой именно недостаток? При медленно горении даже сухие дрова (а это все равно не ниже 21% влажности) достаточно быстро забивают трубу сажей, т.е нужно чистить не просто до сезона и после, а вероятно значительно чаще, т.к существуют опасности
а) Обратной тяги
б) Возгорание сажи в трубе (очень опасно и труба после этого на выкид)
да и вообще тяга снижается вместе с тем как труба забивается.
Пишу это, т.к у соседа на даче в печке медленного горения как раз крайне быстро забилась труба — он также очень сильно увлекался медленным горением + были сыроваты дрова.
Для медленного горения, кстати, лучше всего подходят торфяные брикеты, которые как раз трубу не забивают. Единственное, зольность большая.
Спасибо за комменты, я передам нашим друзьям. Сам-то я не очень в печном деле соображаю.
Каждое лето 3 месяца провожу в деревне. Думаю, что у многих есть сей опыт. Как же прекрасно жить в гармонии с природой! Ни о каком водопроводе или душе даже не думаешь)
На счёт медицины. Дети, выросшие на свежем воздухе, гораздо здоровее своих московски аналогов.У приятеля из деревни за всю жизнь только один раз температура до 38 поднялась. Я же каждый сезон в городе температурю. Эта проблема не так остра, как кажется.
Настоящая русская печь — звучит гордо, но тут есть одна проблема. Мыши. Как только у вас появится большая и кирпичная печь, то их полчища заполонят ваш дом.
Всё это меня не очень удивляет, но ответьте на один вопрос: кем работают эко-поселенцы? Я бы уже давно уехала куда подальше из города, но кем работать в деревне или эко-поселении?
По-разному… У кого-то свой бизнес в ближайшем городе, и они туда ездят, как на работу. Кто-то наоборот, в экопоселение ездит, как на дачу по выходным, а продолжает работать в городе. Кто-то работает удаленно через интернет, кто-то предлагает своим соседям различные услуги (еду, строительство, землеустройство и тд).
Многие бегут из деревень где нет воды и электричества, а вы сами так добровольно стали эко-поселенцами. Очень храбрый шаг с вашей стороны. Но также было упомянуто что вы немного устали. Поверьте, жизнь без коммуникаций, со временем утомляет. Также, хочу отметить, что от генератора электричество не совсем экологическое.
Мы не стали эко-поселенцами, мы просто пожили так какое-то время в доме наших друзей. А устали мы из-за того, что у нас ребенок особенный, и если бы не он, то мы хоть в палатке можем жить.
Классная тема! Я родился в своем доме, а сейчас живу в «скворечнике» пятиэтажном, так, что мысли о своем доме где-то возле водоема меня не покидают. А насчет канализации можно использовать многоуровневую очистку и на выходе получать чистую воду, вплоть до своего водоема для разведения рыбы. Печку тоже можно сделать, как раньше делали с печными ходами по стенам, и будет очень даже не плохо. Хотя сейчас много различных вариантов котлов с КПД чуть ли ни 90%, а я слышал вообще про печку, которой не нужен дымоход. Удачи Вам!
Интересно было про Российский вариант почитатать. Всё собираюсь итальянские эко-деревеньки посетить, хоть будет возможность сравнить…
Ты иногда такие посты пишешь, что я рад тому, что я не в России :)
И на том спасибо
Гы ) Каждому свое. По мне лучше в деревянном доме на природе рядом с друзьями, чем в мегаполисе торчать в одиночку. Ну а других вариантов, пока у нас и нет :)
Немного офтоп: учить в школе Монтессори это круто! И вопрос: а сколько лет старшему из детей анскулеров которых ты знаешь? А то я мужу проповедую идею хоумскулинга а он требует показать таких детей. Правда, он говорит про уже выросших, чтобы оценить результат. Но где ж я ему столько примеров возьму чтобы делать какие-то статистические выводы.
Про дом я в прошлой статье не стала писать, но вот душевая кабинка… У нас в квартире такая же, неудобная она. Лучшая душевая это дырка в полу :) И дом еще новый, а со временем эта кабинка может плесенью обрасти и вокруг может быть сыро. Ну, мы вот не аккуратные, у нас бы лужи были кругом.
Что касается септика, мне рассказывали, что в нашей деревне один дядя закопал для этих целей у себя на огороде цистерну железнодорожную. Правда, есть вопрос, как он ее заполучил :) Мой дедушка еще в советские годы в деревенском доме своими руками сделал водопровод и канализацию. Правда, только для воды, не для туалета. Мой папа недавно поставил водонагреватель и доделал кое-что, так что теперь у них в деревенском доме душ и ванна в принципе мало отличаются от города. Ну если только тем, что вода теоретически может кончиться. Потому что вода — из своего колодца насосом. Водонагреватель электрический. Таких кстати много в Азии видела. Туалет у родителей правда био и говорят что не особо удобно, часто надо чистить. Лучше закопать цистерну, ага :)
Старшему лет 30 :) Половину школы был дома :)
А вообще можно поездить по поселениям и поспрашивать. Есть одно (там лидерство, но опыт никто не мешает перенимать), где есть школа, но мне кажется, что это фактически домашнее образование.
На самом деле результат зависит от родителей. Если есть желание, то все реально, просто это немного сложно и люди не хотят париться. Ведь проще отдать ребенка кому-то и снять с себя ответственность. И если что, то потом говорить, ай-ай какой учитель был плохой. Но так же, если бы я увидел, что сам не справляюсь, я бы обязательно или в школу отправил бы, или к репетиторам.
Душевая кабинка удобна в плане инсталяции. Привез, поставил, трубы подключил и все. Если делать поддон или дырку в полу, то там гораздо больше работы…Честно говоря, даже не знаю как я сам бы делал. Дырки в полу мне нравятся, как души, так и туалеты, очень удобно. Но если бы у меня был маленький дом, где нет возможности выгородить заделанный кафелем санузел, то кабинка самое то.
Септик — да. Схем полно и все связаны с емкостями. Их надо раз в определенное время чистить. Не делают, видимо потому что не так сильно заморочены, и откладывают на потом. В принципе если таджиков нанять для копки траншей, то должно не очень дорого выйти. А водонагреватель нужен именно газовый, если у тебя электричество от солнечных батарей, потому что у электрического очень большая мощность, аккумуляторы вмиг разрядятся.
++ к дырке в полу, не понимаю тягу народа залазить в пластиковую коробочку через порожек и там мыться (при условии что есть ванная комната отдельная)
Олег привет! Коммент немного не в тему но все же…
Прочитал тут твои посты на другом форуме и решил написать. Очень хорошо подумай перед тем как открыть ИП! Говорю тебе как ИП с семилетним стажем. В 2009 я платил взносов только 1000 руб — сейчас это 36000. Взносы надо платить В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если ты сдаешь в налоговую нулевую отчетность. Все равно платить! Есть еще и другие подводные камушки…
Кстати говоря, статья, на которую ты дал ссылку, будет очень полезна людям, которые хотят переехать загород, очень хорошая статься. Мы как раз все эти вопросы и обдумывали :) Все, что там описано, мне близко и знакомо :)
Обстоятельно рассказал, что к чему! Опять же удостоверился, как много всего я не знаю, но так прикинул — при большом желание, это все дело наживное. Никто ничего не умеет при рождении)))
Условия комфорта, безусловно, каждому свои нужны — так что ты все правильно пишешь. Кому-то хватает таких… Кому надо джакузи или спутниковый интернет или, быть может, открытый бассейн с подогревом — цена вопроса известна… :)
Пожелал бы вашим друзьям успехов — они так много сделали за короткий промежуток времени, что просто диву даешься. Уверен, что они скоро исправят все недочеты, которые их беспокоят — они молодцы! В целом, все выглядит очень даже! Особенно когда представлю себе, что все это в чистом поле появилось!
да,будет интересно почитать ,в чем же такие важные различия между экопоселением и деревней! И почему нельзя купить участок в деревне , снести старый домик и воплотить свои желания, главное коммуникации уже все есть, не нужно изобретать велосипед.
приведу пример: у нас в нашей провинции есть квартира в которой мы живем и дача( домик в деревне, в самой настоящей деревне), сюда мы приезжаем на выходные или по желанию, благо всего 35 км от порога до порога. волшебная природа, деревенское молоко по 90 р за трехлитровую банку, яички и домашняя курочка, земляника на лугах и белые грузди в осиновых посадках.
я просто не могу понять , зачем такие трудности создавать ,строя все с нуля ,на каких -то пустырях, когда можно обосноваться в уже существующих деревнях, которые вымирают, благо таких полно.
какие-то крайности у вас! или таджики в москве так всех уже достали, что хоть куда, хоть в чистое поле.
Татьяна, скоро опубликую ответ на ваш вопрос. В принципе действительно можно, просто там ты будешь один, мне кажется среди деревенских невозможно будет завести друзей, то есть общаться будет не с кем вообще. Как дача нормально, как постоянное место жительство я себе не представляю. А на счет вымирающих…Мы много с друзьями ездили, и могу сказать, что в вымирающей деревне участок купить та еще задача, там концов не сыщешь. Хотя есть экопоселения, которые возникают на базе деревень, как раз, чтобы не парится с комуникациями. Правда в таких деревнях только электричество есть, дороги плохие, остальных коммуникаций тоже нет. Так что плюс один — электричество, а оно очень просто реализуется.
Если не дай Бог у ребенка подскочит температура, за сколько приедет врач скорой? Плюсы жизни вблизи инфраструктуры в том что в крайнем случае можно до больницы и пешком добежать.
Из опыта в Москве. Несколько раз приезжала скорая. Где-то 15 минут едет. Если просто температура, то ничего не делают, везут в больницу по пробкам. Далее сидишь около часа в примном, ждешь пока оформят. Потом еще час заселяешься в стационар. Еще час ждешь дежурного доктора, который примет решение что-то делать. Причем он будет решать не все вопросы, а только часть, так как основной осмотр проводит лечащий врач, который бывает только днем. Нам везло и мы всегда под вечер попадали. Как-то так…
Правда в тот раз, когда перед реанимацией совсем худо было, и они приехали на скорой и возились с нами полчаса, вкололи что-то Егору, маску одели, замеры всякие сделали. Откачивали в общем. Но почему так случилось? Почему ребенка довели до такого состояния? Потому что до этого приходил педиатр и ничего толком не сказал… И это Москва, где так все круто. Жив конечно сын остался (хотя может и не было угрозы, никто не знает), но если в друг чего, то надеяться даже в Москве не на кого.
А Вы знаете, если у ребенка подскочит температура, то врач не особо и поможет, к сожалению. Он не волшебник, врач. Даже если и окажется рядом с ребенком через минуту после того, как вы решите, что уже ахтунг. У нашего ребенка вот поднималась температура в течение дня, вечером, намерив 38.5 мы решили что уже пора. За 10 минут собрались, вышли из дома и поймали такси. За 20 минут доехали до больницы. За это время с ребенком ничего не изменилось. В больнице нам намерили 38 температуру и сказали что для младенцев это нормально. То есть, если вы решили, что караул, это не значит что врачи проникнутся и тут же начнут вас спасать. В результате еще час мы просто сидели с ребенком в приемной и ждали когда врач примет. Врач посмотрел, сказал, что это «какая-то наверно инфекция» и выписал просто жаропонижающее детское. Собственно, все, что он сделал — сказал нам его название. За этим и поехали в больницу.
Я тоже раньше боялась таких моментов, а потом поняла, что все-таки человек так устроен, что хереет ему обычно не так уж стремительно и при минимальных знаниях можно организовать первую помощь самим. К тому же, врачи тоже не провидцы, пока они разбираются, что с вами делать, проходит довольно много времени.
Это я к чему так подробно — когда у ребенка подскочит температура, это не так уж страшно, как жить в постоянном страхе что «вдруг чего, надо поближе к скорой». И это на все сферы распространяется — страх у людей часто больше, чем сама потенциальная проблема.
Вот с друзьями случай был, человек в лесу себе голову прорубил топором. Так сел в машину и ночью сам в больницу приехал. То есть обошелся без вызова скорой на место действия :)
Мария, ситуации бывают разные. Поверьте, когда у мужчины средних лет посреди ночи начинается мерцательная аритмия, Вы волком взвоете. И таких ситуаций немало. Это только по молодости кажется, что можно справиться без скорой. А потом, даже одного раза может быть достаточно.
Мой опыт 15-летней жизни за городом говорит, что телефон скорой должен быть всегда наготове.
Из опыта в Москве. Несколько раз приезжала скорая. Где-то 15 минут едет. Если просто температура, то ничего не делают, везут в больницу по пробкам. Далее сидишь около часа в примном, ждешь пока оформят. Потом еще час заселяешься в стационар. Еще час ждешь дежурного доктора, который примет решение что-то делать. Причем он будет решать не все вопросы, а только часть, так как основной осмотр проводит лечащий врач, который бывает только днем. Нам везло и мы всегда под вечер попадали. Как-то так…
Правда в тот раз, когда перед реанимацией совсем худо было, и они приехали на скорой и возились с нами полчаса, вкололи что-то Егору, маску одели, замеры всякие сделали. Откачивали в общем. Но почему так случилось? Почему ребенка довели до такого состояния? Потому что до этого приходил педиатр и ничего толком не сказал… И это Москва, где так все круто. Жив конечно сын остался (хотя может и не было угрозы, никто не знает), но если в друг чего, то надеяться даже в Москве не на кого.
Вам сразу встречный вопрос (он бы в статье) как живут остальные миллионы россиян с этой проблемой? Скорая приезжает быстро только в Москве и еще в паре крупных городов.
И второй вопрос. При появлении ребенка нужно всю свою жизнь около больницы выстраивать?
>> как живут остальные миллионы россиян с этой проблемой?
Да кто как может, к сожалению. Миллионы россиян в результате 20 лет реформ живут на уровне 19 века, это не значит что надо на их равняться.
>> При появлении ребенка нужно всю свою жизнь около больницы выстраивать?
Вопрос риторический :)
Согласен, россияне живут хреново. Но раз я живу тоже в России, то уже как бы не заграница, а значит уехав от больницы ничего не теряю. Учитывая, что эти самые россияне воспитывают детей и дети вырастают здоровыми.
Ваш вопрос тоже риторический. Кто трясется и спать не может спокойно, если нет станции скорой помощи в соседнем доме, то ему только рядом с ней и жить. Как вариант, обезопасить себя эмиграцией. Правда от всего не упасешься, иначе придется на улицу не выходить, ножом не пользоваться, а стены подушками обить :)
Идея таких поселений мне нравится.Детство и юность прожила в условиях туалета в конце огорода и воды в колодце .Зато по жизни мне нипочём бытовые и прочие неудобства. Теперь конечно многие не мыслять жизни без душа…Туалет мы не выкачивали ,а просто закрывали яму и переносили домик где то рядом. Лет через несколько содержимое можно использовать,а вот свеженькое -опасно ,можно инфицировать огород какой нибудь дрянью. Так нам говорили в древние советские времена.
Пол у вас холодный наверное из -за неосновательного фундамента. Конечно электричество решает много проблем.
Удачи вам и терпения!
отличный пост, ты прям в тренде пишешь)
Я понимаю что вопрос избит уже, но спрошу, вдруг ты знаешь конкрентику — солнечные батареи — какая мощность/цена у них, знаешь? грубо говоря во сколько комплекс обошелся с/без аккумов, мне просто интересно насколько это оправдано сейчас
Мощность маленькая. Обычно покупают панели, которые где-то 200 ватт. На фотках вроде бы такие и есть, плюс минус. Панель стоит около 20 тыс руб. Но что-то недавно наткнулся на какие-то китайские, в два раза дешевле были. Аккумы у ребят автомобильные вроде стоят, штук 5, цену на них ты знаешь. Но вообще для таких целей лучше гелевые или еще какие-то специальные, они стоят подороже. На самом деле надо было цены поспрашивать, что-то я забыл, но в инет-магазинах ведь можно все посмотреть.
ага, спасибо, мне интересно было порядок мощности и цены узнать
Олег, спасибо за статью!
Моих вопросов и думок она не развеяла, но дополнительной инфой-таки снабдила. :)
Если писать уж совсем конкретно, то на эту тему можно целый сайт делать :) Потому что вариантов довольно много, и они зависят от потребностей конкретного человека и его финансовых возможностей. Так же я не рассчитывал все подробно, потому что мне оно пока не нужно было. В принципе это все не сложно, погуглить сайты, посмотреть что продается, скомпоновать оборудование…
Да-да, я все понимаю. И про необходимость в данный момент, и про погуглить, и про финансы, и про несложно… просто, я-таки, как правильная девочка, мечтаю сбросить хотя бы такие достаточно сложные технические вопросы на чью-нибудь голову, т.к. других не менее сложных хватает, но пока не удается. Советуют много, даже расчеты делают, но, опять же, как настоящая женсчина, спинным мозгом чую, что советуют не для нашего варианта и все может быть гораздо проще и дешевле. Отсюда и думки :) Как найти правильноориентированную голову, которая сделает все за меня и как сделать это просто и недорого. Так что, я пока впитываю опыт других, чтоб переварить и уже решиться на что-нибудь. Это я все об энергии, о солнечных батареях и ветряках, т.к. остальное уже было сделано до нас.
Олег, интересно увидеть как поживает российское эко-поселение… Приходят мысли о создании такого в тропическом варианте, место еще не нашли… :)
Малиновые штаны — 3 раза КУ! :) Это из культового Кин-Дза-Дза если помнишь :)))
Ага, специальные штаны, только в поселении одеваю :) Кино помню, прикольно.
Если будете в тропическом раю создавать, свистнете :)
Олег, привет! Статьи очень интересные! У меня такой вопрос, мне показалось, что люди, переехавшие жить в такие поселения, просто не имеют финансовых возможностей купить уже хороший коттедж в поселке, вот и ищут способы, как это сделать дешевле, вот и все. Потому что в обычных поселках все именно то, что ты описываешь плюс комфорт. Но не лучше ли потратить усилия на то, как заработать для таких условий? Я вообще не верю, что людям серьезно может нравится ходить в туалет в ведро и греть воду, чтобы помыться :( А в целом идея уехать из города конечно суперскач, мы сами так и сделали :) Но! Все равно, по мере взросления ребенка иногда приходят мысли, что лучше жить в Москве :)
Привет, Алена! Не, все не так :) Тут суть не в финансовых возможностях, не в коттеджах, а в образе жизни, в том, что люди хотят от этого получить, хотя многим в городе кажется это утопией (думаю лет через 10-20 мы это увидим). Уезжают для того, чтобы жить в сообществе определенных людей. Может быть некоторые поселенцы и поехали бы в коттеджный поселок, но там нет того, что им нужно. И как бы это объяснить, подход у таких людей к комфорту другой. Ты можешь не верить, конечно, но это так, и мы с ними в этом плане совпадаем. То есть не то, что им нравится ведро и ручной подогрев горячей воды, а они как бы этого не замечают. Даже не знаю, как объяснить. Например, ребята, у которых мы жили, очень хорошо зарабатывают, раз в 10 больше, чем я. Но я вот хочу ведро на биотуалет и септик сменить, а они даже на эту тему не думают. А подогрев, кстати, очень легко реализуется, буквально 5-10 тыс руб, и у тебя всегда горячая вода по кнопке.
Надо было что ли пару дворцов сфоткать с джакузями, чтобы показать, что туда народ и с деньгами едет… Кстати, раз эта тема оказалась такой интересной, то будет еще статья про отличия эко-поселений от деревен, дач и коттеджных поселков. Может тогда понятно будет, зачем все это надо :)
Слушай, а напиши просто пост о том, чем именно идеология этих людей отличается от обычных людей? Мне все-таки кажется, что в таких поселениях именно людей, которые не хотят использовать и есть все то, что вредно, очень-очень мало :) Идея-то конечно супер, но далеко не все будут так жить, большинство все-таки устанет от неудобств и попытается создать себе привычные удобства, разве нет?
И второе, когда мы переезжали загород, нам родители говорили, что селиться надо в непосредственной близости от городка, тогда мы не понимали просто, насколько это важно, потому что есть куча чудесных поселков и вариантов в лесу, на озере и т.д. Но сейчас я рада, что мы выбрали именно вариант у городка, ведь ребенка надо водить в развивалки, потом в сад, все должно быть близко, потом школа, это уже серьезный вопрос, ну больницы, но тут я прям думаю, как и ты, я абсолютно не уверена в нашей медицине, поэтому тут вопрос спорный, ну и магазины, аптеки и т.д. Просто как-то спокойнее себя чувствуешь.. Ну и конечно, сейчас я гораздо чаще езжу в Москву с Миланой, то зоопарк, то театры, то интересные семейные ресторанчики, ребенку уже нужны другие впечатления, а раньше да, особенно до 2-х лет я дома торчала. А в вашем случае я вообще думаю, что Егорке только на пользу будет развитие и впечатления, я бы возила его на разные спец занятия, ну короче лет в 5 развила бы бурную деятельность, чтобы он по максимуму впитывал как можно больше, а это очень сложно поверь делать, если даже живешь 10 км от Москвы. Мне вот, чтобы выехать нужен минимум 1 час, уже как-то накладно, хотя мы 7 км от Москвы… Ну это так, мои мысли ….
Ага скоро уже будет пост про отличия, может по нему станет все яснее :)
На самом деле в эти поселения идут как раз, чтобы минимизировать вред окружающей среде, как бы утопично это не звучало. Кто-то делает это за счет современных технологий, кто-то за счет отказа от благ цивилизации. Есть те, кто вообще, как Лыковые из Таежного тупика, хотят жить… Им, соответственно, вся эта инфраструктура и больницы, нафиг не нужны. И как я уже писал, нужно понимать, что это пока все пробы пера, самому старому поселению лет 10 всего, из которых лет 5 земля оформлялась, а остальные годы были брожжения в массах. Я вижу, как все это происходит, как меняются взгляды людей, какие разочарования, или наоборот какой вострог испытывают живущие там люди. То есть еще нужно время, чтобы понять во что это выльется в итоге. И, естественно, это не для большинства :)
Мне вообще лично кажется, что это очень плохо, что у нас Москва такой центр всего и вся. Если бы все ее возможности существовали во всех крупных городах, нам всем стало жить проще. Проблема Москвы в том, что она одна такая на очень большую страну, дайте мне нормальную медицину где-нибудь в Краснодаре и я завтра же уеду. И на самом деле медицина (+ сурдопедагоги для нашего Егора) это единственное из-за чего бы мы переживали. Остальное, типа кружков, секций, музеев и прочего, уже есть во всех крупных городах. К тому же никто не мешает ездить заграницу и там дополнительно набираться впечатлений. По мне именно путешествия дают максимум для детей и взрослых.
Здраствуйте . Как раз хотел спросить , почему бы не купить дешевый домик в деревне с уже развитой инфраструктурой в виде дороги , электричества, водопровода ?
Приветствую, Александр! Да, я вроде уже ответил. Чуть позже статью на эту тему напишу, раскрою подробнее.
Буду краток:
1. Вопрос: А что, на твой взгляд, «социопатия» это плохо? Если да, то поясни пожалуйста чем, учитывая реалии современной российской жизни.
2. Личное мнение: Мегре — шарлатан, сектант и клоун. Ах да, еще бизнесмен…
Спасибо!
1. Социопатия как расстройство личности, и видимо следующая затем шизофрения какая-нибудь врядли хорошее явление.
2. Бизнесмен, шарлатан, да. Но не сектант. Он не лидер. В редких поселениях есть лидеры. Секта предполагает лидерство. Вообще наши друзья про Мегре уже давно не воспоминают.
Спасибо за статью. Было интересно сравнить со своим бытом на летней (не очень благоустроенной) дачей. У меня возникло два вопроса. Чем экопоселение в плане бытовых условий (я понимаю, что в деревне другой контингент живет с иной философией) будет отличаться от небольшой деревни в 200-300 км от Москвы даже (не говоря про какие-нибудь алтайские деревни)? И какие сложности в организации туалета на участке? (Как сделано у нас: в землю вкопаны три бетонных кольца как для колодца, два нижних кольца засыпаны «подушкой» — слой земля, слой песок, верхнее кольцо пустое, сверху установлен деревянный «клозет» с сиденьем и дыркой в нем соответственно. Чистится по весне, когда идут воды, банальной откачкой насосом. Можно откачивать на часть участка, где еще ничего не посажено, или в отдельную ямку, например, рядом с компостом. Способ используется уже более 10 лет. Запах особо не напрягает. Пробовали как-то «живые бактерии для ускоренного разложения» эффект получился обратным — появился удушающий запах, пришлось менять земле-песочную «подушку».) Я, конечно, далеко не специалист и может тут вообще не в тему со своими советами)))) Спасибо за внимание)
Не совсем понял, мне кажется вопрос. Попробую ответить, а вы потом если что еще спросите.
Основное отличие в бытовых удобствах — в деревнях есть газ и электричество. В поселениях чаще всего нет, поэтому применяется альтернативная энергетика. Но применяется она еще не потому что централизованного нет, а из желание быть автономными от системы :) Но в принципе бытовые условия похожи и зависят от финансовых средств людей и их предпочтений.
Сложности в организации туалета в земляных работах. То есть понятно, что все это можно реализовать, но что-то я пока особо не видел множество желающих. Нужно тоже делать колодцы — отстойники, куда все будет попадать по трубе из дом. В колодцах происходит разделение на фракции и жидкость будет уходить дальше по дренажным трубам и рассеиваться по учатки. Тяжелая фрация остается в колодце и раз в год (чаще или реже) нужно будет оттуда все это вынимать, ручками или машиной-осенезатором.
Вот и я так жила, и жить снова постоянно так не хочу!
А вот пару дней пожила б с удовольствием!!!
ЮВА — бесспорно :)
Вода есть, она подается в дом, но холодная. Удобства в доме, но не унитаз. Сделать горячую воду элементарно, унитаз сложнее и дороже, но тоже можно. С тех пор, как было твое детство, технология ушли вперед :)
Чем она хороша, ее один раз протопил, потом она дня два тепло держит. Но не знаю, остались ли сейчас настоящие мастера, которые могут правильно сложить печь. У нас когда-то был деревенский дом, с русской печью, так что я оценила ее преимущества :) Уже потом узнала, как в ней правильно готовить еду — когда она прогорит. Готовится очень легко (правда, долго — несколько часов), получается вкуснотища. Единственное, мыши за ней постоянно шуршали :)
Дом временный и небольшой, поэтому и печка такая. Но! Она медленного горения, поэтому к ней применим принцип не «долго держит тепло», а «долго горит», что по факту означает похожие вещи. Я лично хотел бы кирпичную печку или что-то в этом духе, имхо русская слишком большая :)